#39 Achats hospitaliers : un levier clé pour réinventer l’hôpital public, avec Walid Ben Brahim (UniHA)

WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:02.102
C'est quoi qui vous plaît dans l'hôpital ?

2
00:00:02.383 --> 00:00:03.104
Le premier sujet,

3
00:00:03.143 --> 00:00:04.062
c'est le sens des missions.

4
00:00:04.145 --> 00:00:05.445
C'est-à-dire qu'on se lève le matin,

5
00:00:05.523 --> 00:00:09.766
on sait qu'on contribue au fait qu'il y a des gens qui rentrent malades,

6
00:00:09.828 --> 00:00:10.688
qui sortent guéris.

7
00:00:10.914 --> 00:00:11.031
Moi,

8
00:00:11.032 --> 00:00:13.211
je trouve que le fait que ce soit une organisation très humaine,

9
00:00:13.336 --> 00:00:14.492
c'est ça qui est aussi passionnant.

10
00:00:14.516 --> 00:00:15.531
Quand on est directeur d'hôpital,

11
00:00:15.734 --> 00:00:16.516
le sujet des achats,

12
00:00:16.517 --> 00:00:17.141
ce n'est pas le premier.

13
00:00:17.703 --> 00:00:18.781
Le premier sujet de dépense,

14
00:00:19.031 --> 00:00:20.406
c'est l'attention humaine.

15
00:00:21.219 --> 00:00:22.047
Et l'hôpital,

16
00:00:22.078 --> 00:00:23.109
c'est une structure très humaine.

17
00:00:23.203 --> 00:00:24.141
l'achat c'est 30%

18
00:00:24.142 --> 00:00:25.359
du budget,

19
00:00:25.562 --> 00:00:26.219
de la dépense.

20
00:00:26.520 --> 00:00:28.402
Et quand on voit les choses fonctionner,

21
00:00:28.543 --> 00:00:30.884
on cherche toujours à dépenser le mieux possible.

22
00:00:31.466 --> 00:00:34.587
Et les procédures d'achat sont un levier de performance.

23
00:00:34.611 --> 00:00:39.877
Quand on a des hôpitaux qui décident de ne plus acheter de couches jetables,

24
00:00:39.892 --> 00:00:41.595
mais des couches renouvelables,

25
00:00:41.697 --> 00:00:44.634
on accompagne ces hôpitaux pour choisir les bons produits,

26
00:00:44.697 --> 00:00:46.212
choisir le bon fournisseur,

27
00:00:46.916 --> 00:00:49.041
acheter ces produits-là au meilleur prix.

28
00:00:49.119 --> 00:00:50.869
C'est un levier de transformation majeur.

29
00:00:50.931 --> 00:00:53.728
C'est peut-être le premier levier de transformation demain de l'hôpital.

30
00:01:01.244 --> 00:01:02.025
Bonjour à tous,

31
00:01:02.165 --> 00:01:04.588
bienvenue dans cet épisode de PharmaMinds.

32
00:01:05.689 --> 00:01:06.150
Aujourd'hui,

33
00:01:06.990 --> 00:01:11.232
nous allons plonger dans l'hôpital public avec Walid Ben Brahim.

34
00:01:11.475 --> 00:01:12.178
Bonjour Walid.

35
00:01:12.436 --> 00:01:12.678
Bonjour.

36
00:01:13.576 --> 00:01:18.162
Je suis ravie de vous recevoir aujourd'hui parce que déjà,

37
00:01:18.678 --> 00:01:20.709
vous avez un parcours qui est formidable,

38
00:01:20.725 --> 00:01:23.240
parce que vous avez été patron d'hôpital,

39
00:01:23.990 --> 00:01:28.068
vous avez vécu aux premières lignes la crise du Covid et aujourd'hui...

40
00:01:28.680 --> 00:01:32.384
Vous êtes le directeur général de la centrale d'achat,

41
00:01:32.665 --> 00:01:33.724
UniHA.

42
00:01:33.884 --> 00:01:38.532
C'est le premier groupement d'achats hospitaliers en France.

43
00:01:39.032 --> 00:01:40.071
Je suis ravie parce que,

44
00:01:41.032 --> 00:01:49.353
déjà je sais que les auditeurs fidèles de Pharma Minds me demandent tellement un patron d'hôpital que je suis ravie de pouvoir leur présenter ça,

45
00:01:49.556 --> 00:01:54.212
mais aussi aller un peu plus loin en parlant des achats,

46
00:01:54.368 --> 00:01:57.728
en parlant des achats comme un levier de transformation ?

47
00:01:58.716 --> 00:01:59.197
de l'hôpital.

48
00:01:59.958 --> 00:02:01.259
Donc voilà,

49
00:02:01.359 --> 00:02:01.720
aujourd'hui,

50
00:02:02.140 --> 00:02:05.084
je vous propose de parler d'innovation,

51
00:02:05.224 --> 00:02:09.107
mais aussi de souveraineté sanitaire et de décarbonation,

52
00:02:09.568 --> 00:02:10.849
et de découvrir comment,

53
00:02:10.927 --> 00:02:11.271
en fait,

54
00:02:11.412 --> 00:02:16.427
les achats peuvent être aussi un moyen de redonner du sens aux missions hospitalières.

55
00:02:17.537 --> 00:02:17.880
Ambitieux.

56
00:02:18.255 --> 00:02:18.380
Oui.

57
00:02:19.693 --> 00:02:20.662
Mais pour commencer,

58
00:02:21.021 --> 00:02:21.255
Walid,

59
00:02:21.302 --> 00:02:24.318
j'aimerais peut-être que vous vous présentiez rapidement.

60
00:02:24.709 --> 00:02:24.943
Très bien,

61
00:02:24.990 --> 00:02:26.099
donc Walid Ben Brahim,

62
00:02:26.630 --> 00:02:27.443
j'ai 39 ans.

63
00:02:27.740 --> 00:02:29.340
Je suis directeur d'hôpital,

64
00:02:29.460 --> 00:02:35.162
c'est mon métier d'origine depuis maintenant plus d'une dizaine d'années.

65
00:02:35.819 --> 00:02:39.686
J'ai travaillé principalement à l'hôpital public depuis le début de ma carrière,

66
00:02:40.600 --> 00:02:42.006
en CHU,

67
00:02:42.123 --> 00:02:43.405
en centre hospitalier,

68
00:02:43.522 --> 00:02:44.444
comme chef d'établissement,

69
00:02:45.006 --> 00:02:48.241
avant d'arriver à UniHA fin 2022.

70
00:02:48.600 --> 00:02:49.381
Donc une nouvelle vie,

71
00:02:50.022 --> 00:02:50.459
UniHA,

72
00:02:50.662 --> 00:02:52.866
c'est un nouvel univers pour vous,

73
00:02:53.428 --> 00:02:55.350
c'est un nom que tout le monde connaît dans la pharma.

74
00:02:55.724 --> 00:02:58.205
Mais on ne sait pas forcément ce qu'il y a derrière.

75
00:02:58.624 --> 00:03:02.207
Est-ce que vous voulez nous présenter en quelques mots c'est quoi la mission ?

76
00:03:02.347 --> 00:03:04.386
C'est quoi la priorité ?

77
00:03:04.605 --> 00:03:08.144
Ce qui était important pour moi à Une Nouvelle Vie et ce qui était important pour moi à une IHA,

78
00:03:08.347 --> 00:03:10.628
c'était de poursuivre ma mission au service de l'hôpital public.

79
00:03:10.785 --> 00:03:11.269
Parce qu'en fait,

80
00:03:11.308 --> 00:03:11.691
une IHA,

81
00:03:11.722 --> 00:03:13.128
ce qu'il faut comprendre,

82
00:03:13.144 --> 00:03:15.207
et s'il faut le résumer en une phrase,

83
00:03:15.222 --> 00:03:18.128
c'est un groupement d'hospitaliers qui travaille pour les hospitaliers.

84
00:03:18.628 --> 00:03:19.488
Et effectivement,

85
00:03:19.910 --> 00:03:21.613
c'était une structure très originale,

86
00:03:21.614 --> 00:03:23.066
parce que c'est une structure de coopération.

87
00:03:23.272 --> 00:03:24.453
qui a été créé en 2005,

88
00:03:24.473 --> 00:03:26.675
il y a maintenant plus de 20 ans,

89
00:03:27.175 --> 00:03:29.517
qui a été créé par les hôpitaux pour leurs propres besoins,

90
00:03:29.658 --> 00:03:33.584
et pour mettre en commun leurs besoins d'achat,

91
00:03:33.841 --> 00:03:36.982
et acheter ensemble plutôt que d'acheter chacun de son côté.

92
00:03:37.029 --> 00:03:41.091
Donc moi je trouve que l'idée est plutôt intéressante,

93
00:03:41.388 --> 00:03:43.951
la notion de coopération à l'hôpital public n'est pas simple,

94
00:03:44.435 --> 00:03:45.076
c'est souvent...

95
00:03:45.696 --> 00:03:47.538
même compliqué de coopérer à l'hôpital public.

96
00:03:47.557 --> 00:03:47.778
Et là,

97
00:03:47.798 --> 00:03:53.245
c'est vraiment un bel exemple de coopération qui dure dans le temps et qui a produit des résultats.

98
00:03:53.343 --> 00:03:53.503
Donc,

99
00:03:53.741 --> 00:03:57.069
c'est une structure très originale et qui me permet,

100
00:03:57.085 --> 00:03:57.210
moi,

101
00:03:57.211 --> 00:04:00.733
de poursuivre mon action au service de l'hôpital public.

102
00:04:01.030 --> 00:04:01.171
OK.

103
00:04:01.991 --> 00:04:02.116
Donc,

104
00:04:02.975 --> 00:04:03.366
aujourd'hui,

105
00:04:03.491 --> 00:04:05.397
ça représente 8 milliards d'euros d'achats,

106
00:04:05.398 --> 00:04:09.241
1 500 centres hospitaliers qui s'y réfèrent.

107
00:04:10.304 --> 00:04:12.679
J'imagine que c'est monté en puissance progressivement.

108
00:04:13.319 --> 00:04:14.741
Comment ça s'est bâti ?

109
00:04:16.640 --> 00:04:18.564
Il y a trois étapes dans l'histoire d'une IHA.

110
00:04:18.624 --> 00:04:21.849
Il y a une première étape de construction et de montage initial,

111
00:04:21.911 --> 00:04:24.013
qui était beaucoup autour des médicaments,

112
00:04:24.032 --> 00:04:24.794
des produits de santé.

113
00:04:25.013 --> 00:04:26.614
C'était la première mission d'une IHA,

114
00:04:27.560 --> 00:04:29.505
sur un modèle un peu artisanal,

115
00:04:29.544 --> 00:04:29.903
en disant,

116
00:04:29.942 --> 00:04:30.247
ben voilà,

117
00:04:30.364 --> 00:04:30.482
on...

118
00:04:31.304 --> 00:04:31.545
L'idée,

119
00:04:31.565 --> 00:04:32.966
c'était que l'hôpital,

120
00:04:33.586 --> 00:04:33.707
un

121
00:04:34.086 --> 00:04:35.027
CHU dans un territoire,

122
00:04:35.067 --> 00:04:36.508
il achète des produits de santé,

123
00:04:36.609 --> 00:04:39.176
par exemple des médicaments dérivés du sang pour ses propres besoins.

124
00:04:39.574 --> 00:04:39.793
L'idée,

125
00:04:39.817 --> 00:04:41.137
c'est qu'il le fasse aussi pour les autres.

126
00:04:41.637 --> 00:04:41.754
Ça,

127
00:04:41.793 --> 00:04:43.637
c'est sa montée comme ça pour une dizaine d'années.

128
00:04:44.176 --> 00:04:45.481
À partir de 2016,

129
00:04:45.482 --> 00:04:48.738
il y a un tournant qui est la création des groupements hospitaliers de territoire,

130
00:04:48.817 --> 00:04:52.848
qui là a fait que les hôpitaux se sont regroupés autour d'un établissement support,

131
00:04:52.910 --> 00:04:53.770
notamment pour acheter,

132
00:04:53.848 --> 00:04:56.973
ce qui a donné une nouvelle impulsion à une IHA,

133
00:04:57.082 --> 00:04:59.488
notamment parce qu'il a fallu...

134
00:05:00.308 --> 00:05:01.770
adresser un public beaucoup plus large.

135
00:05:01.771 --> 00:05:05.754
Il y a une très forte croissance du Niacha en nombre d'adhérents et en volume.

136
00:05:06.094 --> 00:05:06.454
Et puis là,

137
00:05:06.473 --> 00:05:07.215
depuis quelques années,

138
00:05:07.216 --> 00:05:09.000
on voit une troisième phase qui s'ouvre.

139
00:05:09.001 --> 00:05:13.344
C'est un élargissement très très fort des attendus qu'on a du Niacha,

140
00:05:13.345 --> 00:05:14.704
et notamment des attendus de performance,

141
00:05:14.782 --> 00:05:17.360
qui ne sont plus uniquement la qualité au meilleur prix,

142
00:05:17.438 --> 00:05:18.469
mais une performance,

143
00:05:18.485 --> 00:05:18.985
on en parlera,

144
00:05:19.844 --> 00:05:20.500
durable,

145
00:05:20.688 --> 00:05:21.282
sociale,

146
00:05:21.907 --> 00:05:22.610
d'innovation,

147
00:05:22.704 --> 00:05:26.032
qui est attendue de la part des hôpitaux du Niacha.

148
00:05:26.729 --> 00:05:27.249
Et du coup,

149
00:05:27.470 --> 00:05:27.649
vous,

150
00:05:27.730 --> 00:05:31.515
quand vous avez choisi de diriger une IHA après votre expérience de direction d'hôpital,

151
00:05:32.495 --> 00:05:33.394
qu'est-ce que vous vous êtes dit ?

152
00:05:33.437 --> 00:05:37.136
Vous me disiez qu'il y a la mission de contribuer à l'hôpital,

153
00:05:37.581 --> 00:05:37.940
mais c'est quoi ?

154
00:05:39.222 --> 00:05:39.480
Pour moi,

155
00:05:39.542 --> 00:05:41.386
c'est un défi énorme.

156
00:05:42.315 --> 00:05:43.896
D'abord de réponse aux besoins des hôpitaux,

157
00:05:43.918 --> 00:05:44.838
parce que c'était en plein...

158
00:05:45.598 --> 00:05:47.801
On sortait de la crise sanitaire en 2022,

159
00:05:48.281 --> 00:05:49.664
on sortait à peine en 2022,

160
00:05:49.665 --> 00:05:51.664
la crise sanitaire elle a duré deux ans,

161
00:05:51.805 --> 00:05:52.445
donc il a fallu,

162
00:05:53.086 --> 00:05:53.789
pendant cette période-là,

163
00:05:53.828 --> 00:05:57.891
on s'est rendu compte que l'achat et l'approvisionnement c'était une fonction stratégique à l'hôpital.

164
00:05:59.078 --> 00:06:04.484
Et donc c'était un énorme défi de prendre la tête du premier opérateur d'achat public dédié à l'hôpital.

165
00:06:05.641 --> 00:06:07.219
Et puis un défi aussi personnel parce que...

166
00:06:08.739 --> 00:06:08.859
Moi,

167
00:06:09.039 --> 00:06:10.101
je suis chef d'établissement,

168
00:06:10.102 --> 00:06:11.042
je suis directeur d'hôpital.

169
00:06:11.181 --> 00:06:13.023
Je n'avais jamais dirigé de structure comme une IHA.

170
00:06:13.105 --> 00:06:17.390
C'est quand même très différent avec des équipes très expertes,

171
00:06:17.406 --> 00:06:24.742
un niveau aussi de déconcentration des équipes qui donnent un rôle et une fonction managériale très compliqué.

172
00:06:24.851 --> 00:06:25.054
Donc,

173
00:06:25.757 --> 00:06:27.742
c'était aussi un défi professionnel.

174
00:06:29.257 --> 00:06:30.038
C'est atypique aussi,

175
00:06:30.382 --> 00:06:30.507
non ?

176
00:06:30.835 --> 00:06:36.648
Très atypique parce que des centrales d'achat au sens classique du terme,

177
00:06:36.649 --> 00:06:36.960
il y en a.

178
00:06:37.054 --> 00:06:37.663
Il y en a d'autres,

179
00:06:37.664 --> 00:06:37.960
privées,

180
00:06:37.992 --> 00:06:38.382
publiques.

181
00:06:38.735 --> 00:06:38.955
Mais là,

182
00:06:38.995 --> 00:06:40.716
c'est cette forme de groupement,

183
00:06:40.736 --> 00:06:44.296
de coopération qui fait vraiment la difficulté de l'exercice,

184
00:06:44.316 --> 00:06:46.116
mais aussi toute sa force et toute sa puissance.

185
00:06:46.117 --> 00:06:49.058
C'est-à-dire que faire coopérer les hospitaliers ensemble,

186
00:06:49.394 --> 00:06:49.519
moi,

187
00:06:49.520 --> 00:06:51.417
je trouve ça très puissant,

188
00:06:51.956 --> 00:06:52.355
complexe,

189
00:06:52.356 --> 00:06:52.980
mais très puissant.

190
00:06:53.175 --> 00:06:53.941
Ok,

191
00:06:54.120 --> 00:06:54.402
et vous,

192
00:06:55.222 --> 00:06:56.706
aussi atypique pour votre profil,

193
00:06:57.066 --> 00:06:57.941
parce qu'en gros,

194
00:06:57.942 --> 00:07:00.394
vous n'aviez pas de modèle pour vous lancer dans quelque chose comme ça,

195
00:07:00.395 --> 00:07:01.003
mais vous vous êtes dit,

196
00:07:01.253 --> 00:07:02.081
j'ai quelque chose à apporter.

197
00:07:04.503 --> 00:07:04.628
Oui,

198
00:07:04.706 --> 00:07:05.628
parce qu'à la fois,

199
00:07:06.519 --> 00:07:07.206
je pense que...

200
00:07:07.643 --> 00:07:10.186
C'est important que ce soit le directeur d'hôpital qui dirige une IHHA.

201
00:07:11.106 --> 00:07:11.227
Moi,

202
00:07:11.228 --> 00:07:13.848
je suis le directeur d'hôpital parce qu'on sert les hôpitaux publics.

203
00:07:13.891 --> 00:07:14.891
C'est toujours le cas ou pas ?

204
00:07:14.949 --> 00:07:15.070
Oui,

205
00:07:15.152 --> 00:07:15.793
c'est toujours le cas.

206
00:07:16.309 --> 00:07:17.074
Il faut les comprendre.

207
00:07:17.371 --> 00:07:17.496
Ça,

208
00:07:17.535 --> 00:07:18.496
c'était vraiment important.

209
00:07:19.012 --> 00:07:21.559
Et je pense que c'est important pour la gouvernance d'une IHHA et pour moi.

210
00:07:22.074 --> 00:07:22.395
Et puis,

211
00:07:22.559 --> 00:07:22.676
moi,

212
00:07:22.738 --> 00:07:29.168
j'ai toujours été intéressé par les relations entre l'hôpital et son écosystème économique industriel.

213
00:07:29.309 --> 00:07:29.418
Donc,

214
00:07:29.419 --> 00:07:32.168
je pense que j'avais aussi au fond de moi quelque chose à appeler.

215
00:07:32.652 --> 00:07:32.809
Ok.

216
00:07:33.434 --> 00:07:33.543
Donc,

217
00:07:33.590 --> 00:07:33.934
pour vous,

218
00:07:34.043 --> 00:07:35.512
la performance économique,

219
00:07:36.012 --> 00:07:36.465
ça a du sens ?

220
00:07:36.949 --> 00:07:37.074
Oui.

221
00:07:37.903 --> 00:07:38.023
Oui,

222
00:07:38.564 --> 00:07:38.764
beaucoup.

223
00:07:38.785 --> 00:07:40.687
On utilise de l'argent public à l'hôpital.

224
00:07:41.066 --> 00:07:42.726
On utilise beaucoup d'argent public à l'hôpital.

225
00:07:42.890 --> 00:07:45.429
C'est plus de 100 milliards d'euros d'achats,

226
00:07:45.711 --> 00:07:49.312
d'euros de dépenses publiques à l'hôpital tous les ans,

227
00:07:49.336 --> 00:07:49.695
dont 30%

228
00:07:49.718 --> 00:07:50.375
de l'achat.

229
00:07:50.398 --> 00:07:51.179
Mais 100 milliards d'euros,

230
00:07:51.234 --> 00:07:51.773
c'est énorme.

231
00:07:51.859 --> 00:07:52.140
Et donc,

232
00:07:52.359 --> 00:07:52.476
oui,

233
00:07:52.539 --> 00:07:53.539
la performance économique,

234
00:07:53.540 --> 00:07:54.226
ce n'est pas un gros mot,

235
00:07:55.179 --> 00:07:55.773
c'est nécessaire.

236
00:07:56.101 --> 00:07:56.836
Et comment ça se traduit ?

237
00:07:57.039 --> 00:07:57.507
Ça veut dire quoi ?

238
00:07:58.445 --> 00:07:58.945
Alors d'abord,

239
00:07:59.039 --> 00:08:00.898
je pense que ce qui est important,

240
00:08:00.992 --> 00:08:03.086
c'est de se dire que cette performance,

241
00:08:03.195 --> 00:08:06.414
elle doit être au service de la qualité des soins et de la sécurité des soins.

242
00:08:06.547 --> 00:08:07.628
Quand on est directeur d'hôpital,

243
00:08:07.728 --> 00:08:09.149
on est responsable d'un établissement,

244
00:08:10.251 --> 00:08:13.733
on a l'obligation d'organiser ça de manière sécure,

245
00:08:14.096 --> 00:08:14.456
qualité.

246
00:08:14.675 --> 00:08:15.518
Les patients qui rentrent,

247
00:08:15.519 --> 00:08:16.518
il faut qu'ils soient bien soignés,

248
00:08:17.315 --> 00:08:17.956
en sécurité.

249
00:08:18.456 --> 00:08:20.042
Et puis une fois qu'on assure cette mission-là,

250
00:08:20.620 --> 00:08:26.331
l'objectif ça va être de regarder comment l'argent est dépensé pour organiser les choses au mieux,

251
00:08:26.393 --> 00:08:28.706
pour acheter les meilleurs produits,

252
00:08:28.971 --> 00:08:30.003
mais aussi au meilleur prix,

253
00:08:30.346 --> 00:08:32.018
et donc d'essayer de trouver des leviers pour,

254
00:08:32.737 --> 00:08:32.893
voilà,

255
00:08:33.253 --> 00:08:34.393
comme ce qu'on peut faire dans le pays.

256
00:08:34.451 --> 00:08:35.931
budget de nous,

257
00:08:35.992 --> 00:08:37.412
d'essayer de dépenser ce qu'il faut,

258
00:08:37.452 --> 00:08:37.932
là où il faut.

259
00:08:38.852 --> 00:08:39.133
Et vous,

260
00:08:40.114 --> 00:08:42.594
l'expérience en tant que directeur d'établissement,

261
00:08:43.594 --> 00:08:48.172
vous disiez déjà les achats,

262
00:08:48.493 --> 00:08:49.274
ça peut être optimisé,

263
00:08:49.391 --> 00:08:54.141
c'est quelque chose où il y a un levier de performance économique qui peut être travaillé ?

264
00:08:55.297 --> 00:08:55.516
Oui,

265
00:08:55.594 --> 00:08:57.782
parce que déjà,

266
00:08:58.735 --> 00:08:59.391
parmi le reste,

267
00:08:59.500 --> 00:09:00.813
ce qu'il faut dire déjà,

268
00:09:01.110 --> 00:09:02.141
ce qui est important de se dire,

269
00:09:03.451 --> 00:09:03.992
Très honnêtement,

270
00:09:04.052 --> 00:09:05.333
c'est que quand on est directeur d'hôpital,

271
00:09:05.554 --> 00:09:06.294
le sujet des achats,

272
00:09:06.295 --> 00:09:07.155
ce n'est pas le premier sujet.

273
00:09:07.454 --> 00:09:08.614
Le premier sujet de dépense,

274
00:09:08.856 --> 00:09:10.157
c'est la ressource humaine.

275
00:09:11.040 --> 00:09:11.856
Et l'hôpital,

276
00:09:11.895 --> 00:09:12.958
c'est une structure très humaine,

277
00:09:13.481 --> 00:09:15.442
donc il y a beaucoup de sujets organisationnels.

278
00:09:15.559 --> 00:09:15.684
Ça,

279
00:09:15.763 --> 00:09:16.927
c'est la préoccupation numéro un.

280
00:09:17.020 --> 00:09:17.645
Mais quand même...

281
00:09:18.461 --> 00:09:19.382
l'achat c'est 30%

282
00:09:19.383 --> 00:09:20.123
du budget,

283
00:09:20.783 --> 00:09:21.465
de la dépense.

284
00:09:22.045 --> 00:09:23.006
Et donc on se dit,

285
00:09:23.224 --> 00:09:25.088
et quand on voit les choses fonctionner,

286
00:09:25.248 --> 00:09:27.611
on cherche toujours à dépenser le mieux possible.

287
00:09:28.173 --> 00:09:31.314
Et les procédures d'achat sont un levier de performance.

288
00:09:31.353 --> 00:09:35.595
Et je l'avais déjà effectivement identifié au moment de mes fonctions,

289
00:09:35.986 --> 00:09:37.877
que ce soit d'ailleurs en CHU ou en centre hospitalier.

290
00:09:38.017 --> 00:09:41.767
Et on y va direct sur un enjeu que vous devez avoir aujourd'hui aussi dans les achats,

291
00:09:41.845 --> 00:09:42.861
c'est les ruptures de stock.

292
00:09:44.043 --> 00:09:46.804
Je rentre directement dans le vif du sujet.

293
00:09:46.824 --> 00:09:49.185
Je ne sais pas si ça fait partie de vos priorités,

294
00:09:49.685 --> 00:09:51.966
mais comment vous regardez ça ?

295
00:09:52.005 --> 00:09:52.583
Je pense qu'effectivement,

296
00:09:52.584 --> 00:09:54.724
la crise du Covid a accentué,

297
00:09:54.747 --> 00:09:56.685
a accéléré ces ruptures.

298
00:09:58.708 --> 00:09:59.630
Comment vous voyez ça ?

299
00:09:59.919 --> 00:10:00.810
Ce qui est important déjà,

300
00:10:01.122 --> 00:10:02.372
c'est qu'effectivement,

301
00:10:02.826 --> 00:10:04.091
la crise sanitaire,

302
00:10:04.982 --> 00:10:06.654
ce n'est pas le moment où ça a été créé,

303
00:10:06.904 --> 00:10:08.716
ces ruptures et ces tensions d'approvisionnement.

304
00:10:08.951 --> 00:10:09.794
Ça existait avant.

305
00:10:10.388 --> 00:10:11.216
Ça s'est révélé au...

306
00:10:12.162 --> 00:10:14.905
de manière très forte et très acutisée pendant cette période-là,

307
00:10:14.946 --> 00:10:16.907
mais les tensions,

308
00:10:16.965 --> 00:10:17.508
les ruptures,

309
00:10:17.509 --> 00:10:18.309
ça existait avant.

310
00:10:20.008 --> 00:10:20.750
Et puis le deuxième élément,

311
00:10:20.789 --> 00:10:23.149
c'est qu'il y a plein de facteurs qui sont responsables de ça.

312
00:10:23.336 --> 00:10:24.274
S'il n'y a pas une cause,

313
00:10:24.352 --> 00:10:26.297
sinon ce serait simple et on aurait réglé le problème.

314
00:10:26.977 --> 00:10:27.860
Et effectivement,

315
00:10:27.861 --> 00:10:28.899
c'est une priorité pour nous,

316
00:10:28.946 --> 00:10:30.055
parce que quand on achète,

317
00:10:30.258 --> 00:10:34.336
notamment on est acheteur de produits de santé dans le secteur public aujourd'hui en France,

318
00:10:34.446 --> 00:10:38.493
et que les produits de santé sont très concernés par ces sujets de tensions et de ruptures,

319
00:10:38.914 --> 00:10:41.056
c'est une priorité stratégique pour nous,

320
00:10:41.136 --> 00:10:41.616
c'est évident.

321
00:10:41.677 --> 00:10:44.099
Donc on y répond de plein de manières différentes.

322
00:10:44.802 --> 00:10:45.899
On s'est réorganisé,

323
00:10:46.142 --> 00:10:48.005
on a changé nos techniques d'achat,

324
00:10:48.146 --> 00:10:51.028
on porte des projets importants pour les établissements.

325
00:10:51.747 --> 00:10:54.731
Et puis ce qui est important aussi de comprendre,

326
00:10:55.091 --> 00:10:55.794
quand on regarde,

327
00:10:56.153 --> 00:10:57.747
je parle des ruptures en produits de santé,

328
00:10:57.856 --> 00:11:00.028
en médicaments et dispositifs médicaux,

329
00:11:00.638 --> 00:11:02.919
c'est que la réponse,

330
00:11:03.560 --> 00:11:05.919
nous on ne détient pas la clé de la réponse,

331
00:11:05.966 --> 00:11:08.185
même en étant le plus gros acheteur public en France.

332
00:11:08.646 --> 00:11:10.347
C'est à un niveau européen que ça se joue,

333
00:11:10.507 --> 00:11:10.968
à minima,

334
00:11:11.048 --> 00:11:13.490
parce que l'industrie pharmaceutique est mondialisée,

335
00:11:13.912 --> 00:11:14.994
les acteurs sont mondiaux,

336
00:11:15.134 --> 00:11:19.455
les fabrications sont mondiales avec des circuits de production et de transport très complexes.

337
00:11:19.798 --> 00:11:22.838
Et donc il y a une organisation mondiale qu'il faut trouver,

338
00:11:22.839 --> 00:11:24.017
enfin européenne,

339
00:11:24.018 --> 00:11:25.330
qu'il faut trouver à un niveau...

340
00:11:25.627 --> 00:11:27.423
Et du coup c'est quelque chose que vous travaillez ?

341
00:11:27.642 --> 00:11:27.767
Oui,

342
00:11:28.252 --> 00:11:29.220
c'est quelque chose qu'on porte,

343
00:11:29.548 --> 00:11:34.330
on contribue aux travaux de la Commission européenne sur l'élaboration de normes,

344
00:11:34.331 --> 00:11:37.314
sur l'élaboration de stratégies d'achat à l'échelle européenne.

345
00:11:37.866 --> 00:11:38.006
Oui,

346
00:11:38.086 --> 00:11:38.807
c'est quelque chose qu'on porte,

347
00:11:38.847 --> 00:11:42.610
parce qu'on a la conviction que c'est à ce niveau-là qu'on fera le plus bouger les choses.

348
00:11:43.153 --> 00:11:45.133
Avec d'autres centrales d'achat d'autres pays européens ?

349
00:11:45.313 --> 00:11:45.434
Oui,

350
00:11:45.637 --> 00:11:46.036
tout à fait.

351
00:11:46.176 --> 00:11:48.739
On a des travaux communs avec d'autres centrales,

352
00:11:49.536 --> 00:11:55.778
et parce qu'il faut qu'on ait du volume pour pouvoir intéresser aussi les industriels.

353
00:11:56.059 --> 00:11:56.309
En fait,

354
00:11:56.481 --> 00:11:57.700
la mécanique est assez simple.

355
00:11:57.950 --> 00:11:59.434
Je vais vous raconter une anecdote.

356
00:11:59.435 --> 00:12:02.043
On a visité une usine de production,

357
00:12:02.044 --> 00:12:02.825
une usine chimique,

358
00:12:03.215 --> 00:12:04.106
dans le centre de la France.

359
00:12:04.747 --> 00:12:05.200
et...

360
00:12:06.630 --> 00:12:07.490
Il a travaillé avec l'équipe,

361
00:12:07.491 --> 00:12:09.210
il nous a fait visiter l'usine de production.

362
00:12:09.790 --> 00:12:10.151
Et puis,

363
00:12:10.511 --> 00:12:10.931
à la fin,

364
00:12:10.989 --> 00:12:12.751
le directeur de l'usine nous dit,

365
00:12:12.790 --> 00:12:15.708
mais c'est quoi vos besoins à une IHA pour ce produit ?

366
00:12:15.755 --> 00:12:16.216
Donc,

367
00:12:16.217 --> 00:12:19.474
on lui donne le nombre de kilos qu'on achète pour ce produit par an.

368
00:12:19.911 --> 00:12:20.310
Et il nous dit,

369
00:12:20.614 --> 00:12:21.052
vous voyez,

370
00:12:21.232 --> 00:12:23.130
ce que ça représente aujourd'hui pour moi,

371
00:12:23.271 --> 00:12:23.896
c'est un baril.

372
00:12:24.614 --> 00:12:24.927
Il est là,

373
00:12:24.958 --> 00:12:25.380
si vous voulez,

374
00:12:25.381 --> 00:12:26.427
vous ne pouvez pas le faire.

375
00:12:26.428 --> 00:12:27.130
Ce sera plus simple.

376
00:12:27.911 --> 00:12:29.271
Mais ça va régler son problème.

377
00:12:29.599 --> 00:12:29.708
Lui,

378
00:12:29.771 --> 00:12:30.880
il a besoin de débouchés.

379
00:12:30.896 --> 00:12:31.599
Et les débouchés,

380
00:12:31.708 --> 00:12:32.599
c'est à l'Europe.

381
00:12:32.630 --> 00:12:34.411
Ce n'est pas une IHA qui va régler son problème.

382
00:12:34.739 --> 00:12:34.880
OK.

383
00:12:36.858 --> 00:12:41.342
Donc ça met vraiment en lumière de se dire que chacun a sa place.

384
00:12:41.362 --> 00:12:42.104
Et on a,

385
00:12:42.424 --> 00:12:42.565
nous,

386
00:12:42.623 --> 00:12:44.745
une contribution à notre place.

387
00:12:44.807 --> 00:12:47.268
Et vous pouvez un peu nous expliquer comment vous essayez,

388
00:12:47.269 --> 00:12:49.510
parce que vous dites que vous êtes réorganisé pour ces ruptures de stock,

389
00:12:50.088 --> 00:12:52.456
comment vous avez choisi de regarder le problème différemment ?

390
00:12:52.815 --> 00:12:53.127
Justement,

391
00:12:53.128 --> 00:12:57.237
peut-être ces visites sont des facteurs de compréhension,

392
00:12:57.440 --> 00:12:58.424
essayer de travailler au niveau européen.

393
00:12:58.846 --> 00:13:00.221
Est-ce qu'on peut avoir un peu des grandes lignes ?

394
00:13:00.940 --> 00:13:03.377
C'est à la fois du détail et très large.

395
00:13:04.268 --> 00:13:05.721
la première chose c'est que on

396
00:13:06.334 --> 00:13:08.597
on ne met plus tous nos œufs dans le même panier.

397
00:13:09.157 --> 00:13:09.276
Ça,

398
00:13:09.296 --> 00:13:09.958
c'est la première chose,

399
00:13:09.997 --> 00:13:15.667
parce qu'on a suffisamment de volume pour se permettre d'acheter le même produit à des fournisseurs différents.

400
00:13:15.683 --> 00:13:15.901
Et ça,

401
00:13:15.941 --> 00:13:20.128
c'est la première grande rupture qu'on a opérée depuis maintenant cinq ans,

402
00:13:20.589 --> 00:13:22.386
où on fait ce qu'on appelle la multi-attribution,

403
00:13:22.464 --> 00:13:22.870
mais en fait,

404
00:13:22.917 --> 00:13:24.526
ça veut dire qu'on fait vivre plusieurs,

405
00:13:24.792 --> 00:13:26.167
on diversifie...

406
00:13:26.168 --> 00:13:26.995
Donc vous payez un peu plus cher ?

407
00:13:27.808 --> 00:13:29.089
Pas forcément,

408
00:13:29.120 --> 00:13:29.964
parce que justement,

409
00:13:30.198 --> 00:13:33.214
notre volume nous permet de négocier des prix intéressants,

410
00:13:33.355 --> 00:13:35.776
tout en ayant diversifié nos volumes.

411
00:13:36.162 --> 00:13:37.243
Ça c'est le premier levier.

412
00:13:37.663 --> 00:13:42.825
Et puis le deuxième levier qu'on mobilise et qu'on souhaite mobiliser dans le cadre des projets qu'on porte,

413
00:13:43.282 --> 00:13:45.383
c'est de s'occuper de l'approvisionnement.

414
00:13:45.500 --> 00:13:48.868
C'est-à-dire qu'on regarde aujourd'hui la chatte,

415
00:13:48.869 --> 00:13:51.766
demain ce qu'on veut aussi faire c'est s'occuper de l'approvisionnement,

416
00:13:51.782 --> 00:13:57.164
c'est-à-dire regarder ce qui se passe entre le moment où l'hôpital commande le médicament et le moment où il est livré.

417
00:13:57.727 --> 00:13:58.539
Et d'utiliser,

418
00:13:58.664 --> 00:14:01.774
comme on a utilisé la mutualisation des besoins pour acheter en commun,

419
00:14:02.290 --> 00:14:05.132
mutualiser nos besoins pour organiser l'approvisionnement en commun.

420
00:14:05.212 --> 00:14:05.494
Aujourd'hui,

421
00:14:05.533 --> 00:14:07.197
c'est quelque chose qui n'est pas du tout organisé en commun.

422
00:14:07.236 --> 00:14:08.435
Chaque hôpital le fait de son côté.

423
00:14:08.998 --> 00:14:09.138
Nous,

424
00:14:09.139 --> 00:14:11.080
on veut le faire en commun pour justement,

425
00:14:11.361 --> 00:14:11.478
un,

426
00:14:11.720 --> 00:14:14.619
rationaliser d'un point de vue économique.

427
00:14:14.759 --> 00:14:15.486
Parce qu'aujourd'hui...

428
00:14:16.142 --> 00:14:16.845
C'est les stocks en fait ?

429
00:14:16.884 --> 00:14:17.705
C'est la gestion des stocks,

430
00:14:17.706 --> 00:14:17.923
c'est ça ?

431
00:14:18.212 --> 00:14:18.853
Déjà les commandes.

432
00:14:19.650 --> 00:14:19.947
Aujourd'hui,

433
00:14:19.994 --> 00:14:22.775
vous avez des hôpitaux qui ont des dizaines de milliers de commandes par an.

434
00:14:22.884 --> 00:14:24.494
Il y a plus de 100 commandes par jour sur ça.

435
00:14:24.574 --> 00:14:25.075
certains hôpitaux.

436
00:14:25.095 --> 00:14:26.556
Donc il faut qu'on rationalise un peu ça.

437
00:14:27.097 --> 00:14:27.796
Et puis deuxièmement,

438
00:14:27.857 --> 00:14:29.300
sur l'organisation de la distribution,

439
00:14:30.159 --> 00:14:32.484
aujourd'hui chaque industriel livre un hôpital,

440
00:14:32.523 --> 00:14:33.921
les hôpitaux les uns à côté des autres.

441
00:14:33.960 --> 00:14:34.101
Nous,

442
00:14:34.140 --> 00:14:36.570
on veut organiser ça de manière un peu plus rationnelle.

443
00:14:36.929 --> 00:14:38.007
Ça va faire faire des économies.

444
00:14:38.249 --> 00:14:40.898
Donc si c'est notre objectif,

445
00:14:40.899 --> 00:14:41.491
c'est notre ADN.

446
00:14:41.507 --> 00:14:47.476
Et puis ça va nous permettre aussi de constituer des stocks en propre pour les hôpitaux de manière,

447
00:14:47.695 --> 00:14:49.632
sur des molécules critiques qu'on a identifiées,

448
00:14:49.976 --> 00:14:53.976
pour ne plus se retrouver dans des situations de crise comme on peut se les retrouver.

449
00:14:54.288 --> 00:14:54.398
Merci.

450
00:14:55.755 --> 00:14:55.875
Donc,

451
00:14:55.915 --> 00:14:56.857
c'est les deux grands leviers.

452
00:14:56.858 --> 00:14:57.636
D'accord.

453
00:14:57.658 --> 00:14:58.117
Ça m'intéresse,

454
00:14:58.118 --> 00:15:00.039
cette histoire de traçabilité,

455
00:15:00.339 --> 00:15:00.921
d'organisation,

456
00:15:00.960 --> 00:15:01.460
de logistique,

457
00:15:01.499 --> 00:15:03.019
parce que c'est des choses...

458
00:15:03.425 --> 00:15:03.542
Moi,

459
00:15:03.543 --> 00:15:06.386
j'ai plus l'habitude d'entendre ça du côté des officinaux de ville.

460
00:15:07.027 --> 00:15:08.605
Oui.

461
00:15:09.332 --> 00:15:10.832
Et des laboratoires.

462
00:15:11.597 --> 00:15:11.832
Du coup,

463
00:15:11.833 --> 00:15:14.175
vous vous inspirez aussi de ce qui se fait bien ou pas bien en ville ?

464
00:15:14.253 --> 00:15:15.394
Vous vous en parlez ?

465
00:15:15.722 --> 00:15:18.160
C'est très différent et il n'y a pas de pont.

466
00:15:18.503 --> 00:15:18.613
Non,

467
00:15:18.816 --> 00:15:20.753
c'est très similaire.

468
00:15:20.754 --> 00:15:21.738
Il y a beaucoup de similitudes.

469
00:15:22.158 --> 00:15:25.472
Il n'y a pas de fonction grossiste répartite à l'hôpital.

470
00:15:26.054 --> 00:15:26.555
Et c'est...

471
00:15:27.131 --> 00:15:28.691
On ne veut pas copier-coller cette fonction,

472
00:15:28.712 --> 00:15:29.732
mais on veut s'en inspirer.

473
00:15:29.871 --> 00:15:30.351
C'est-à-dire,

474
00:15:30.972 --> 00:15:34.351
pourquoi on n'aurait pas un opérateur ou plusieurs,

475
00:15:35.031 --> 00:15:36.031
pas obligés de le faire tout seuls,

476
00:15:36.250 --> 00:15:39.156
qui centralisent les commandes des hôpitaux,

477
00:15:39.672 --> 00:15:41.211
organisent la distribution,

478
00:15:41.758 --> 00:15:46.375
et leur met à disposition des stocks tampons quand on en a besoin sur certaines molécules.

479
00:15:46.609 --> 00:15:47.328
D'accord.

480
00:15:47.609 --> 00:15:49.375
Vous êtes sur les histoires aussi de puces RFID,

481
00:15:49.640 --> 00:15:50.031
juste comme ça,

482
00:15:50.109 --> 00:15:51.281
être capable d'avoir de la traçabilité ?

483
00:15:51.343 --> 00:15:51.453
Oui,

484
00:15:52.531 --> 00:15:53.515
c'est la traçabilité.

485
00:15:54.599 --> 00:15:55.840
Les métiers de la logistique,

486
00:15:56.000 --> 00:15:56.481
là aussi,

487
00:15:57.121 --> 00:15:57.703
nécessitent,

488
00:15:57.704 --> 00:16:02.246
et la fonction approvisionnement nécessite une bonne connaissance de là où sont les produits de tout moment.

489
00:16:02.285 --> 00:16:02.449
Donc,

490
00:16:02.964 --> 00:16:03.628
on embarque ça,

491
00:16:03.691 --> 00:16:03.972
évidemment.

492
00:16:04.488 --> 00:16:04.746
Et donc,

493
00:16:04.808 --> 00:16:06.128
ça fait partie des lignes,

494
00:16:06.871 --> 00:16:07.175
en gros,

495
00:16:07.176 --> 00:16:10.511
de coûts aussi supplémentaires que vous travaillez ?

496
00:16:11.253 --> 00:16:13.285
Ça coûte plus cher forcément d'organiser tout ça ?

497
00:16:14.035 --> 00:16:14.160
Oui,

498
00:16:14.316 --> 00:16:15.644
alors ça coûte plus cher,

499
00:16:15.645 --> 00:16:16.925
mais ça permet aussi de faire des économies.

500
00:16:17.003 --> 00:16:17.488
Et en fait,

501
00:16:17.847 --> 00:16:22.472
les économies qu'on va faire en mutualisant un certain nombre de fonctions d'approvisionnement,

502
00:16:22.835 --> 00:16:23.556
qui sont aujourd'hui,

503
00:16:23.636 --> 00:16:25.578
alors c'est pas les hôpitaux qui gèrent cela aujourd'hui,

504
00:16:25.619 --> 00:16:27.638
c'est complètement en dehors du spectre des hôpitaux,

505
00:16:28.322 --> 00:16:29.220
va nous permettre de...

506
00:16:29.880 --> 00:16:30.002
Non,

507
00:16:30.041 --> 00:16:30.404
c'est pas nous,

508
00:16:30.502 --> 00:16:33.267
aujourd'hui c'est fait par les industriels,

509
00:16:33.783 --> 00:16:37.611
et donc nous on veut organiser cette fonction-là,

510
00:16:37.931 --> 00:16:38.837
pour la rationaliser,

511
00:16:38.931 --> 00:16:41.275
et puis se permettre d'avoir des stocks supplémentaires,

512
00:16:41.634 --> 00:16:42.541
de la traçabilité,

513
00:16:42.712 --> 00:16:43.634
qui coûte un peu plus,

514
00:16:43.712 --> 00:16:46.384
mais qu'on peut se payer si on fait des économies par jour.

515
00:16:46.619 --> 00:16:46.884
D'accord,

516
00:16:47.666 --> 00:16:47.900
d'accord.

517
00:16:49.232 --> 00:16:51.155
Un autre sujet hyper intéressant,

518
00:16:51.174 --> 00:16:51.414
je pense,

519
00:16:51.415 --> 00:16:52.475
dans ce que vous faites,

520
00:16:52.557 --> 00:16:53.616
c'est même si,

521
00:16:53.737 --> 00:16:54.057
par exemple,

522
00:16:54.058 --> 00:16:59.799
le prix des médicaments ou les achats de médicaments innovants ne se font pas forcément en direct par vous,

523
00:17:00.299 --> 00:17:00.987
l'affiliation des prix,

524
00:17:02.346 --> 00:17:03.229
comment vous regardez ça ?

525
00:17:03.307 --> 00:17:04.448
Comment vous regardez l'innovation ?

526
00:17:04.565 --> 00:17:07.112
Comment vous accompagnez ça ?

527
00:17:08.190 --> 00:17:09.237
La première chose pour nous,

528
00:17:09.409 --> 00:17:10.596
c'est que le modèle français,

529
00:17:10.752 --> 00:17:11.393
tel qu'il est fait,

530
00:17:12.409 --> 00:17:14.924
il est basé sur la capacité,

531
00:17:15.612 --> 00:17:16.440
parce que l'innovation,

532
00:17:16.565 --> 00:17:17.065
elle se paye.

533
00:17:18.439 --> 00:17:20.982
Les industriels font la recherche du développement,

534
00:17:21.281 --> 00:17:22.824
donc à un moment donné un médicament innovant,

535
00:17:23.105 --> 00:17:23.523
il est cher,

536
00:17:23.844 --> 00:17:24.285
c'est normal.

537
00:17:24.945 --> 00:17:25.668
Donc nous,

538
00:17:25.726 --> 00:17:26.664
la première chose qu'on garde,

539
00:17:26.687 --> 00:17:31.055
c'est notre capacité à faire baisser les coûts pour les hôpitaux,

540
00:17:31.375 --> 00:17:34.258
notamment en allant traquer les chutes de brevets.

541
00:17:34.492 --> 00:17:36.539
Ça c'est un sujet qu'on fait au quotidien,

542
00:17:37.336 --> 00:17:39.867
d'aller regarder le brevet de telle et telle molécule.

543
00:17:40.336 --> 00:17:41.336
Dès que le brevet tombe,

544
00:17:41.367 --> 00:17:41.883
entre guillemets,

545
00:17:41.930 --> 00:17:42.742
nous-mêmes en amont,

546
00:17:42.930 --> 00:17:44.492
on va solliciter des génériqueurs.

547
00:17:44.839 --> 00:17:45.300
On va leur dire,

548
00:17:45.320 --> 00:17:45.600
attention,

549
00:17:45.620 --> 00:17:46.480
il y a tel et tel brevet,

550
00:17:46.481 --> 00:17:47.181
on est intéressé,

551
00:17:47.582 --> 00:17:48.103
le jour où,

552
00:17:48.341 --> 00:17:48.502
etc.

553
00:17:48.802 --> 00:17:50.244
Est-ce que vous reprenez la production ?

554
00:17:50.806 --> 00:17:51.084
Comme ça,

555
00:17:51.107 --> 00:17:52.506
le jour où le brevet tombe,

556
00:17:52.685 --> 00:17:54.412
mais c'est vraiment quasiment le lendemain,

557
00:17:54.545 --> 00:17:59.756
on publie un appel d'offres pour que les génériqueurs puissent répondre et faire baisser les prix de manière drastique.

558
00:17:59.935 --> 00:18:01.935
Ça permet aux hôpitaux de se payer l'innovation,

559
00:18:02.076 --> 00:18:02.654
parce que l'innovation,

560
00:18:02.701 --> 00:18:03.138
elle se paye.

561
00:18:03.685 --> 00:18:04.216
Et puis ensuite,

562
00:18:04.232 --> 00:18:04.795
effectivement,

563
00:18:05.295 --> 00:18:05.435
nous,

564
00:18:05.466 --> 00:18:06.216
on accompagne,

565
00:18:06.435 --> 00:18:06.826
là aussi,

566
00:18:06.904 --> 00:18:10.357
par des techniques achats qui permettent aux hôpitaux d'avoir

567
00:18:11.063 --> 00:18:11.424
Là aussi,

568
00:18:11.524 --> 00:18:12.144
dès qu'elle sort,

569
00:18:12.224 --> 00:18:14.426
tous les médicaments avec les accès compassionnels,

570
00:18:15.208 --> 00:18:16.169
les accès précoces,

571
00:18:16.329 --> 00:18:18.372
dès qu'un médicament est disponible,

572
00:18:18.649 --> 00:18:21.473
soit sur le marché ou même parfois en amont de sa commercialisation,

573
00:18:22.114 --> 00:18:24.419
il doit être disponible à une IHA pour les hôpitaux,

574
00:18:24.434 --> 00:18:25.114
pour qu'ils puissent...

575
00:18:25.255 --> 00:18:25.575
D'accord,

576
00:18:25.614 --> 00:18:26.880
pour des essais ou comme ça.

577
00:18:26.895 --> 00:18:27.840
Pour qu'ils puissent l'utiliser,

578
00:18:27.903 --> 00:18:28.012
oui,

579
00:18:28.013 --> 00:18:28.356
tout à fait.

580
00:18:28.387 --> 00:18:28.497
Ok.

581
00:18:31.465 --> 00:18:32.840
Et dans votre portefeuille d'achat,

582
00:18:32.841 --> 00:18:33.809
avant que ça soit génériqué,

583
00:18:33.887 --> 00:18:34.403
il y a quand même

584
00:18:34.981 --> 00:18:39.778
5-10 ans où le produit va coûter cher pour l'hôpital.

585
00:18:39.779 --> 00:18:39.887
Oui.

586
00:18:40.695 --> 00:18:41.717
Comment vous regardez ça ?

587
00:18:41.937 --> 00:18:42.717
Est-ce que vous,

588
00:18:43.998 --> 00:18:47.242
après que ça soit des essais cliniques ou d'un accès compassionnel,

589
00:18:47.340 --> 00:18:48.981
je ne sais pas,

590
00:18:48.982 --> 00:18:51.785
vous avez une stratégie particulière ou une manière de regarder ?

591
00:18:52.348 --> 00:18:52.504
Non,

592
00:18:52.590 --> 00:18:53.551
parce que le prix,

593
00:18:53.848 --> 00:18:56.871
à partir du moment où une molécule est en monopole,

594
00:18:57.184 --> 00:18:58.215
ce qui est la plupart du temps,

595
00:18:58.277 --> 00:19:00.371
ces molécules-là sont en monopole sur leur segment,

596
00:19:01.231 --> 00:19:05.934
la discussion n'a pas tant lieu sur le prix que sur les modalités logistiques,

597
00:19:05.935 --> 00:19:06.356
par exemple,

598
00:19:06.357 --> 00:19:07.215
qui accompagnent.

599
00:19:07.496 --> 00:19:07.996
on arrive

600
00:19:08.391 --> 00:19:15.940
à dire à l'industriel qu'on lui garantit un certain volume avec le moins de commandes possibles par an pour essayer d'éviter justement les coûts logistiques,

601
00:19:16.381 --> 00:19:21.663
on va négocier des remises de fin d'année qui vont aller directement être remisées pour les hôpitaux.

602
00:19:22.022 --> 00:19:22.163
Voilà,

603
00:19:22.225 --> 00:19:23.530
c'est des choses comme ça qu'on regarde.

604
00:19:23.983 --> 00:19:25.061
Le médicament innovant,

605
00:19:25.092 --> 00:19:27.873
à partir du moment où il est en monopole sur un segment,

606
00:19:28.327 --> 00:19:30.498
on a moins de marge de manœuvre à négocier.

607
00:19:30.577 --> 00:19:30.920
D'accord.

608
00:19:31.514 --> 00:19:32.811
Donc vous essayez de les intégrer,

609
00:19:32.952 --> 00:19:36.202
vous essayez de les mettre dans la panoplie du médecin ?

610
00:19:36.217 --> 00:19:36.639
Oui.

611
00:19:37.787 --> 00:19:37.907
Oui,

612
00:19:38.468 --> 00:19:40.289
en utilisant les leviers que vous avez à dispo.

613
00:19:40.470 --> 00:19:40.609
Voilà,

614
00:19:40.769 --> 00:19:41.672
notre responsabilité,

615
00:19:41.812 --> 00:19:44.433
c'est quand même partir du moment où un hôpital nous dit ce médicament,

616
00:19:44.574 --> 00:19:46.113
on en a besoin pour soigner nos patients,

617
00:19:46.652 --> 00:19:48.418
nous on ne regarde pas si on doit le mettre ou pas.

618
00:19:48.597 --> 00:19:48.996
On dit ok,

619
00:19:49.300 --> 00:19:49.699
on le prend,

620
00:19:49.840 --> 00:19:50.761
on le met à disposition.

621
00:19:51.261 --> 00:19:52.238
Sous telle et telle forme,

622
00:19:52.300 --> 00:19:54.480
avec la discussion qu'on a avec les industriels,

623
00:19:54.527 --> 00:19:54.886
c'est sûr,

624
00:19:55.683 --> 00:19:55.808
un,

625
00:19:55.824 --> 00:19:56.183
le prix,

626
00:19:56.605 --> 00:19:57.058
quand on peut,

627
00:19:57.683 --> 00:19:58.402
on ne peut pas toujours,

628
00:19:58.886 --> 00:19:59.027
deux,

629
00:19:59.043 --> 00:20:00.386
les modalités de mise à disposition,

630
00:20:00.449 --> 00:20:02.886
les conditions de mise à disposition de ce médicament,

631
00:20:03.027 --> 00:20:03.918
notamment logistique.

632
00:20:04.090 --> 00:20:04.230
Ok,

633
00:20:05.168 --> 00:20:05.293
ok.

634
00:20:06.243 --> 00:20:11.449
Est-ce que vous avez un exemple concret d'une transformation réussie grâce Ausha ?

635
00:20:12.090 --> 00:20:16.750
Quelque chose qui a eu peut-être un impact concret pour les soignants ?

636
00:20:18.953 --> 00:20:19.078
Moi,

637
00:20:19.117 --> 00:20:21.977
j'aime bien donner l'exemple de la...

638
00:20:24.222 --> 00:20:26.463
Le sujet de la transformation écologique,

639
00:20:26.703 --> 00:20:26.984
pour moi,

640
00:20:27.043 --> 00:20:29.324
est un vrai sujet qui est en cours,

641
00:20:29.562 --> 00:20:29.902
en fait,

642
00:20:30.324 --> 00:20:31.101
et qui est devant nous,

643
00:20:31.867 --> 00:20:36.086
et dans lequel la fonction achat a un vrai impact.

644
00:20:37.289 --> 00:20:37.765
Aujourd'hui,

645
00:20:38.265 --> 00:20:41.226
ce qui est souvent présenté comme un paradoxe,

646
00:20:41.851 --> 00:20:42.586
c'est que l'achat,

647
00:20:42.648 --> 00:20:43.539
c'est 30%

648
00:20:43.540 --> 00:20:44.508
des dépenses d'un hôpital,

649
00:20:45.054 --> 00:20:45.633
50%

650
00:20:45.634 --> 00:20:46.351
du bilan carbone.

651
00:20:47.414 --> 00:20:48.914
Donc c'est une responsabilité énorme.

652
00:20:49.695 --> 00:20:50.008
Et donc,

653
00:20:50.242 --> 00:20:50.883
au travers...

654
00:20:51.494 --> 00:20:52.975
d'une façon d'acheter différente,

655
00:20:52.994 --> 00:20:56.273
d'une façon d'utiliser les produits et d'acheter les produits de manière différente,

656
00:20:56.715 --> 00:21:00.273
on peut avoir un vrai impact de transformation écologique et on a des très beaux projets,

657
00:21:00.875 --> 00:21:04.937
notamment de transformation écologique dans des blocs opératoires ou dans des secteurs très spécifiques,

658
00:21:04.938 --> 00:21:05.734
dans les maternités,

659
00:21:06.156 --> 00:21:10.992
sur lesquels la fonction achat va amener une vraie transformation au service des soignants.

660
00:21:11.101 --> 00:21:11.211
Ok,

661
00:21:11.320 --> 00:21:11.773
par exemple ?

662
00:21:12.601 --> 00:21:18.101
Eh bien quand on a des hôpitaux qui décident de ne plus acheter de...

663
00:21:18.922 --> 00:21:20.404
de couches jetables,

664
00:21:20.424 --> 00:21:22.166
mais des couches renouvelables.

665
00:21:22.846 --> 00:21:26.030
Comment on accompagne ces hôpitaux pour choisir les bons produits,

666
00:21:26.088 --> 00:21:27.612
choisir le bon fournisseur,

667
00:21:28.330 --> 00:21:30.432
acheter ces produits-là au meilleur prix,

668
00:21:30.471 --> 00:21:32.393
parce que ça va coûter peut-être un petit peu plus cher.

669
00:21:33.440 --> 00:21:33.698
Et nous,

670
00:21:33.916 --> 00:21:34.377
notre rôle,

671
00:21:34.440 --> 00:21:38.495
c'est d'accompagner les projets des hôpitaux qui veulent changer leur pratique en profondeur,

672
00:21:38.776 --> 00:21:43.026
ou supprimer tel et tel type de produits à usage unique au bloc opératoire.

673
00:21:43.401 --> 00:21:48.198
Il faut qu'on les accompagne à identifier quelles entreprises peuvent répondre à leurs besoins,

674
00:21:48.538 --> 00:21:49.518
Et sous quelles conditions ?

675
00:21:49.718 --> 00:21:50.378
Parce que du coup,

676
00:21:50.458 --> 00:21:51.079
vous fonctionnez,

677
00:21:51.379 --> 00:21:51.838
en gros,

678
00:21:51.899 --> 00:21:52.918
ils vous sollicitent,

679
00:21:53.598 --> 00:21:56.020
ils vous demandent des axes d'action,

680
00:21:56.098 --> 00:21:56.563
des solutions ?

681
00:21:56.564 --> 00:21:57.563
Tout à fait.

682
00:21:57.564 --> 00:21:58.657
L'hôpital est prescripteur,

683
00:21:58.680 --> 00:21:58.977
en fait,

684
00:21:59.961 --> 00:22:00.899
de l'acte d'achat.

685
00:22:00.961 --> 00:22:01.399
Il nous dit,

686
00:22:01.602 --> 00:22:04.219
on a un beau projet d'un green block,

687
00:22:04.321 --> 00:22:05.375
ou le bloc opératoire,

688
00:22:05.376 --> 00:22:11.329
de tel hôpital veut transformer ses pratiques pour réduire ses déchets sur tel et tel produit.

689
00:22:11.375 --> 00:22:13.047
On a identifié qu'il y avait beaucoup de déchets.

690
00:22:13.110 --> 00:22:17.719
Comment vous pouvez nous aider à acheter des produits qui génèrent moins de déchets ?

691
00:22:18.226 --> 00:22:18.706
Et puis nous,

692
00:22:18.707 --> 00:22:19.367
on les accompagne.

693
00:22:19.426 --> 00:22:20.346
Vous êtes un sourcing.

694
00:22:20.347 --> 00:22:20.407
Oui,

695
00:22:20.408 --> 00:22:21.926
exactement.

696
00:22:22.807 --> 00:22:22.928
Ok.

697
00:22:23.807 --> 00:22:24.229
Donc du coup,

698
00:22:24.288 --> 00:22:25.088
la décarbonation,

699
00:22:25.166 --> 00:22:26.764
vous l'intégrez dans vos stratégies achats ?

700
00:22:27.491 --> 00:22:27.608
Oui,

701
00:22:28.170 --> 00:22:29.748
elle est vraiment pleinement intégrée.

702
00:22:29.866 --> 00:22:30.186
Aujourd'hui,

703
00:22:30.225 --> 00:22:31.670
70%

704
00:22:31.748 --> 00:22:32.366
de nos marchés,

705
00:22:32.367 --> 00:22:34.389
des marchés qu'on a passés en 2024,

706
00:22:34.405 --> 00:22:36.545
ils intègrent une clause ou un critère environnemental.

707
00:22:37.155 --> 00:22:38.248
Vraiment intégré dedans.

708
00:22:38.827 --> 00:22:39.967
Et ça va même plus loin,

709
00:22:40.030 --> 00:22:41.217
puisque sur certains marchés,

710
00:22:41.218 --> 00:22:45.545
on commence maintenant à intégrer la mesure de l'impact carbone d'un produit.

711
00:22:46.098 --> 00:22:48.779
Et on compare des produits en fonction de leur impact carbone.

712
00:22:48.780 --> 00:22:52.839
Ça c'est très puissant parce que ça peut amener parfois jusqu'à

713
00:22:53.218 --> 00:22:54.077
10 ou 15%

714
00:22:54.101 --> 00:22:54.999
de la note,

715
00:22:55.359 --> 00:23:02.421
qui peut amener à choisir ou ne pas choisir un produit parce qu'il est trop carboné par rapport à un autre.

716
00:23:02.999 --> 00:23:04.062
Et vous dites que c'est que le début ?

717
00:23:04.937 --> 00:23:05.468
Ça veut dire quoi ?

718
00:23:05.968 --> 00:23:07.546
Ça veut dire qu'aujourd'hui,

719
00:23:08.655 --> 00:23:13.749
on a une prise de conscience depuis 3 à 4 ans de cette nécessité de transformation écologique.

720
00:23:14.370 --> 00:23:15.311
Et pour l'instant,

721
00:23:15.611 --> 00:23:23.457
on en est uniquement quasiment à regarder ce que les entreprises font autour de la transition écologique,

722
00:23:23.519 --> 00:23:24.738
leurs politiques RSE,

723
00:23:24.878 --> 00:23:25.019
etc.

724
00:23:26.605 --> 00:23:28.988
Et pas encore sur les études d'impact.

725
00:23:29.121 --> 00:23:33.074
C'est-à-dire quel est vraiment l'impact de ce médicament sur le bilan carbone de l'hôpital.

726
00:23:33.574 --> 00:23:33.683
Nous,

727
00:23:33.714 --> 00:23:35.230
on a commencé à le faire et ça,

728
00:23:35.714 --> 00:23:36.355
c'est que le départ,

729
00:23:36.371 --> 00:23:41.855
parce que c'est un sujet qui est très important pour les directions d'établissement et puis pour tout le personnel aussi,

730
00:23:42.011 --> 00:23:43.199
parce que ça redonne du sens.

731
00:23:43.982 --> 00:23:45.083
aux missions des soignants.

732
00:23:45.504 --> 00:23:48.026
Et c'est un sujet qui est extrêmement consensuel à l'hôpital.

733
00:23:48.706 --> 00:23:51.628
Vous prenez de l'aide soignante à l'infirmière,

734
00:23:51.629 --> 00:23:52.128
au médecin,

735
00:23:52.151 --> 00:23:52.714
au directeur,

736
00:23:52.808 --> 00:23:56.214
tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut transformer les choses de ce point de vue-là.

737
00:23:56.417 --> 00:23:57.112
C'est assez rare,

738
00:23:57.292 --> 00:23:59.456
des sujets de la mission à l'hôpital.

739
00:23:59.558 --> 00:24:00.604
On n'en aime pas beaucoup.

740
00:24:00.839 --> 00:24:00.995
Oui,

741
00:24:01.261 --> 00:24:01.526
c'est ça,

742
00:24:01.776 --> 00:24:03.323
c'est ça qui est dur.

743
00:24:03.808 --> 00:24:04.386
C'est très difficile,

744
00:24:04.387 --> 00:24:07.808
mais l'hôpital c'est une somme d'individualités Fortes.

745
00:24:08.386 --> 00:24:08.792
Fortes,

746
00:24:09.292 --> 00:24:10.448
avec des intérêts parfois...

747
00:24:11.162 --> 00:24:11.723
différents,

748
00:24:11.903 --> 00:24:13.103
souvent convergents quand même.

749
00:24:13.184 --> 00:24:15.105
Heureusement,

750
00:24:15.106 --> 00:24:17.969
on est là pour le patient et c'est quand même ça qui marche.

751
00:24:18.570 --> 00:24:19.191
Mais parfois,

752
00:24:19.613 --> 00:24:20.293
pour transformer,

753
00:24:20.309 --> 00:24:21.230
pour changer les choses,

754
00:24:21.793 --> 00:24:27.176
il faut avoir des vecteurs de changement qui soient consensuels et il n'y en a pas beaucoup.

755
00:24:27.519 --> 00:24:27.644
Oui,

756
00:24:28.238 --> 00:24:32.285
et c'est quelque chose que vous voyez en tant que patron d'établissement,

757
00:24:32.301 --> 00:24:32.707
j'imagine ?

758
00:24:32.708 --> 00:24:34.723
C'est quelque chose que aujourd'hui,

759
00:24:34.848 --> 00:24:39.285
vous devez passer encore à un niveau supérieur pour mettre d'accord des...

760
00:24:40.418 --> 00:24:42.481
Différents établissements ?

761
00:24:42.482 --> 00:24:42.661
Oui,

762
00:24:43.661 --> 00:24:48.309
c'est vrai qu'à un niveau national comme l'est aujourd'hui l'IHA,

763
00:24:48.567 --> 00:24:54.872
notre responsabilité c'est de proposer des solutions qui vont convenir à la majorité d'établissements.

764
00:24:55.395 --> 00:24:59.122
Après on sait aussi faire des choix et puis on sait aussi être innovant et à se dire à un moment donné,

765
00:24:59.840 --> 00:25:00.403
ce sujet-là,

766
00:25:00.684 --> 00:25:02.747
on y va parce qu'on est convaincu qu'il faut y aller,

767
00:25:03.278 --> 00:25:06.059
mesurer l'impact carbone d'un médicament,

768
00:25:06.325 --> 00:25:07.903
on va être les premiers à le faire cette année.

769
00:25:08.394 --> 00:25:09.416
Et il faut qu'on y aille.

770
00:25:09.716 --> 00:25:10.459
Et ça,

771
00:25:10.578 --> 00:25:10.738
nous,

772
00:25:10.779 --> 00:25:12.101
on a un rôle aussi de précurseur.

773
00:25:12.320 --> 00:25:12.660
D'accord,

774
00:25:13.222 --> 00:25:14.566
pour dérouler et avancer,

775
00:25:14.567 --> 00:25:14.824
en fait.

776
00:25:15.265 --> 00:25:15.746
Notre sujet,

777
00:25:15.789 --> 00:25:16.129
je pense,

778
00:25:16.187 --> 00:25:21.461
qui peut-être remporte la majorité des intentions,

779
00:25:21.476 --> 00:25:22.617
c'est la souveraineté sanitaire.

780
00:25:24.183 --> 00:25:25.885
Est-ce que c'est quelque chose que vous considérez aussi,

781
00:25:26.225 --> 00:25:26.525
au moins ?

782
00:25:27.406 --> 00:25:27.525
Oui.

783
00:25:27.564 --> 00:25:30.709
On va parler des ruptures.

784
00:25:31.088 --> 00:25:31.627
La souveraineté,

785
00:25:33.150 --> 00:25:36.393
c'est une thématique un peu plus complexe que celui de la décarbonation.

786
00:25:37.299 --> 00:25:37.533
Pourquoi ?

787
00:25:37.572 --> 00:25:38.580
Parce que pour nous,

788
00:25:38.596 --> 00:25:39.314
en tant qu'acheteurs,

789
00:25:40.111 --> 00:25:40.721
la souveraineté,

790
00:25:40.814 --> 00:25:41.861
c'est jamais une fin en soi,

791
00:25:42.502 --> 00:25:42.721
seule.

792
00:25:43.283 --> 00:25:47.627
Ça doit être un levier pour arriver à d'autres fins.

793
00:25:47.893 --> 00:25:48.049
Nous,

794
00:25:48.127 --> 00:25:48.674
l'objectif,

795
00:25:48.986 --> 00:25:49.752
quand on est acheteur,

796
00:25:49.753 --> 00:25:50.502
bien sûr,

797
00:25:50.503 --> 00:25:51.502
on se pose un point de vue.

798
00:25:52.086 --> 00:25:54.429
c'est que les produits soient de bonne qualité,

799
00:25:54.689 --> 00:25:55.370
au meilleur prix,

800
00:25:55.810 --> 00:25:56.570
soit là,

801
00:25:56.671 --> 00:25:58.511
en sécurité des approvisionnements,

802
00:25:59.034 --> 00:26:02.917
et aussi avec un impact carbone le moins possible.

803
00:26:03.394 --> 00:26:03.519
Ça,

804
00:26:03.558 --> 00:26:04.402
c'est nos objectifs.

805
00:26:04.777 --> 00:26:05.363
La souveraineté,

806
00:26:05.364 --> 00:26:06.659
ce n'est pas un objectif de l'acheteur.

807
00:26:07.222 --> 00:26:07.644
Par contre,

808
00:26:07.823 --> 00:26:08.620
on peut arriver,

809
00:26:09.402 --> 00:26:10.683
en travaillant la souveraineté,

810
00:26:11.261 --> 00:26:13.714
à avoir des produits moins chers,

811
00:26:14.120 --> 00:26:16.323
des produits plus disponibles,

812
00:26:16.636 --> 00:26:17.605
et des produits plus verts.

813
00:26:17.906 --> 00:26:18.066
Voilà,

814
00:26:18.106 --> 00:26:18.367
en fait,

815
00:26:19.587 --> 00:26:20.109
la souveraineté,

816
00:26:20.169 --> 00:26:21.911
c'est un levier au service d'autres objectifs.

817
00:26:22.009 --> 00:26:23.111
Mais c'est un levier important,

818
00:26:23.994 --> 00:26:25.673
en partant d'un principe aussi simple,

819
00:26:27.134 --> 00:26:27.697
que là aussi,

820
00:26:28.033 --> 00:26:28.454
le sujet,

821
00:26:28.494 --> 00:26:33.423
il faut jamais le prendre de manière simpliste.

822
00:26:34.322 --> 00:26:34.728
Aujourd'hui,

823
00:26:34.837 --> 00:26:35.665
80%

824
00:26:35.822 --> 00:26:39.603
des matières premières qui servent à fabriquer les médicaments sont faites en Chine ou en Inde.

825
00:26:40.634 --> 00:26:41.415
On n'arrivera pas,

826
00:26:41.790 --> 00:26:42.447
dans les 5,

827
00:26:42.556 --> 00:26:42.915
10 ans,

828
00:26:42.931 --> 00:26:43.509
même 15 ans,

829
00:26:43.572 --> 00:26:44.134
20 ans à venir,

830
00:26:44.212 --> 00:26:46.478
à reprendre tout et avoir notre indépendance sur tout.

831
00:26:46.930 --> 00:26:48.912
Donc il faut qu'on ait aussi une approche pragmatique,

832
00:26:49.553 --> 00:26:54.861
et on fait ce sur quoi il faut qu'on aille le plus en priorité.

833
00:26:54.916 --> 00:26:55.838
Donc notre première action,

834
00:26:55.978 --> 00:26:57.197
c'est de dire c'est quoi nos priorités ?

835
00:26:58.119 --> 00:27:00.346
Et ça on les définit avec les médecins hospitaliers,

836
00:27:00.564 --> 00:27:01.885
avec les pharmaciens hospitaliers.

837
00:27:02.603 --> 00:27:05.455
On a dans le panel des médicaments,

838
00:27:06.049 --> 00:27:07.596
on regarde où est-ce qu'ils sont produits,

839
00:27:07.846 --> 00:27:08.611
de qui on dépend,

840
00:27:09.205 --> 00:27:11.189
et sur ces médicaments-là,

841
00:27:11.767 --> 00:27:12.908
ces médicaments prioritaires,

842
00:27:13.002 --> 00:27:14.736
comment on arrive à être moins dépendant des autres.

843
00:27:15.302 --> 00:27:17.144
et plus sécuriser l'approvisionnement.

844
00:27:17.225 --> 00:27:17.784
C'est ça pour nous,

845
00:27:17.785 --> 00:27:18.346
la souveraineté.

846
00:27:18.506 --> 00:27:20.948
Ce n'est pas n'importe quelle usine,

847
00:27:21.006 --> 00:27:25.752
n'importe quel projet d'usine en France ou en Europe qu'on va soutenir les yeux fermés parce que,

848
00:27:26.049 --> 00:27:26.612
par principe,

849
00:27:26.613 --> 00:27:27.237
une usine en France,

850
00:27:27.252 --> 00:27:27.534
c'est bien.

851
00:27:27.815 --> 00:27:27.955
Non.

852
00:27:28.791 --> 00:27:30.979
On sait qu'il faut qu'on concentre,

853
00:27:31.018 --> 00:27:35.088
qu'on priorise nos moyens sur là où il y a un vrai impact et là où il y a des vrais besoins pour les autres.

854
00:27:35.089 --> 00:27:36.448
Il y a quand même le sujet du prix,

855
00:27:36.901 --> 00:27:38.245
avoir le meilleur prix qu'on sait faire en Europe.

856
00:27:38.246 --> 00:27:41.541
Ce n'est pas forcément évident,

857
00:27:41.573 --> 00:27:42.870
mais ce n'est pas forcément non plus...

858
00:27:44.342 --> 00:27:46.624
très cher ou beaucoup plus cher de fabriquer en Europe.

859
00:27:46.784 --> 00:27:46.904
Ça,

860
00:27:47.005 --> 00:27:48.226
c'est aussi une idée reçue.

861
00:27:48.325 --> 00:27:55.536
On arrive à relocaliser un certain nombre de filières à des prix qui sont ou qui deviennent très compétitifs.

862
00:27:55.591 --> 00:27:56.357
Parce que là aussi,

863
00:27:56.896 --> 00:27:57.036
nous,

864
00:27:57.037 --> 00:27:58.997
on joue sur du moyen-long terme.

865
00:27:59.716 --> 00:28:00.974
Quand vous créez une usine,

866
00:28:01.083 --> 00:28:02.646
vous réindustrialisez en France,

867
00:28:03.599 --> 00:28:04.349
peut-être que les deux,

868
00:28:04.489 --> 00:28:04.802
trois,

869
00:28:05.224 --> 00:28:06.177
cinq premières années,

870
00:28:06.583 --> 00:28:06.724
oui,

871
00:28:06.725 --> 00:28:09.646
le produit va être cher parce qu'il faut réacquérir du savoir-faire,

872
00:28:09.647 --> 00:28:11.193
il faut réacquérir de la compétitivité.

873
00:28:11.708 --> 00:28:12.083
Et puis nous,

874
00:28:12.084 --> 00:28:12.443
ce qu'on veut,

875
00:28:12.474 --> 00:28:13.552
c'est faire des champions européens.

876
00:28:14.158 --> 00:28:17.961
Comme je vous disais tout à l'heure sur le chimiste qui me dit

877
00:28:18.461 --> 00:28:19.442
« Donne le baril si vous voulez,

878
00:28:19.443 --> 00:28:21.446
vous partez avec parce que vos besoins sont petits. »

879
00:28:21.907 --> 00:28:22.325
Eh bien nous,

880
00:28:22.567 --> 00:28:22.965
ce qu'on veut,

881
00:28:22.989 --> 00:28:23.528
c'est ça aussi.

882
00:28:23.629 --> 00:28:24.871
Donc on peut être prêt,

883
00:28:24.926 --> 00:28:27.153
c'est ce qu'on explique aux hôpitaux qui le comprennent assez bien,

884
00:28:27.809 --> 00:28:30.770
à payer un peu plus cher un produit pendant un temps donné,

885
00:28:31.582 --> 00:28:39.223
quitte à avoir derrière un champion européen ou mondial qui exporte et qui du coup rééquilibre ses prix au niveau mondial

886
00:28:39.645 --> 00:28:40.582
4 ou 5 ans après.

887
00:28:40.645 --> 00:28:40.879
Et ça,

888
00:28:40.926 --> 00:28:43.364
c'est une stratégie de moyen terme qui...

889
00:28:43.690 --> 00:28:44.738
à notre sens est payante.

890
00:28:46.414 --> 00:28:47.114
C'est quoi votre échelle ?

891
00:28:47.115 --> 00:28:50.637
Je peux demander un peu l'échelle de temps sur laquelle vous travaillez,

892
00:28:50.638 --> 00:28:51.477
ce que vous avez en tête ?

893
00:28:52.477 --> 00:28:55.856
On va avoir souvent en tête des échelles de temps très courtes et de se dire en fait,

894
00:28:56.918 --> 00:28:58.074
ça peut changer de cap très vite.

895
00:28:58.113 --> 00:28:58.473
Mais du coup,

896
00:28:58.496 --> 00:28:59.199
sur quoi vous appuyez ?

897
00:28:59.777 --> 00:28:59.895
Là,

898
00:28:59.918 --> 00:29:00.613
pour l'instant,

899
00:29:01.074 --> 00:29:01.254
nous,

900
00:29:01.715 --> 00:29:03.223
on travaille sur des marchés.

901
00:29:03.224 --> 00:29:03.676
En général,

902
00:29:03.895 --> 00:29:05.176
le marché dure trois ou quatre ans.

903
00:29:06.223 --> 00:29:08.223
On raisonne sur cette échelle de temps-là à peu près.

904
00:29:08.316 --> 00:29:11.113
On est en train de définir nos orientations à l'horizon 2030.

905
00:29:11.238 --> 00:29:11.395
Voilà,

906
00:29:11.504 --> 00:29:12.082
c'est quatre,

907
00:29:12.098 --> 00:29:12.754
cinq ans.

908
00:29:13.020 --> 00:29:14.395
ça peut pas être moins parce que

909
00:29:15.606 --> 00:29:19.586
L'achat c'est un acte qui doit être réfléchi,

910
00:29:19.828 --> 00:29:20.606
qui doit être pensé,

911
00:29:20.707 --> 00:29:21.848
qui ne peut pas...

912
00:29:23.465 --> 00:29:24.871
L'achat compulsif ce n'est pas très bon,

913
00:29:25.348 --> 00:29:26.910
pour nous on le sait,

914
00:29:26.911 --> 00:29:28.465
et donc pour les hôpitaux encore moins.

915
00:29:28.871 --> 00:29:29.871
Il faut penser,

916
00:29:30.028 --> 00:29:31.145
réfléchir à la stratégie.

917
00:29:31.707 --> 00:29:33.770
On commence à réfléchir aujourd'hui par exemple,

918
00:29:34.145 --> 00:29:40.426
on est en train de réfléchir et de lancer même les appels d'offres qui auront un effet en 2026.

919
00:29:40.629 --> 00:29:44.145
Les marchés de médicaments qui sont publiés en avril 2025 à UniHHA.

920
00:29:44.494 --> 00:29:46.196
c'est des marchés qui prendront effet le 1er janvier

921
00:29:46.797 --> 00:29:47.637
2026. Donc,

922
00:29:47.638 --> 00:29:48.239
une échelle de temps,

923
00:29:48.278 --> 00:29:49.739
c'est minimum un an,

924
00:29:50.098 --> 00:29:50.899
jamais moins d'un an,

925
00:29:51.360 --> 00:29:52.141
et à 4-5 ans,

926
00:29:52.161 --> 00:29:52.481
c'est mieux.

927
00:29:52.903 --> 00:29:53.184
D'accord.

928
00:29:54.020 --> 00:29:55.684
Et dans un contexte actuel,

929
00:29:55.723 --> 00:29:56.645
géopolitique et tendu,

930
00:29:58.426 --> 00:30:02.590
ça vous rajoute aussi des tensions sur les approvisionnements.

931
00:30:03.731 --> 00:30:04.981
Est-ce que ça vous impacte ?

932
00:30:05.028 --> 00:30:06.059
Vous voyez un peu le temps long.

933
00:30:06.090 --> 00:30:10.497
Comment vous arrivez à la fois à vous projeter sur ces échelles de temps ?

934
00:30:10.575 --> 00:30:10.934
Et puis...

935
00:30:12.438 --> 00:30:12.838
Je ne sais pas,

936
00:30:13.099 --> 00:30:15.242
on a des discussions aussi sur des droits de douane,

937
00:30:15.300 --> 00:30:16.082
des choses importées.

938
00:30:16.121 --> 00:30:20.027
Comment vous réagissez face à tout ça ?

939
00:30:20.429 --> 00:30:21.046
Ce qui n'est pas simple,

940
00:30:21.047 --> 00:30:21.265
je pense.

941
00:30:21.804 --> 00:30:21.968
Non,

942
00:30:22.070 --> 00:30:23.289
ce n'est pas simple.

943
00:30:23.406 --> 00:30:23.968
Pour personne.

944
00:30:24.007 --> 00:30:24.593
Non,

945
00:30:24.773 --> 00:30:24.953
voilà.

946
00:30:25.132 --> 00:30:25.390
En fait,

947
00:30:25.414 --> 00:30:26.570
le premier principe qu'on a,

948
00:30:26.953 --> 00:30:29.711
c'est de garder la tête froide et d'être pragmatique.

949
00:30:29.742 --> 00:30:33.398
C'est-à-dire qu'on essaie de ne pas réagir sur réagir.

950
00:30:33.539 --> 00:30:34.695
On suit toutes les actualités,

951
00:30:34.742 --> 00:30:36.429
on voit les annonces du matin,

952
00:30:36.445 --> 00:30:38.398
ce ne sont pas celles de l'après-midi ni du soir.

953
00:30:39.179 --> 00:30:40.101
Ce qu'on essaie,

954
00:30:40.102 --> 00:30:40.992
c'est de regarder les choses.

955
00:30:41.150 --> 00:30:41.611
à froid,

956
00:30:42.631 --> 00:30:47.375
en tout cas en gardant la tête froide et d'essayer d'anticiper sur du moyen à long terme.

957
00:30:48.258 --> 00:30:48.879
Quand on voit...

958
00:30:50.442 --> 00:30:50.676
En fait,

959
00:30:50.699 --> 00:30:53.965
on connaît nos risques.

960
00:30:54.363 --> 00:30:54.481
Ça,

961
00:30:54.520 --> 00:30:55.324
c'est le premier sujet.

962
00:30:55.387 --> 00:30:59.824
C'est que on sait les produits sur lesquels on est plus en dépendance côté Etats-Unis,

963
00:30:59.887 --> 00:31:00.934
côté asiatique,

964
00:31:02.277 --> 00:31:03.387
ou dans d'autres zones.

965
00:31:03.449 --> 00:31:03.715
Et donc,

966
00:31:03.777 --> 00:31:05.231
on sait où sont les risques.

967
00:31:05.699 --> 00:31:06.231
Et là-dessus,

968
00:31:06.590 --> 00:31:07.512
notre premier réflexe,

969
00:31:07.513 --> 00:31:10.012
c'est de discuter avec les industriels qui...

970
00:31:10.306 --> 00:31:11.247
eux sont implantés.

971
00:31:11.287 --> 00:31:11.426
Donc,

972
00:31:11.466 --> 00:31:12.267
depuis quelques semaines,

973
00:31:12.626 --> 00:31:15.046
on discute beaucoup avec les industriels américains.

974
00:31:15.367 --> 00:31:16.886
On demande comment ils perçoivent les choses,

975
00:31:16.906 --> 00:31:17.206
quelles sont,

976
00:31:17.347 --> 00:31:17.468
eux,

977
00:31:17.968 --> 00:31:18.468
leurs visions,

978
00:31:18.531 --> 00:31:19.890
leurs stratégies à moyen long terme.

979
00:31:20.226 --> 00:31:21.507
Quand on est des sujets sur l'Asie,

980
00:31:21.546 --> 00:31:22.968
on discute avec les Asiatiques,

981
00:31:22.969 --> 00:31:23.085
etc.

982
00:31:23.828 --> 00:31:24.109
Et puis,

983
00:31:24.171 --> 00:31:25.968
on essaye d'anticiper au maximum,

984
00:31:25.969 --> 00:31:27.335
mais surtout en gardant la tête froide.

985
00:31:27.336 --> 00:31:28.617
On ne donne pas des coups de barre à droite,

986
00:31:28.618 --> 00:31:28.992
à gauche,

987
00:31:29.195 --> 00:31:36.632
parce que c'est un gros navire qui se manie pas comme un...

988
00:31:38.206 --> 00:31:38.346
Voilà,

989
00:31:38.567 --> 00:31:39.427
ça ne se manie pas comme ça.

990
00:31:39.487 --> 00:31:42.310
On essaie d'éviter les coups de barre trop brutaux,

991
00:31:42.311 --> 00:31:43.732
de garder la tête froide et d'anticiper.

992
00:31:44.232 --> 00:31:44.513
D'accord,

993
00:31:44.514 --> 00:31:45.935
de voir un peu plus au-delà de l'horizon.

994
00:31:47.177 --> 00:31:47.294
Oui,

995
00:31:48.239 --> 00:31:48.755
c'est ça.

996
00:31:49.380 --> 00:31:49.857
Au final,

997
00:31:50.982 --> 00:31:55.169
il y a des choses qui relèvent de l'écume également.

998
00:31:55.216 --> 00:32:01.122
On essaie de ne pas trop commenter l'actualité et d'essayer de garder un cap et la tête froide.

999
00:32:01.888 --> 00:32:03.607
Et dans les autres types d'achats,

1000
00:32:03.669 --> 00:32:06.013
il y a tout ce qui est lié à la technologie aussi,

1001
00:32:06.310 --> 00:32:06.919
aux outils d'IA ?

1002
00:32:09.296 --> 00:32:09.597
Ça aussi,

1003
00:32:09.616 --> 00:32:11.620
je pense qu'il y a des choses que vous devez commencer à acheter.

1004
00:32:12.378 --> 00:32:13.698
Comment vous percevez ça ?

1005
00:32:14.640 --> 00:32:18.026
J'aimerais comprendre comment vous travaillez avec les médecins aussi,

1006
00:32:19.245 --> 00:32:20.105
pour les accompagner,

1007
00:32:20.269 --> 00:32:20.823
pour vous dire...

1008
00:32:20.870 --> 00:32:24.495
Est-ce que vous vous dites aussi que c'est votre rôle de les aider à monter en puissance avec ça ?

1009
00:32:24.496 --> 00:32:24.839
Oui.

1010
00:32:25.808 --> 00:32:26.167
Alors moi,

1011
00:32:26.214 --> 00:32:26.355
l'IA,

1012
00:32:26.386 --> 00:32:27.026
c'est un truc en plus,

1013
00:32:27.198 --> 00:32:27.636
personnellement,

1014
00:32:27.637 --> 00:32:28.214
qui me passionne.

1015
00:32:28.261 --> 00:32:30.511
Je trouve que c'est une révolution qui est devant nous.

1016
00:32:30.542 --> 00:32:33.917
C'est en train de changer le monde et on a la chance de le vivre.

1017
00:32:34.042 --> 00:32:35.995
Donc je trouve ça vraiment extraordinaire.

1018
00:32:36.120 --> 00:32:36.323
Alors...

1019
00:32:37.146 --> 00:32:40.986
Au-delà de mon appétence personnelle pour le sujet,

1020
00:32:41.205 --> 00:32:46.967
on a une vraie responsabilité parce que c'est quelque chose qui touche tous les secteurs de l'hôpital,

1021
00:32:47.748 --> 00:32:48.412
la médecine,

1022
00:32:48.529 --> 00:32:50.006
mais aussi toutes les fonctions support,

1023
00:32:50.045 --> 00:32:51.170
y compris pharmaceutiques,

1024
00:32:51.787 --> 00:32:55.443
et sur lequel il y a une croissance de l'offre,

1025
00:32:55.475 --> 00:32:57.350
une évolution de l'offre qui est exponentielle.

1026
00:32:57.351 --> 00:32:58.147
Ça va très très vite,

1027
00:32:58.148 --> 00:32:59.256
ça va trop vite.

1028
00:33:00.287 --> 00:33:01.053
Et aujourd'hui,

1029
00:33:01.709 --> 00:33:02.647
on voit certains hôpitaux,

1030
00:33:02.678 --> 00:33:06.428
certains très gros hôpitaux qui nous disent mais en fait on est dépassé par...

1031
00:33:06.834 --> 00:33:07.955
la vitesse à laquelle ça va.

1032
00:33:08.176 --> 00:33:15.219
On a plusieurs centaines de solutions qui sont déjà implantées dans l'hôpital de manière détournée,

1033
00:33:15.321 --> 00:33:19.867
sans qu'on ait la maîtrise du process sauvage ou shadow adoption,

1034
00:33:20.125 --> 00:33:21.172
parce que on se dit,

1035
00:33:21.188 --> 00:33:24.094
on n'a pas envie de dire vraiment qu'on utilise l'IA,

1036
00:33:24.156 --> 00:33:24.953
ou alors on l'essaye,

1037
00:33:24.969 --> 00:33:28.219
puis on se prend un petit abonnement perso pour aller bidouiller dans son coin,

1038
00:33:28.250 --> 00:33:29.844
mais on ne sécurise pas la donnée,

1039
00:33:30.141 --> 00:33:31.766
il y a quand même des enjeux majeurs.

1040
00:33:32.141 --> 00:33:32.453
Donc nous,

1041
00:33:32.454 --> 00:33:34.985
on se positionne de manière très large en disant,

1042
00:33:35.141 --> 00:33:36.125
on ne veut pas juste être

1043
00:33:36.218 --> 00:33:37.903
un catalogue de solutions en disant « Voilà,

1044
00:33:37.983 --> 00:33:39.647
telle et telle solution sont référencées,

1045
00:33:40.069 --> 00:33:40.326
allez-y,

1046
00:33:40.369 --> 00:33:41.510
vous pouvez acheter ce que vous voulez.

1047
00:33:42.185 --> 00:33:45.007
Mais on a à cœur d'expliquer ce qui se passe.

1048
00:33:45.209 --> 00:33:45.349
Donc,

1049
00:33:45.388 --> 00:33:48.212
on a des experts à une IHA qui sont spécialisés en IHA,

1050
00:33:48.373 --> 00:33:50.291
qui décryptent les solutions,

1051
00:33:50.455 --> 00:33:51.533
leur arrivée sur le marché,

1052
00:33:52.173 --> 00:33:53.775
les enjeux d'éthique,

1053
00:33:54.017 --> 00:33:54.798
de sécurité,

1054
00:33:55.095 --> 00:33:55.837
notamment des données.

1055
00:33:56.822 --> 00:34:00.462
On a ensuite un rôle de formation,

1056
00:34:00.556 --> 00:34:02.119
même si on n'est pas organisme de formation,

1057
00:34:02.181 --> 00:34:04.087
mais c'est un peu à la limite,

1058
00:34:04.088 --> 00:34:04.306
en fait,

1059
00:34:04.307 --> 00:34:05.291
la sensibilisation.

1060
00:34:05.541 --> 00:34:06.056
Et notamment,

1061
00:34:06.057 --> 00:34:07.447
on sensibilise beaucoup les dirigeants,

1062
00:34:07.728 --> 00:34:08.853
parce que moi,

1063
00:34:08.869 --> 00:34:10.587
je considère personnellement que les dirigeants...

1064
00:34:11.081 --> 00:34:11.861
Les hospitaliers,

1065
00:34:11.921 --> 00:34:12.342
mais pas que,

1066
00:34:12.821 --> 00:34:16.784
doivent avoir un vrai rôle d'utiliser l'IA dans le bon sens,

1067
00:34:16.901 --> 00:34:19.940
de structurer des choses pour en faire vraiment des outils impactants.

1068
00:34:20.979 --> 00:34:21.581
Deuxième élément,

1069
00:34:21.644 --> 00:34:23.183
c'est qu'on met à disposition des outils.

1070
00:34:23.362 --> 00:34:25.722
Ça reste notre rôle de centrale d'achat de dire,

1071
00:34:25.987 --> 00:34:29.003
il y a certains outils qu'on a référencés parce qu'on les a évalués,

1072
00:34:29.081 --> 00:34:31.081
on sait que la solution est bonne,

1073
00:34:31.112 --> 00:34:31.644
elle est sécure,

1074
00:34:31.753 --> 00:34:34.362
vous pouvez l'utiliser pour tel et tel domaine.

1075
00:34:34.987 --> 00:34:36.769
Et puis le troisième point,

1076
00:34:36.987 --> 00:34:38.612
c'est qu'on évalue.

1077
00:34:38.769 --> 00:34:40.628
Et on va évaluer progressivement.

1078
00:34:41.245 --> 00:34:43.688
L'impact de l'arrivée de l'IA,

1079
00:34:44.028 --> 00:34:45.530
quelles sont les solutions qui sont utilisées,

1080
00:34:46.210 --> 00:34:47.049
est-ce que ça marche ou pas,

1081
00:34:47.272 --> 00:34:49.213
parce qu'il y a des promesses sur certaines solutions,

1082
00:34:49.214 --> 00:34:50.792
mais il faut qu'on aille au-delà de l'effet gadget.

1083
00:34:51.315 --> 00:34:51.659
Et puis,

1084
00:34:52.159 --> 00:34:53.776
quels sont les besoins aussi des hôpitaux,

1085
00:34:53.877 --> 00:34:58.346
parce qu'on peut avoir aujourd'hui des besoins qui ne sont pas du tout couverts dans un secteur d'activité donnée,

1086
00:34:58.362 --> 00:34:59.362
où il y a besoin de main-d'oeuvre,

1087
00:34:59.363 --> 00:35:00.487
où il y a besoin de productivité,

1088
00:35:01.018 --> 00:35:03.487
et ça peut aussi orienter l'offre pour les industriels.

1089
00:35:03.581 --> 00:35:03.706
Ok,

1090
00:35:04.690 --> 00:35:07.252
donc vous le voyez aussi comme un levier de transformation.

1091
00:35:07.534 --> 00:35:07.752
Ah oui,

1092
00:35:07.753 --> 00:35:09.377
c'était un levier de transformation.

1093
00:35:09.701 --> 00:35:09.981
majeur,

1094
00:35:10.041 --> 00:35:13.667
c'est peut-être le premier levier de transformation de demain,

1095
00:35:14.464 --> 00:35:15.007
de l'hôpital.

1096
00:35:15.507 --> 00:35:15.929
C'est l'IA,

1097
00:35:16.366 --> 00:35:17.468
ça ne va pas substituer,

1098
00:35:17.831 --> 00:35:19.753
mais ça va augmenter les gens,

1099
00:35:19.909 --> 00:35:22.636
ça va augmenter la capacité de travail des médecins,

1100
00:35:22.651 --> 00:35:24.097
la capacité de travail des soignants,

1101
00:35:24.354 --> 00:35:25.800
de tous les process administratifs,

1102
00:35:26.050 --> 00:35:27.581
et c'est un vrai levier de transformation,

1103
00:35:27.878 --> 00:35:30.144
et je pense le premier dans les 5-10 ans à venir.

1104
00:35:31.206 --> 00:35:33.503
Et pour le coup,

1105
00:35:33.504 --> 00:35:37.987
les gens sont peut-être moins intéressés que vous,

1106
00:35:38.034 --> 00:35:38.597
ou unanimes,

1107
00:35:38.644 --> 00:35:38.862
ou pas ?

1108
00:35:40.073 --> 00:35:40.193
Non,

1109
00:35:40.233 --> 00:35:42.095
il y a un vrai intérêt,

1110
00:35:42.235 --> 00:35:44.999
parce qu'il y a encore une fois...

1111
00:35:45.116 --> 00:35:45.417
En fait,

1112
00:35:45.577 --> 00:35:49.140
ça demande cette étape de « il faut faire deux pas en arrière pour se former »

1113
00:35:49.343 --> 00:35:51.601
et on est déjà sous l'eau,

1114
00:35:51.765 --> 00:35:52.202
et c'est déjà...

1115
00:35:52.483 --> 00:35:52.765
Oui,

1116
00:35:52.968 --> 00:35:53.507
alors ça oui,

1117
00:35:53.726 --> 00:35:54.585
ça ça boucle,

1118
00:35:55.147 --> 00:35:55.890
c'est effectivement,

1119
00:35:56.335 --> 00:35:57.585
et il y a ça beaucoup à l'hôpital,

1120
00:35:57.647 --> 00:35:58.788
c'est qu'on est dans un rythme,

1121
00:35:59.507 --> 00:36:01.132
c'est un peu une essoreuse,

1122
00:36:01.397 --> 00:36:02.351
l'hôpital machine à laver,

1123
00:36:02.382 --> 00:36:03.194
on est tout le temps dedans,

1124
00:36:03.195 --> 00:36:04.897
et donc de prendre du recul sur ce qui arrive,

1125
00:36:05.554 --> 00:36:06.054
c'est compliqué.

1126
00:36:06.241 --> 00:36:06.835
En même temps,

1127
00:36:06.836 --> 00:36:07.241
je pense que...

1128
00:36:07.833 --> 00:36:11.296
Beaucoup d'hôpitaux et d'hospitaliers ont vu le potentiel de gain de temps.

1129
00:36:11.577 --> 00:36:12.636
On cherche du temps à l'hôpital,

1130
00:36:12.698 --> 00:36:14.300
il y a un potentiel de gain de temps avec l'IA.

1131
00:36:15.339 --> 00:36:15.941
On a ouvert,

1132
00:36:16.159 --> 00:36:22.284
on organise une conférence à destination des dirigeants hospitaliers dans quelques jours à Paris.

1133
00:36:22.464 --> 00:36:22.589
Là,

1134
00:36:22.590 --> 00:36:27.284
on a clôturé les inscriptions sans faire de pub en trois jours.

1135
00:36:28.034 --> 00:36:30.331
Ça va très vite et les gens sont très intéressés.

1136
00:36:30.409 --> 00:36:32.362
D'accord.

1137
00:36:32.409 --> 00:36:34.019
Peut-être pas autant que moi parce que moi je suis intéressé.

1138
00:36:34.877 --> 00:36:35.258
Vous êtes bon,

1139
00:36:35.278 --> 00:36:35.898
Vivi.

1140
00:36:36.219 --> 00:36:36.559
Et du coup,

1141
00:36:36.560 --> 00:36:37.400
on peut avoir des exemples,

1142
00:36:37.401 --> 00:36:37.680
je ne sais pas,

1143
00:36:37.681 --> 00:36:39.580
pour aller un peu plus dans le détail,

1144
00:36:39.623 --> 00:36:40.283
pour se rendre compte,

1145
00:36:40.303 --> 00:36:40.943
gagner du temps,

1146
00:36:41.346 --> 00:36:41.783
c'est pour qui,

1147
00:36:41.822 --> 00:36:42.502
c'est pour quoi faire,

1148
00:36:42.627 --> 00:36:44.830
c'est comment on ne le fait pas au détriment du patient.

1149
00:36:45.650 --> 00:36:45.768
Oui,

1150
00:36:45.846 --> 00:36:46.291
justement.

1151
00:36:46.807 --> 00:36:47.033
Et ça,

1152
00:36:47.034 --> 00:36:47.908
je pense que c'est important.

1153
00:36:48.908 --> 00:36:50.627
La promesse aussi de ça,

1154
00:36:50.721 --> 00:36:53.955
c'est qu'on réinvestit du temps humain au service des patients.

1155
00:36:54.096 --> 00:37:00.283
Quand on a une intelligence artificielle qui est capable d'écouter une consultation pour en faire un compte-rendu synthétique à l'issue,

1156
00:37:01.018 --> 00:37:03.846
c'est une vraie promesse de temps administratif.

1157
00:37:04.221 --> 00:37:06.463
médical qu'on économise.

1158
00:37:06.844 --> 00:37:10.309
Ou de pré-analyser des images.

1159
00:37:10.649 --> 00:37:11.168
L'imagerie,

1160
00:37:11.227 --> 00:37:14.168
c'est le secteur où il y a aujourd'hui le plus d'IA qui est implanté.

1161
00:37:14.793 --> 00:37:17.778
De pré-analyser ces outils-là,

1162
00:37:18.676 --> 00:37:19.418
ces images-là,

1163
00:37:19.575 --> 00:37:27.637
pour faciliter le travail du médecin qui n'a plus qu'à valider ou regarder le pré-diagnostic fait par l'IA,

1164
00:37:28.184 --> 00:37:31.825
c'est gagnant pour le médecin et pour le patient.

1165
00:37:31.826 --> 00:37:32.481
Pour le flux aussi.

1166
00:37:33.184 --> 00:37:33.606
Exactement.

1167
00:37:33.849 --> 00:37:36.271
Une question sur les acteurs qui travaillent avec vous.

1168
00:37:36.831 --> 00:37:37.072
Comment,

1169
00:37:37.073 --> 00:37:37.373
par exemple,

1170
00:37:37.374 --> 00:37:41.015
vous coordonnez vos actions avec le CEPS ou d'autres acteurs ?

1171
00:37:41.855 --> 00:37:42.800
Est-ce qu'on peut essayer de comprendre,

1172
00:37:43.738 --> 00:37:45.238
de découvrir comment ça fonctionne ?

1173
00:37:45.378 --> 00:37:45.980
Quel lien vous avez ?

1174
00:37:46.285 --> 00:37:46.402
Oui,

1175
00:37:46.464 --> 00:37:50.644
alors le CEPS s'occupe de la régulation financière du médicament,

1176
00:37:50.722 --> 00:37:51.113
plutôt,

1177
00:37:51.114 --> 00:37:52.488
et du DM en ville.

1178
00:37:52.910 --> 00:37:54.363
C'est le Comité économique des produits de santé,

1179
00:37:54.456 --> 00:37:55.816
c'est plutôt sur la ville,

1180
00:37:56.331 --> 00:37:57.269
sur le marché hospitalier.

1181
00:37:58.019 --> 00:38:01.175
On se parle de manière très pragmatique et régulière.

1182
00:38:02.050 --> 00:38:02.956
On discute ensemble.

1183
00:38:03.533 --> 00:38:08.279
On a des réunions régulaires avec la gouvernance du CEPS pour partager nos enjeux,

1184
00:38:08.318 --> 00:38:09.056
nos priorités,

1185
00:38:09.119 --> 00:38:13.705
nos actions et essayer de se coordonner parce qu'on a des enjeux communs.

1186
00:38:14.244 --> 00:38:14.361
Oui,

1187
00:38:14.424 --> 00:38:14.806
parce qu'après,

1188
00:38:14.807 --> 00:38:14.986
du coup,

1189
00:38:15.025 --> 00:38:16.244
il y a des liens aussi ville-hôpital.

1190
00:38:17.064 --> 00:38:17.971
Des liens ville-hôpital.

1191
00:38:18.650 --> 00:38:19.892
Le tram des l'achat.

1192
00:38:19.893 --> 00:38:21.174
Le tram des l'achat avec,

1193
00:38:21.330 --> 00:38:21.705
là aussi,

1194
00:38:21.752 --> 00:38:27.814
des liens très forts avec la Caisse nationale d'assurance maladie qui aussi est le payeur.

1195
00:38:28.002 --> 00:38:28.158
Donc,

1196
00:38:28.221 --> 00:38:30.283
c'est important qu'ils aient aussi une vision là-dessus.

1197
00:38:31.134 --> 00:38:32.316
Il se raconte pour les autres là-bas.

1198
00:38:32.778 --> 00:38:32.916
Voilà,

1199
00:38:33.598 --> 00:38:34.039
exactement.

1200
00:38:34.078 --> 00:38:34.580
Donc voilà,

1201
00:38:34.581 --> 00:38:35.942
on a des points de contact,

1202
00:38:35.961 --> 00:38:36.723
des points réguliers,

1203
00:38:36.844 --> 00:38:38.106
on partage nos enjeux,

1204
00:38:38.145 --> 00:38:38.606
nos actions,

1205
00:38:38.985 --> 00:38:39.485
on coopère.

1206
00:38:39.711 --> 00:38:39.828
Ok.

1207
00:38:39.867 --> 00:38:42.453
Il y a un type de...

1208
00:38:43.798 --> 00:38:46.000
De professionnels de santé qui sont les pharmaciens hospitaliers,

1209
00:38:47.080 --> 00:38:48.221
comment vous travaillez avec eux aussi ?

1210
00:38:50.783 --> 00:38:51.803
Alors les pharmaciens hospitaliers,

1211
00:38:51.983 --> 00:38:53.186
on travaille de manière très étroite.

1212
00:38:54.428 --> 00:38:56.451
C'est eux qui demandent aussi ce qu'ils font ?

1213
00:38:56.467 --> 00:38:56.889
Voilà,

1214
00:38:57.069 --> 00:38:57.928
c'est nos prescripteurs,

1215
00:38:59.092 --> 00:39:00.037
nos adhérents premiers,

1216
00:39:00.256 --> 00:39:02.709
c'est à leurs besoins qu'on doit répondre en particulier.

1217
00:39:02.710 --> 00:39:03.381
C'est vos premiers clients ?

1218
00:39:04.444 --> 00:39:04.553
Oui,

1219
00:39:06.037 --> 00:39:07.115
on n'aime pas trop le mot client,

1220
00:39:07.756 --> 00:39:08.709
on préfère le mot adhérent.

1221
00:39:09.225 --> 00:39:09.865
Mais oui,

1222
00:39:10.709 --> 00:39:12.631
c'est nos premiers adhérents puisqu'on achète...

1223
00:39:13.026 --> 00:39:13.547
médicaments,

1224
00:39:13.567 --> 00:39:15.108
et donc c'est pour eux qu'on le fait.

1225
00:39:15.688 --> 00:39:18.110
On coopère de manière très étroite au quotidien.

1226
00:39:19.071 --> 00:39:19.254
Déjà,

1227
00:39:19.274 --> 00:39:20.293
les pharmacies hospitalières,

1228
00:39:20.371 --> 00:39:21.215
ils sont à un IHA,

1229
00:39:21.473 --> 00:39:23.473
puisque soit ils participent,

1230
00:39:23.957 --> 00:39:26.082
tous nos acheteurs de médicaments sont des pharmaciens,

1231
00:39:26.535 --> 00:39:27.738
et des pharmacies hospitalières,

1232
00:39:28.160 --> 00:39:30.176
et puis ils contribuent aussi à tout notre,

1233
00:39:30.348 --> 00:39:31.504
ce qu'on appelle nos groupes experts,

1234
00:39:31.520 --> 00:39:33.520
nos réseaux avec lesquels on travaille.

1235
00:39:34.192 --> 00:39:35.223
Et puis après,

1236
00:39:35.442 --> 00:39:40.270
nous on travaille beaucoup aussi avec les pharmaciens pour leur faciliter la vie.

1237
00:39:41.062 --> 00:39:42.023
leur mettre à disposition.

1238
00:39:42.083 --> 00:39:42.464
Par exemple,

1239
00:39:42.483 --> 00:39:50.995
on a créé depuis deux ans un outil qui va permettre de suivre les ruptures aux produits de santé et de leur éviter d'aller chercher à chaque fois qu'il y a un produit qui est en rupture,

1240
00:39:51.010 --> 00:39:52.354
d'aller chercher la substitution,

1241
00:39:52.370 --> 00:39:53.292
d'aller chercher exactement.

1242
00:39:53.293 --> 00:39:53.534
Et donc,

1243
00:39:54.174 --> 00:39:56.620
on travaille aussi sur des outils qui leur facilitent le quotidien.

1244
00:39:57.096 --> 00:40:01.956
Et quand on travaille sur un projet d'approvisionnement dont je parlais tout à l'heure,

1245
00:40:02.190 --> 00:40:08.362
c'est un projet qui va redonner du temps aussi aux pharmaciens qui passent aujourd'hui beaucoup de temps à gérer la logistique avec les fournisseurs.

1246
00:40:08.822 --> 00:40:09.122
Donc là,

1247
00:40:09.162 --> 00:40:09.862
si on peut leur dire,

1248
00:40:09.923 --> 00:40:10.383
attendez ça,

1249
00:40:10.402 --> 00:40:11.223
on va s'en occuper,

1250
00:40:11.923 --> 00:40:14.182
on va le faire pour vous en fonction de vos besoins,

1251
00:40:14.425 --> 00:40:15.565
et vous serez regardant,

1252
00:40:15.823 --> 00:40:17.100
parce qu'on est un GCS,

1253
00:40:17.202 --> 00:40:18.663
un groupe de coopération sanitaire,

1254
00:40:19.147 --> 00:40:20.647
donc vous pouvez dans nos instances dire,

1255
00:40:20.686 --> 00:40:21.046
non mais là,

1256
00:40:21.124 --> 00:40:22.241
on veut plutôt ça que ça,

1257
00:40:22.804 --> 00:40:25.671
et bien ça va leur donner du temps pour faire la pharmacie clinique,

1258
00:40:25.780 --> 00:40:27.311
la conciliation médicamenteuse,

1259
00:40:28.499 --> 00:40:29.233
tant pharmaciens,

1260
00:40:29.374 --> 00:40:29.843
à l'hôpital,

1261
00:40:29.874 --> 00:40:30.593
on en a beaucoup,

1262
00:40:30.608 --> 00:40:31.108
beaucoup besoin.

1263
00:40:31.343 --> 00:40:31.468
Oui,

1264
00:40:31.483 --> 00:40:31.733
c'est ça,

1265
00:40:31.952 --> 00:40:32.264
eux aussi,

1266
00:40:32.702 --> 00:40:33.202
manque de temps.

1267
00:40:34.389 --> 00:40:35.452
C'est quoi les perspectives,

1268
00:40:35.843 --> 00:40:36.155
du coup,

1269
00:40:36.702 --> 00:40:36.983
pour eux,

1270
00:40:37.030 --> 00:40:37.686
s'ils gagnent du temps ?

1271
00:40:37.796 --> 00:40:38.186
Excusez-moi.

1272
00:40:39.246 --> 00:40:40.786
La pharmacie clinique.

1273
00:40:41.286 --> 00:40:42.948
Moi,

1274
00:40:43.225 --> 00:40:44.749
quand j'étais chef d'établissement,

1275
00:40:44.807 --> 00:40:47.510
on avait ces discussions avec l'équipe de pharmaciens.

1276
00:40:47.511 --> 00:40:53.932
On disait que le pharmacien a sûrement beaucoup plus d'utilité en dehors de la pharmacie et dans les services,

1277
00:40:54.073 --> 00:40:55.151
avec les équipes médicales.

1278
00:40:55.182 --> 00:40:56.448
Pour voir ce qui se passe au pied du patient.

1279
00:40:56.557 --> 00:40:56.729
Voilà,

1280
00:40:56.776 --> 00:41:00.729
de la conciliation médicamenteuse avec les équipes soignantes pour les aider,

1281
00:41:00.838 --> 00:41:01.729
les orienter aussi,

1282
00:41:01.854 --> 00:41:05.917
dans la façon dont le médicament est administré par les équipes soignantes.

1283
00:41:06.073 --> 00:41:07.245
Il y a vraiment un...

1284
00:41:08.610 --> 00:41:15.479
Parce que ça rejoint le sujet des interactions médicamenteuses ?

1285
00:41:15.596 --> 00:41:16.620
Oui,

1286
00:41:17.440 --> 00:41:19.581
c'est un enjeu de qualité de sécurité des soins.

1287
00:41:20.120 --> 00:41:20.979
Parce qu'effectivement,

1288
00:41:21.542 --> 00:41:22.385
on sait qu'à l'hôpital,

1289
00:41:24.409 --> 00:41:25.784
on administre énormément de médicaments,

1290
00:41:25.785 --> 00:41:26.956
on consomme beaucoup de médicaments,

1291
00:41:26.957 --> 00:41:29.268
on donne des médicaments aux patients.

1292
00:41:29.377 --> 00:41:29.690
Et donc,

1293
00:41:30.377 --> 00:41:30.487
moi,

1294
00:41:30.534 --> 00:41:34.112
je trouve ça plus efficace d'avoir un trio médecin,

1295
00:41:34.252 --> 00:41:34.752
pharmacien,

1296
00:41:34.799 --> 00:41:35.409
infirmière.

1297
00:41:35.918 --> 00:41:37.219
qui s'occupe de ces sujets-là,

1298
00:41:37.319 --> 00:41:42.225
que juste d'avoir le médecin et l'infirmière avec le pharmacien qui est en train de gérer les ruptures de stock de la pharmacie.

1299
00:41:43.365 --> 00:41:43.846
Dans le sous-sol.

1300
00:41:44.244 --> 00:41:44.369
Oui,

1301
00:41:44.768 --> 00:41:45.307
souvent en plus.

1302
00:41:45.369 --> 00:41:46.869
Les pharmacies sont souvent sous-sol en plus.

1303
00:41:46.885 --> 00:41:47.408
Donc le pharmacien,

1304
00:41:47.409 --> 00:41:48.549
il préfère monter dans les étages.

1305
00:41:49.815 --> 00:41:50.471
On les confronte.

1306
00:41:52.010 --> 00:41:57.432
Est-ce que vous avez à nous partager des méthodes d'achat dont vous êtes particulièrement fier ?

1307
00:41:57.760 --> 00:41:59.400
On a parlé déjà de pas mal de choses,

1308
00:41:59.416 --> 00:41:59.588
mais...

1309
00:42:00.479 --> 00:42:00.604
Oui,

1310
00:42:00.822 --> 00:42:01.104
on a...

1311
00:42:01.838 --> 00:42:02.541
Alors,

1312
00:42:02.542 --> 00:42:02.697
nous,

1313
00:42:02.822 --> 00:42:03.104
on a...

1314
00:42:04.146 --> 00:42:05.587
Il y a plusieurs sujets.

1315
00:42:05.608 --> 00:42:06.068
Le premier,

1316
00:42:06.568 --> 00:42:07.931
ce que je trouve moi très intéressant,

1317
00:42:08.028 --> 00:42:11.013
c'est la technique dite de la multi-attribution,

1318
00:42:11.552 --> 00:42:12.536
c'est-à-dire de pouvoir,

1319
00:42:13.177 --> 00:42:14.193
sur un même besoin,

1320
00:42:15.060 --> 00:42:19.419
découper la France en deux ou trois morceaux et de dire,

1321
00:42:19.497 --> 00:42:19.622
bon,

1322
00:42:20.544 --> 00:42:23.107
le fournisseur X va livrer l'Ouest,

1323
00:42:23.278 --> 00:42:24.513
le fournisseur Y le Nord,

1324
00:42:24.514 --> 00:42:25.825
le fournisseur Z le Sud,

1325
00:42:26.247 --> 00:42:26.810
ce qui permet,

1326
00:42:26.903 --> 00:42:28.075
avec un principe aussi,

1327
00:42:28.091 --> 00:42:28.685
ce qui est important,

1328
00:42:28.716 --> 00:42:29.903
de solidarité entre eux.

1329
00:42:30.226 --> 00:42:33.410
C'est-à-dire que quand le fournisseur Y est défaillant,

1330
00:42:33.411 --> 00:42:35.451
c'est le X qui prend le relais.

1331
00:42:35.470 --> 00:42:35.713
Et ça,

1332
00:42:35.810 --> 00:42:36.994
c'est assez puissant,

1333
00:42:37.033 --> 00:42:42.759
notamment dans les techniques d'achat de médicaments pour lutter contre les pénuries.

1334
00:42:43.720 --> 00:42:44.338
On a aussi,

1335
00:42:45.298 --> 00:42:47.705
là aussi toujours dans l'optique de lutter contre les tensions,

1336
00:42:48.658 --> 00:42:51.361
les systèmes qu'on appelle le système d'acquisition dynamique.

1337
00:42:51.861 --> 00:42:51.986
Là,

1338
00:42:52.033 --> 00:42:53.970
on a été les premiers en France à l'utiliser,

1339
00:42:54.127 --> 00:42:55.705
notamment pour les produits de santé.

1340
00:42:56.986 --> 00:42:59.314
c'est un système qui nous permet

1341
00:42:59.702 --> 00:43:04.264
de faire rentrer sur un besoin donné des fournisseurs en cours d'exécution de marché.

1342
00:43:05.244 --> 00:43:08.002
J'ai un marché de médicaments

1343
00:43:08.885 --> 00:43:10.284
Y pour 4 ans,

1344
00:43:10.448 --> 00:43:11.541
le fournisseur est défaillant,

1345
00:43:11.682 --> 00:43:15.588
je n'ai pas besoin de republier le marché pour faire rentrer un nouveau fournisseur.

1346
00:43:16.073 --> 00:43:18.307
Grâce à ce système d'acquisition dynamique.

1347
00:43:18.338 --> 00:43:18.979
Je simplifie.

1348
00:43:19.291 --> 00:43:19.869
On trouve quelqu'un,

1349
00:43:19.870 --> 00:43:20.166
c'est ça ?

1350
00:43:20.541 --> 00:43:23.448
On trouve quelqu'un dans un pool de fournisseurs qu'on a présélectionné.

1351
00:43:24.010 --> 00:43:24.932
C'est un peu ça l'idée,

1352
00:43:25.635 --> 00:43:27.135
simplifier ma directrice juridique.

1353
00:43:27.718 --> 00:43:29.580
Ça arracherait les cheveux si elle m'entendait dire ça,

1354
00:43:29.680 --> 00:43:30.280
mais voilà,

1355
00:43:31.240 --> 00:43:31.701
c'est un peu ça.

1356
00:43:32.022 --> 00:43:34.783
Ça veut dire en gros avoir un plan B,

1357
00:43:34.826 --> 00:43:34.944
quoi.

1358
00:43:35.186 --> 00:43:35.365
Voilà,

1359
00:43:36.045 --> 00:43:39.569
on a un pool de fournisseurs qu'on sélectionne sur des critères précis,

1360
00:43:39.570 --> 00:43:41.389
parce qu'on ne peut pas présélectionner n'importe qui,

1361
00:43:41.811 --> 00:43:44.100
et on sait qu'on peut aller les chercher en cas de défaillance.

1362
00:43:44.537 --> 00:43:44.709
Ok,

1363
00:43:45.240 --> 00:43:49.912
il y a un truc intéressant dans ce que vous dites sur découper la France et faire des zones.

1364
00:43:51.256 --> 00:43:53.240
Je pense que vous avez une grande expérience aussi du local,

1365
00:43:54.037 --> 00:43:56.490
de localement comment on est enfin apprendre

1366
00:43:58.722 --> 00:43:59.183
au centre,

1367
00:43:59.202 --> 00:43:59.462
du coup,

1368
00:43:59.463 --> 00:44:06.892
à travailler ensemble localement et à devenir un peu plus résilient parce qu'on se prise un peu aussi un écosystème.

1369
00:44:07.614 --> 00:44:07.734
Oui,

1370
00:44:07.914 --> 00:44:08.195
en fait,

1371
00:44:08.835 --> 00:44:10.717
ça c'est une très grande force du Niacha,

1372
00:44:10.817 --> 00:44:13.998
c'est qu'on a un ancrage territorial très fort.

1373
00:44:14.061 --> 00:44:17.545
Nos équipes sont très implantées dans les hôpitaux,

1374
00:44:17.662 --> 00:44:18.483
sont dans les hôpitaux.

1375
00:44:18.484 --> 00:44:18.826
Vous avez,

1376
00:44:18.866 --> 00:44:18.983
ok.

1377
00:44:19.248 --> 00:44:19.928
On a des équipes,

1378
00:44:19.944 --> 00:44:21.866
on a 14 sites à France,

1379
00:44:21.951 --> 00:44:24.248
dans les CHU et centres hospitaliers.

1380
00:44:24.249 --> 00:44:24.623
Qui font quoi ?

1381
00:44:25.264 --> 00:44:25.795
Qui achètent.

1382
00:44:25.905 --> 00:44:28.280
Ce sont les acheteurs qui font les appels d'offres.

1383
00:44:28.281 --> 00:44:32.936
Et donc quand un pharmacien fait un appel d'offres d'anti-infectieux pour la France entière,

1384
00:44:32.951 --> 00:44:34.076
il est au CHU de Toulouse.

1385
00:44:34.294 --> 00:44:41.279
il est dans les locaux du CHU de Toulouse il va travailler avec les médecins du CHU de Toulouse les pharmaciens du CHU de Toulouse et c'est extrêmement puissant,

1386
00:44:41.299 --> 00:44:43.486
ça nous permet d'être vraiment connectés aux besoins de l'hôpital

1387
00:44:43.822 --> 00:44:44.541
On en a parlé aussi,

1388
00:44:44.565 --> 00:44:50.471
mais comment vous accompagnez les établissements dans la mise en place de ces marchés ?

1389
00:44:51.268 --> 00:44:55.611
On a dit aussi pas mal de choses mais pour comprendre aussi à quel moment en fait,

1390
00:44:55.799 --> 00:44:56.971
il y a d'abord j'ai bien compris,

1391
00:44:57.111 --> 00:45:01.065
ils peuvent se manifester pour dire ce dont ils vont avoir besoin,

1392
00:45:01.721 --> 00:45:03.783
mais il y a aussi on va les chercher aussi Oui.

1393
00:45:04.018 --> 00:45:04.879
Vous allez les chercher ?

1394
00:45:04.880 --> 00:45:05.379
On va les chercher,

1395
00:45:05.399 --> 00:45:06.080
on va leur proposer.

1396
00:45:06.081 --> 00:45:08.684
On a des équipes sur le terrain également,

1397
00:45:08.824 --> 00:45:11.605
plutôt des équipes mobiles sur le terrain,

1398
00:45:11.785 --> 00:45:17.652
en tout cas qui couvrent un territoire donné et qui accompagnent les hôpitaux en leur disant déjà,

1399
00:45:18.910 --> 00:45:23.762
regardez où on a aujourd'hui tel et tel marché qui peuvent répondre à vos besoins.

1400
00:45:24.293 --> 00:45:25.699
Donc voilà,

1401
00:45:26.059 --> 00:45:26.824
on fait...

1402
00:45:29.906 --> 00:45:33.169
On fait la promotion des marchés qui existent à une IHA,

1403
00:45:33.810 --> 00:45:35.950
et puis qui aide aussi à prendre en main,

1404
00:45:36.193 --> 00:45:39.013
parce que parfois nos marchés ne sont pas toujours très simples,

1405
00:45:39.216 --> 00:45:40.599
notamment pour les petits établissements,

1406
00:45:41.435 --> 00:45:42.099
à prendre en main,

1407
00:45:42.100 --> 00:45:42.778
à mettre en place.

1408
00:45:42.802 --> 00:45:45.278
Il faut de la ressource pour faire une quantification,

1409
00:45:46.919 --> 00:45:47.747
définir son besoin,

1410
00:45:47.857 --> 00:45:50.763
mettre en place les éléments de suivi de marché.

1411
00:45:50.872 --> 00:45:54.247
Et puis on accompagne aussi les hôpitaux dans le suivi d'exécution.

1412
00:45:54.497 --> 00:45:55.435
C'est-à-dire que l'hôpital...

1413
00:45:55.914 --> 00:45:57.035
va exécuter le marché,

1414
00:45:57.176 --> 00:45:58.396
c'est-à-dire il va faire les bons de commande,

1415
00:45:58.576 --> 00:45:59.277
se faire livrer,

1416
00:45:59.479 --> 00:46:01.018
en cas de besoin,

1417
00:46:01.080 --> 00:46:02.779
en cas de litige avec le fournisseur,

1418
00:46:03.260 --> 00:46:09.404
on a aussi cette équipe qui est en capacité d'accompagner les hôpitaux pour essayer de régler le sujet avec le fournisseur.

1419
00:46:09.951 --> 00:46:11.006
Et ça c'est très apprécié.

1420
00:46:11.693 --> 00:46:12.146
Des équipes,

1421
00:46:12.147 --> 00:46:14.568
c'est un service qui est très demandé.

1422
00:46:14.569 --> 00:46:15.631
Ils ne reçoivent pas les bons ou pas ?

1423
00:46:15.632 --> 00:46:18.178
Ils ne reçoivent pas le bon produit dans les plans,

1424
00:46:18.179 --> 00:46:21.506
on a un fournisseur parfois qui va être défaillant pour plein de raisons,

1425
00:46:21.818 --> 00:46:22.396
ça peut arriver.

1426
00:46:22.794 --> 00:46:23.134
Et tout ça,

1427
00:46:23.194 --> 00:46:26.999
on aide les hôpitaux à gérer ces sujets-là avec le fond.

1428
00:46:27.237 --> 00:46:27.558
Et du coup,

1429
00:46:27.559 --> 00:46:34.909
vous avez un rôle aussi de faire en sorte que l'offre de soins soit aussi assez homogène sur le territoire ?

1430
00:46:34.910 --> 00:46:35.323
Parce que du coup,

1431
00:46:35.324 --> 00:46:36.745
si vous faites la promotion de vos marchés,

1432
00:46:36.784 --> 00:46:40.230
vous incitez à ce que tout se trouve un peu...

1433
00:46:40.292 --> 00:46:40.511
Enfin,

1434
00:46:40.636 --> 00:46:41.636
en fonction des spécialités...

1435
00:46:42.214 --> 00:46:42.339
Oui,

1436
00:46:42.417 --> 00:46:42.839
alors nous,

1437
00:46:42.855 --> 00:46:43.417
on est là...

1438
00:46:43.790 --> 00:46:47.054
Je ne dirais pas qu'on a un rôle ou une responsabilité.

1439
00:46:47.192 --> 00:46:47.915
La demande de soins,

1440
00:46:47.954 --> 00:46:50.298
c'est les hôpitaux qui la définissent.

1441
00:46:50.778 --> 00:46:51.618
Mais nous,

1442
00:46:51.759 --> 00:46:52.157
en tout cas,

1443
00:46:52.158 --> 00:46:54.399
on est là pour les aider à ce que ça tourne.

1444
00:46:54.720 --> 00:46:58.181
Quand ils ont décidé qu'il y a telle activité qui devait tourner,

1445
00:46:58.704 --> 00:47:00.087
avec un besoin de matériel,

1446
00:47:00.102 --> 00:47:00.431
on est là.

1447
00:47:00.884 --> 00:47:11.899
J'aimerais parler de revenir sur cette expérience à l'hôpital pour justement utiliser votre connaissance et votre recul pour peut-être déjà commencer par comprendre,

1448
00:47:12.321 --> 00:47:12.806
je ne sais pas...

1449
00:47:13.270 --> 00:47:13.990
15 ans de carrière,

1450
00:47:14.030 --> 00:47:18.050
qu'est-ce qui a le plus changé pour vous dans l'hôpital depuis 10 ans ?

1451
00:47:18.272 --> 00:47:20.792
Je ne sais pas si c'est quelque chose qui a changé,

1452
00:47:20.851 --> 00:47:22.335
c'est peut-être quelque chose qui s'est accentué.

1453
00:47:23.913 --> 00:47:36.038
Je vois moins un espèce de fossé qui se crée entre les attentes de la société vis-à-vis des hôpitaux et la capacité des hôpitaux à répondre à ces attentes.

1454
00:47:36.147 --> 00:47:36.476
D'accord.

1455
00:47:36.851 --> 00:47:39.272
Je pense qu'on en demande trop à l'hôpital.

1456
00:47:40.567 --> 00:47:42.489
On demande à l'hôpital d'être ouvert 24 heures sur 24.

1457
00:47:42.490 --> 00:47:43.009
C'est-à-dire les urgences,

1458
00:47:43.010 --> 00:47:43.249
c'est ça ?

1459
00:47:43.770 --> 00:47:47.112
On demande à l'hôpital de soigner toutes les pathologies,

1460
00:47:47.155 --> 00:47:47.714
tout le temps,

1461
00:47:48.053 --> 00:47:48.772
à tout moment,

1462
00:47:48.913 --> 00:47:52.280
avec des gens qui sont vieillissants,

1463
00:47:52.281 --> 00:47:54.663
une population qui est vieillissante et qui a d'autres besoins.

1464
00:47:54.983 --> 00:47:56.866
On demande à l'hôpital de faire de l'ambulatoire,

1465
00:47:56.897 --> 00:48:00.350
c'est-à-dire de faire de la chirurgie de pointe et de faire sortir les gens le jour J,

1466
00:48:00.928 --> 00:48:03.788
d'organiser l'accompagnement à la sortie.

1467
00:48:04.085 --> 00:48:04.397
Maintenant,

1468
00:48:04.616 --> 00:48:05.210
j'entends aujourd'hui,

1469
00:48:05.272 --> 00:48:07.491
on demande à l'hôpital de jouer un rôle sur la prévention.

1470
00:48:08.595 --> 00:48:09.736
Je pense qu'il y en a beaucoup,

1471
00:48:10.115 --> 00:48:10.678
peut-être trop,

1472
00:48:11.437 --> 00:48:13.701
et que cette espèce d'écart qui,

1473
00:48:14.580 --> 00:48:15.060
j'ai l'impression,

1474
00:48:15.119 --> 00:48:15.642
se creuse,

1475
00:48:15.861 --> 00:48:17.963
qui a été aussi accentuée au moment de la crise sanitaire.

1476
00:48:18.541 --> 00:48:18.666
Moi,

1477
00:48:18.681 --> 00:48:22.431
je pense qu'on a trop mis en avant l'hôpital.

1478
00:48:22.471 --> 00:48:22.627
Alors,

1479
00:48:22.628 --> 00:48:23.627
ce n'est peut-être pas bien de dire ça,

1480
00:48:23.830 --> 00:48:24.947
comme pour un hospitalier,

1481
00:48:24.994 --> 00:48:25.103
mais...

1482
00:48:25.619 --> 00:48:26.650
Ce n'est pas la première ligne.

1483
00:48:28.650 --> 00:48:28.775
Si,

1484
00:48:28.869 --> 00:48:29.275
de fait,

1485
00:48:29.713 --> 00:48:30.431
c'est la première ligne,

1486
00:48:30.541 --> 00:48:32.353
mais ce n'est pas la seule,

1487
00:48:32.431 --> 00:48:33.603
et ça ne devait pas être la seule.

1488
00:48:34.181 --> 00:48:34.916
À un moment donné,

1489
00:48:34.917 --> 00:48:37.056
ce n'est pas normal qu'un système entier...

1490
00:48:37.326 --> 00:48:39.026
repose juste sur les structures hospitalières.

1491
00:48:39.767 --> 00:48:40.887
Ce qui n'était pas le cas d'ailleurs,

1492
00:48:40.888 --> 00:48:41.387
puisqu'en fait,

1493
00:48:41.388 --> 00:48:43.207
il y avait plein de médecins de ville qui étaient sur le pont,

1494
00:48:43.208 --> 00:48:45.148
il y avait plein d'autres professionnels de santé.

1495
00:48:45.824 --> 00:48:50.129
Et on a héroïsé un peu l'hôpital et ses soignants de manière un peu trop forte,

1496
00:48:50.168 --> 00:48:50.848
parce que du coup,

1497
00:48:51.332 --> 00:48:51.652
derrière,

1498
00:48:51.973 --> 00:48:52.387
la chute,

1499
00:48:52.388 --> 00:48:54.996
elle a été aussi un peu brutale pour les hospitaliers.

1500
00:48:54.997 --> 00:48:57.230
C'est-à-dire à mettre trop les gens sur un piédestal,

1501
00:48:57.246 --> 00:48:57.746
à un moment donné,

1502
00:48:58.637 --> 00:48:59.246
la redescente,

1503
00:48:59.247 --> 00:49:00.637
elle est un peu dure.

1504
00:49:01.652 --> 00:49:01.777
Moi,

1505
00:49:01.793 --> 00:49:01.918
j'ai...

1506
00:49:02.238 --> 00:49:06.011
T'es parfois un peu gêné en moment de la crise sanitaire de ça,

1507
00:49:06.193 --> 00:49:08.400
et je constate après coup qu'effectivement...

1508
00:49:09.364 --> 00:49:11.286
On en a peut-être trop fait,

1509
00:49:11.325 --> 00:49:11.827
trop demandé.

1510
00:49:11.946 --> 00:49:14.149
Les hospitaliers sont des gens formidables.

1511
00:49:14.150 --> 00:49:14.247
Moi,

1512
00:49:14.248 --> 00:49:14.931
je suis en hospitalier,

1513
00:49:14.932 --> 00:49:16.071
je suis très attaché à l'hôpital.

1514
00:49:16.091 --> 00:49:17.911
C'est vraiment quelque chose qui m'anime.

1515
00:49:18.950 --> 00:49:20.333
Je trouve qu'on en a un peu trop fait.

1516
00:49:20.794 --> 00:49:21.060
D'accord.

1517
00:49:21.474 --> 00:49:21.935
Dans quel sens ?

1518
00:49:21.936 --> 00:49:22.896
On peut avoir un peu de détails ?

1519
00:49:22.958 --> 00:49:24.442
Au moment de cette crise sanitaire,

1520
00:49:24.560 --> 00:49:26.544
où il y a eu de la peur,

1521
00:49:27.778 --> 00:49:28.482
France avait peur,

1522
00:49:28.528 --> 00:49:29.622
on avait tous un peu peur,

1523
00:49:29.700 --> 00:49:30.450
nous-mêmes.

1524
00:49:31.060 --> 00:49:31.325
Et puis,

1525
00:49:31.326 --> 00:49:31.685
on a dit,

1526
00:49:31.763 --> 00:49:32.966
l'hôpital va régler les problèmes,

1527
00:49:32.967 --> 00:49:33.747
va accueillir les gens,

1528
00:49:33.794 --> 00:49:34.544
va les soigner,

1529
00:49:35.169 --> 00:49:35.997
va les vacciner.

1530
00:49:36.013 --> 00:49:37.357
On nous a demandé de vacciner des gens,

1531
00:49:37.388 --> 00:49:38.497
alors que ce n'est pas forcément une...

1532
00:49:38.528 --> 00:49:40.370
mission première de l'hôpital de vacciner,

1533
00:49:40.429 --> 00:49:41.150
c'est la prévention,

1534
00:49:41.711 --> 00:49:43.453
et je trouve qu'on en a beaucoup trop demandé.

1535
00:49:44.933 --> 00:49:47.715
L'hôpital n'a pas les épaules larges,

1536
00:49:47.840 --> 00:49:50.222
mais pas suffisamment larges pour tout prendre.

1537
00:49:50.777 --> 00:49:53.222
Vous avez eu plusieurs types d'expériences à l'hôpital,

1538
00:49:53.683 --> 00:49:54.957
il y a CHF Damien,

1539
00:49:55.738 --> 00:49:56.191
Marseille,

1540
00:49:56.379 --> 00:49:56.832
Crasse,

1541
00:49:57.269 --> 00:49:58.832
c'est quoi la différence entre ces sites ?

1542
00:50:00.472 --> 00:50:00.722
Alors,

1543
00:50:01.535 --> 00:50:02.394
beaucoup de différences,

1544
00:50:02.457 --> 00:50:03.847
déjà un centre hospitalier université,

1545
00:50:04.925 --> 00:50:06.786
c'est différent d'un centre hospitalier général.

1546
00:50:07.307 --> 00:50:10.512
Amiens et Marseille ont des activités de soins,

1547
00:50:10.532 --> 00:50:11.852
d'enseignement et de recherche,

1548
00:50:11.973 --> 00:50:14.270
contrairement aux centres hospitaliers généraux qui font du soin,

1549
00:50:14.731 --> 00:50:15.395
principalement.

1550
00:50:16.895 --> 00:50:18.098
La géographie n'est pas la même.

1551
00:50:18.356 --> 00:50:23.317
Amiens ne fait pas la même chose de la même façon qu'à Marseille ou à Grasse.

1552
00:50:23.380 --> 00:50:27.630
Moi je crois beaucoup à l'implantation de l'hôpital dans son environnement,

1553
00:50:27.645 --> 00:50:28.864
dans son écosystème,

1554
00:50:28.895 --> 00:50:29.411
dans la ville.

1555
00:50:30.427 --> 00:50:31.755
Les populations ne sont pas les mêmes.

1556
00:50:32.300 --> 00:50:33.741
Les besoins de santé ne sont pas les mêmes.

1557
00:50:35.160 --> 00:50:37.563
Et chaque hôpital a une singularité aussi,

1558
00:50:38.262 --> 00:50:41.383
liée à son histoire et à ses ressources.

1559
00:50:41.461 --> 00:50:44.266
Vous avez des hôpitaux qui vont être très proches,

1560
00:50:44.524 --> 00:50:46.500
parfois même similaires,

1561
00:50:46.539 --> 00:50:49.711
mais qui ne vont pas du tout soigner de la même façon parce que l'hôpital,

1562
00:50:49.805 --> 00:50:59.289
c'est très humain et que le professeur de telle discipline a appris les choses de manière différente d'un autre et donc va faire les choses différemment.

1563
00:51:00.200 --> 00:51:02.162
Il n'y a jamais deux hôpitaux qui se ressemblent.

1564
00:51:02.522 --> 00:51:04.084
C'est des choses qu'on ne voit pas forcément de l'extérieur ?

1565
00:51:04.325 --> 00:51:04.446
Oui.

1566
00:51:04.766 --> 00:51:06.067
Donc est-ce qu'on peut avoir des exemples ?

1567
00:51:07.489 --> 00:51:08.110
Oui,

1568
00:51:09.446 --> 00:51:10.688
c'est un peu ce que je disais,

1569
00:51:10.711 --> 00:51:16.758
c'est que déjà les besoins de santé dans les bassins de vie ne sont pas les mêmes.

1570
00:51:16.836 --> 00:51:22.727
Donc vous allez avoir des hôpitaux qui vont beaucoup développer avec une population qui a vieilli plus vite,

1571
00:51:22.758 --> 00:51:25.899
qui vont beaucoup développer des prises en charge de gériatrie,

1572
00:51:26.008 --> 00:51:28.352
d'autres qui ne seront pas du tout dans cette dynamique-là.

1573
00:51:28.932 --> 00:51:32.135
où vous avez deux hôpitaux qui vont avoir des visions de l'organisation,

1574
00:51:32.136 --> 00:51:33.477
de la prise en charge des urgences,

1575
00:51:33.478 --> 00:51:36.579
qui va être complètement différente d'un bassin de vie à l'autre.

1576
00:51:37.223 --> 00:51:39.059
Il y a l'État qui doit réguler un peu ça,

1577
00:51:39.060 --> 00:51:40.340
et qui régule les agences régionales.

1578
00:51:40.341 --> 00:51:41.528
Mais c'est normal que ça soit différent,

1579
00:51:41.529 --> 00:51:41.645
quoi,

1580
00:51:41.661 --> 00:51:41.825
aussi.

1581
00:51:41.864 --> 00:51:43.223
Il y a toujours un peu de spécificité,

1582
00:51:43.309 --> 00:51:43.583
ouais,

1583
00:51:44.247 --> 00:51:44.528
c'est bien.

1584
00:51:45.223 --> 00:51:45.661
La médecine,

1585
00:51:45.692 --> 00:51:46.426
c'est un art,

1586
00:51:47.754 --> 00:51:50.629
c'est pas toujours un truc qu'un process...

1587
00:51:51.129 --> 00:51:53.020
Mais c'est ce qu'on ne voit pas,

1588
00:51:53.021 --> 00:51:53.301
en fait.

1589
00:51:53.317 --> 00:51:54.770
Il y a quelque chose qui est écrit nulle part,

1590
00:51:54.817 --> 00:51:55.379
qu'on ne voit pas.

1591
00:51:55.380 --> 00:51:55.973
Exactement.

1592
00:51:55.974 --> 00:51:56.239
C'est que,

1593
00:51:57.067 --> 00:51:57.223
voilà,

1594
00:51:57.567 --> 00:51:57.676
des...

1595
00:51:58.028 --> 00:52:02.771
Des personnes comme vous qui ont pu avoir différentes implantations,

1596
00:52:02.772 --> 00:52:04.033
qui peuvent le comprendre.

1597
00:52:05.838 --> 00:52:08.135
Si on revient sur la crise sanitaire,

1598
00:52:08.260 --> 00:52:12.299
qu'est-ce que ça vous a appris autant en un an qu'en toute votre carrière ?

1599
00:52:15.986 --> 00:52:16.845
L'humilité déjà,

1600
00:52:17.189 --> 00:52:17.486
beaucoup,

1601
00:52:17.502 --> 00:52:22.767
parce qu'on se sent revenir à sa place quand on est face à une situation où...

1602
00:52:23.480 --> 00:52:24.101
Moi je me souviens,

1603
00:52:24.181 --> 00:52:26.142
j'allais à l'hôpital le matin,

1604
00:52:26.503 --> 00:52:27.884
la ville était déserte,

1605
00:52:28.423 --> 00:52:31.107
je déposais mes enfants à l'école qui était vide aussi,

1606
00:52:31.228 --> 00:52:31.587
c'était

1607
00:52:32.072 --> 00:52:33.650
4-5 gamins à être accueillis,

1608
00:52:34.267 --> 00:52:37.572
avec les fils de policiers et de gendarmes qui étaient accueillis.

1609
00:52:38.134 --> 00:52:38.533
Et puis,

1610
00:52:41.314 --> 00:52:47.689
dans un établissement où on se sent à notre place première,

1611
00:52:47.690 --> 00:52:48.548
c'est-à-dire juste de dire

1612
00:52:49.001 --> 00:52:50.204
« comment va se passer la journée ? »

1613
00:52:50.632 --> 00:52:53.595
et comment on va accueillir les patients qui vont nous être proposés aujourd'hui.

1614
00:52:53.656 --> 00:52:54.396
Parce que c'était ça,

1615
00:52:54.935 --> 00:52:55.736
au cœur de la crise,

1616
00:52:55.755 --> 00:52:56.118
c'était ça,

1617
00:52:56.298 --> 00:53:00.841
on ne savait pas du tout ni ce que c'était cette maladie,

1618
00:53:00.919 --> 00:53:03.021
ni ce qu'elle impliquait,

1619
00:53:03.247 --> 00:53:06.693
ni ce qu'elle allait nous donner en termes de flux et de gravité.

1620
00:53:07.552 --> 00:53:10.989
Donc on en était vraiment revenus de manière très humble,

1621
00:53:10.990 --> 00:53:15.958
à se dire chaque jour compte et chaque jour sa vérité.

1622
00:53:16.958 --> 00:53:18.974
Après c'était une expérience aussi de...

1623
00:53:19.696 --> 00:53:22.257
de management humaine qui était très forte aussi,

1624
00:53:22.376 --> 00:53:23.238
parce que forcément,

1625
00:53:23.277 --> 00:53:23.995
dans ces moments-là,

1626
00:53:24.917 --> 00:53:25.257
en fait,

1627
00:53:26.019 --> 00:53:26.456
là aussi,

1628
00:53:26.499 --> 00:53:28.441
il y a des dépassements de fonctions,

1629
00:53:28.495 --> 00:53:30.761
mais au sens noble du terme,

1630
00:53:30.855 --> 00:53:33.198
où des chirurgiens qui,

1631
00:53:33.261 --> 00:53:33.683
d'un coup,

1632
00:53:33.698 --> 00:53:40.120
n'avaient plus d'activité programmée proposaient d'être bancardiers ou d'être soignants pour les patients qui en avaient besoin.

1633
00:53:40.683 --> 00:53:40.902
Et ça,

1634
00:53:40.964 --> 00:53:45.214
c'est quelque chose en termes de solidarité qui est assez fort à vivre.

1635
00:53:46.120 --> 00:53:46.823
Et puis aussi...

1636
00:53:47.544 --> 00:53:49.766
Je trouve que le sujet de l'hôpital dans la ville,

1637
00:53:49.967 --> 00:53:50.087
là,

1638
00:53:50.147 --> 00:53:51.147
était très fort,

1639
00:53:51.188 --> 00:53:55.889
parce que l'espèce de mobilisation de tout un écosystème autour de l'hôpital,

1640
00:53:56.069 --> 00:54:00.413
justement pour que l'hôpital puisse réaliser ses missions,

1641
00:54:00.577 --> 00:54:01.139
qui là aussi,

1642
00:54:01.639 --> 00:54:02.038
je pense,

1643
00:54:02.039 --> 00:54:02.756
je le disais tout à l'heure,

1644
00:54:02.757 --> 00:54:04.897
a peut-être été poussé un peu trop loin,

1645
00:54:04.928 --> 00:54:08.991
mais qui était quand même assez impressionnant à voir fonctionner.

1646
00:54:08.992 --> 00:54:09.741
C'est-à-dire qu'à un moment donné,

1647
00:54:09.788 --> 00:54:11.475
l'hôpital devient le centre du monde,

1648
00:54:11.476 --> 00:54:12.288
le centre de la ville,

1649
00:54:12.772 --> 00:54:15.866
et tout le monde s'organise pour que l'hôpital puisse faire ses missions correctement.

1650
00:54:16.300 --> 00:54:19.403
Si ça pouvait exister tout au long de l'année,

1651
00:54:19.743 --> 00:54:20.563
ce serait super.

1652
00:54:20.883 --> 00:54:21.325
Malheureusement,

1653
00:54:21.326 --> 00:54:21.805
ce n'est pas le cas,

1654
00:54:21.825 --> 00:54:25.610
mais c'était assez puissant à vivre aussi en expérience de

1655
00:54:27.110 --> 00:54:29.735
« je dirige un établissement dans un écosystème » .

1656
00:54:30.570 --> 00:54:32.711
C'est quoi qui vous plaît dans l'hôpital ?

1657
00:54:33.915 --> 00:54:34.813
Travailler là-dedans ?

1658
00:54:36.938 --> 00:54:37.657
Le premier sujet,

1659
00:54:37.696 --> 00:54:38.598
c'est le sens des missions.

1660
00:54:38.599 --> 00:54:39.981
C'est-à-dire qu'on se lève le matin,

1661
00:54:40.082 --> 00:54:45.184
on sait qu'on contribue au fait qu'il y a des gens qui rentrent malades et qui sortent guéris.

1662
00:54:45.622 --> 00:54:45.747
Ça,

1663
00:54:45.801 --> 00:54:46.661
c'est super quand même,

1664
00:54:46.739 --> 00:54:49.582
comme truc qu'il n'y a pas besoin d'aller chercher trop loin.

1665
00:54:50.004 --> 00:54:50.176
Oui,

1666
00:54:50.395 --> 00:54:52.957
mais vu que la mission est tellement complexe,

1667
00:54:53.598 --> 00:54:54.129
surtout aujourd'hui,

1668
00:54:55.551 --> 00:54:58.973
on se dit que la tâche est quasi infaisable.

1669
00:55:01.282 --> 00:55:05.283
Qu'est-ce qui vous fait avoir envie,

1670
00:55:05.342 --> 00:55:05.885
avoir espoir ?

1671
00:55:07.322 --> 00:55:07.705
Ça déjà,

1672
00:55:07.783 --> 00:55:11.608
c'est quand même un ressort qui est assez puissant.

1673
00:55:12.022 --> 00:55:12.545
Puis après,

1674
00:55:12.983 --> 00:55:15.998
moi je trouve que le fait que ce soit une organisation très humaine,

1675
00:55:16.123 --> 00:55:17.311
c'est ça qui est aussi passionnant.

1676
00:55:17.373 --> 00:55:18.873
C'est que le fait de faire,

1677
00:55:19.092 --> 00:55:20.248
ce qu'on appelle en bon français,

1678
00:55:20.249 --> 00:55:20.951
du management,

1679
00:55:20.952 --> 00:55:23.467
c'est-à-dire que c'est de la gestion de l'humain.

1680
00:55:24.186 --> 00:55:26.092
On ne sait jamais comment l'autre va réagir,

1681
00:55:26.186 --> 00:55:27.608
on ne sait jamais comment ça va se passer.

1682
00:55:28.354 --> 00:55:29.475
On crée du collectif,

1683
00:55:29.476 --> 00:55:30.274
de l'engouement,

1684
00:55:30.574 --> 00:55:33.555
il y a de la relation interpersonnelle avec des gens très différents.

1685
00:55:33.734 --> 00:55:38.457
Un médecin ne réagit pas de la même façon que d'autres professionnels qu'un directeur ou qu'un d'autre.

1686
00:55:38.934 --> 00:55:39.356
Donc voilà,

1687
00:55:39.418 --> 00:55:44.379
moi je trouve que le côté sens de la mission plus le côté très humain,

1688
00:55:45.098 --> 00:55:45.691
ça donne un truc,

1689
00:55:45.738 --> 00:55:46.457
on s'ennuie jamais.

1690
00:55:47.004 --> 00:55:47.863
On s'ennuie jamais à l'hôpital,

1691
00:55:47.864 --> 00:55:48.816
il y a toujours un truc qui arrive,

1692
00:55:48.863 --> 00:55:49.395
on est toujours...

1693
00:55:49.926 --> 00:55:53.676
Il y a l'espèce après de machine à laver qui fait que c'est aussi fatigant,

1694
00:55:53.832 --> 00:55:54.863
mais c'est passionnant.

1695
00:55:56.346 --> 00:55:58.468
Si on devait reconstruire l'hôpital aujourd'hui,

1696
00:55:58.469 --> 00:56:00.771
on commence par quoi ?

1697
00:56:00.810 --> 00:56:03.493
On commence justement pas par des murs,

1698
00:56:04.271 --> 00:56:05.997
on commence par des systèmes d'information.

1699
00:56:06.318 --> 00:56:07.013
Parce qu'aujourd'hui,

1700
00:56:07.716 --> 00:56:10.263
l'hôpital c'est une gestion de flux,

1701
00:56:10.857 --> 00:56:11.099
un peu,

1702
00:56:12.388 --> 00:56:13.528
mais c'est de la gestion de flux.

1703
00:56:14.325 --> 00:56:16.169
Et je pense qu'il y a des hôpitaux,

1704
00:56:16.170 --> 00:56:17.560
moi j'ai vu des hôpitaux à l'étranger,

1705
00:56:17.700 --> 00:56:18.903
des pays asiatiques notamment,

1706
00:56:19.372 --> 00:56:25.247
construits à partir du système d'information et à partir de la façon dont on va gérer l'information patient.

1707
00:56:25.770 --> 00:56:27.812
à tout moment de ses étapes,

1708
00:56:28.154 --> 00:56:29.115
et puis après on met les murs.

1709
00:56:29.595 --> 00:56:30.314
Donc voilà,

1710
00:56:30.333 --> 00:56:32.439
moi je commence par construire un système d'information,

1711
00:56:32.915 --> 00:56:34.697
de savoir quand le patient va rentrer,

1712
00:56:35.337 --> 00:56:36.939
où est-ce que son information va être,

1713
00:56:36.962 --> 00:56:38.361
comment elle va le suivre tout au long,

1714
00:56:39.040 --> 00:56:41.447
de quoi auront besoin les soignants,

1715
00:56:42.142 --> 00:56:44.189
qui a besoin de quelle information à quel moment,

1716
00:56:44.236 --> 00:56:45.736
et de faire en sorte que tout ce flux-là,

1717
00:56:46.251 --> 00:56:47.236
il soit hyper fluide,

1718
00:56:47.237 --> 00:56:51.829
et qu'on ne construise pas des murs entre un service d'urgence et un service d'imagerie,

1719
00:56:52.189 --> 00:56:53.751
et après on va se poser la question de savoir,

1720
00:56:53.861 --> 00:56:54.142
Mets-en.

1721
00:56:54.434 --> 00:56:58.417
comment je vais mettre l'image que je prends dans le dossier qui est aux urgences.

1722
00:56:58.418 --> 00:56:58.756
Et puis là,

1723
00:56:58.757 --> 00:57:02.237
je n'y arrive pas parce que ce n'est pas le même système d'info et que je ne peux pas créer des ponts.

1724
00:57:02.495 --> 00:57:06.940
C'est comme si vous construisez un mur dans lequel vous n'avez pas la possibilité d'ouvrir une porte.

1725
00:57:06.995 --> 00:57:07.315
Ou alors,

1726
00:57:07.316 --> 00:57:08.034
pour ouvrir la porte,

1727
00:57:08.081 --> 00:57:08.534
il vous faut

1728
00:57:09.299 --> 00:57:09.995
50 000 euros,

1729
00:57:10.620 --> 00:57:13.698
ce qui est le prix moyen d'un connecteur entre deux systèmes d'information aujourd'hui.

1730
00:57:14.260 --> 00:57:14.698
Donc moi,

1731
00:57:14.713 --> 00:57:18.463
je construis un système d'info hyper fluide et ensuite des murs.

1732
00:57:19.401 --> 00:57:19.526
Ok.

1733
00:57:21.106 --> 00:57:23.129
Et je ne sais pas,

1734
00:57:23.268 --> 00:57:23.449
après,

1735
00:57:23.469 --> 00:57:23.668
du coup,

1736
00:57:23.669 --> 00:57:24.149
il y a les gens,

1737
00:57:24.190 --> 00:57:26.770
il y a l'éducation,

1738
00:57:26.852 --> 00:57:27.090
c'est ça,

1739
00:57:27.172 --> 00:57:29.278
de la société avec l'hôpital ?

1740
00:57:29.434 --> 00:57:29.973
Oui,

1741
00:57:30.238 --> 00:57:30.356
ça,

1742
00:57:30.357 --> 00:57:32.699
je pense que c'est un sujet important,

1743
00:57:32.715 --> 00:57:34.379
mais c'est un sujet du système de santé.

1744
00:57:34.481 --> 00:57:34.942
C'est de dire,

1745
00:57:35.418 --> 00:57:37.035
c'est quoi le rôle de l'hôpital aujourd'hui ?

1746
00:57:37.285 --> 00:57:40.442
Et c'est quoi le rôle de l'hôpital dans un écosystème plus large,

1747
00:57:40.926 --> 00:57:42.848
où il y a des gens qui font de la prévention,

1748
00:57:43.270 --> 00:57:45.223
des gens qui font du soin primaire,

1749
00:57:45.270 --> 00:57:46.004
du soin de ville ?

1750
00:57:46.590 --> 00:57:47.972
des gens qui font la rééducation,

1751
00:57:48.231 --> 00:57:49.513
et puis au milieu de ça,

1752
00:57:49.514 --> 00:57:50.194
il y a l'hôpital,

1753
00:57:50.294 --> 00:57:52.616
c'est ce qu'on appelle en France l'hospitalocentrisme,

1754
00:57:52.917 --> 00:57:53.475
qui est vraiment,

1755
00:57:54.179 --> 00:57:54.542
je trouve,

1756
00:57:54.675 --> 00:57:55.620
très présent quand même,

1757
00:57:55.621 --> 00:57:57.878
de dire que l'hôpital n'est pas au centre du sujet,

1758
00:57:57.940 --> 00:57:58.925
le patient est au centre,

1759
00:57:59.026 --> 00:58:00.042
mais l'hôpital,

1760
00:58:00.043 --> 00:58:01.901
ce n'est pas le cœur du dispositif.

1761
00:58:02.042 --> 00:58:04.026
C'est vrai que c'est un peu...

1762
00:58:05.547 --> 00:58:06.807
dur pour un hospitalier,

1763
00:58:06.988 --> 00:58:08.649
c'est un exercice aussi un peu d'humilité.

1764
00:58:08.930 --> 00:58:09.069
Oui,

1765
00:58:09.131 --> 00:58:09.370
c'est ça,

1766
00:58:09.371 --> 00:58:10.049
c'est que c'est l'élite,

1767
00:58:10.171 --> 00:58:11.053
donc on se dit l'élite,

1768
00:58:11.073 --> 00:58:12.553
elle est au milieu ou elle est en haut,

1769
00:58:13.057 --> 00:58:13.596
tout le monde la voit,

1770
00:58:13.753 --> 00:58:14.315
j'en sais rien.

1771
00:58:14.917 --> 00:58:15.393
Pas toujours,

1772
00:58:15.394 --> 00:58:17.940
et je pense que l'hôpital n'a pas intérêt à être toujours au centre,

1773
00:58:17.956 --> 00:58:18.401
au milieu,

1774
00:58:19.323 --> 00:58:20.440
dans sa juste place.

1775
00:58:20.463 --> 00:58:20.901
L'hôpital,

1776
00:58:20.979 --> 00:58:22.604
c'est un plateau technique.

1777
00:58:23.323 --> 00:58:24.604
Les deux caractéristiques de l'hôpital,

1778
00:58:24.651 --> 00:58:26.167
qu'est-ce qui fait la valeur ajoutée de l'hôpital ?

1779
00:58:26.260 --> 00:58:26.526
C'est quoi ?

1780
00:58:26.667 --> 00:58:27.151
C'est un,

1781
00:58:27.307 --> 00:58:28.135
un plateau technique,

1782
00:58:28.167 --> 00:58:28.682
c'est deux,

1783
00:58:29.026 --> 00:58:30.713
la technique très très

1784
00:58:32.530 --> 00:58:35.290
C'est-à-dire que c'est plusieurs professionnels qui vont donner parfois un avis,

1785
00:58:35.331 --> 00:58:37.951
c'est que vous avez un urgentiste avec un radiologue,

1786
00:58:37.990 --> 00:58:39.392
avec un neurologue,

1787
00:58:39.431 --> 00:58:41.208
parce qu'il va y avoir un problème de neurologie,

1788
00:58:41.232 --> 00:58:44.255
qui vont donner un avis et qui vont se retrouver à un moment donné autour du même patient.

1789
00:58:45.154 --> 00:58:46.654
C'est ça les deux valeurs ajoutées de l'hôpital.

1790
00:58:46.794 --> 00:58:47.294
Le reste,

1791
00:58:48.076 --> 00:58:49.279
tout ce qui est prévention,

1792
00:58:49.388 --> 00:58:50.310
soins primaires,

1793
00:58:50.451 --> 00:58:51.091
rééducation,

1794
00:58:51.513 --> 00:58:53.591
peut être fait et doit être fait ailleurs qu'à l'hôpital.

1795
00:58:54.919 --> 00:58:55.216
Du coup,

1796
00:58:56.576 --> 00:58:59.060
pour vous,

1797
00:58:59.061 --> 00:58:59.951
ça passera par les achats,

1798
00:58:59.952 --> 00:59:00.810
la transformation de l'hôpital ?

1799
00:59:02.179 --> 00:59:02.639
Mais du coup,

1800
00:59:03.038 --> 00:59:04.279
mais quoi d'autre ?

1801
00:59:06.738 --> 00:59:07.558
Je pense qu'on a parlé,

1802
00:59:07.801 --> 00:59:17.406
je trouve que l'éducation des citoyens à un écosystème un peu différent,

1803
00:59:17.500 --> 00:59:21.406
il y a une prise en charge différente.

1804
00:59:21.937 --> 00:59:22.078
Nous,

1805
00:59:22.079 --> 00:59:23.000
en tant qu'individus,

1806
00:59:23.062 --> 00:59:26.219
on a des habitudes de santé qui doivent changer et qui changent.

1807
00:59:26.220 --> 00:59:26.828
Quand on est malade,

1808
00:59:26.829 --> 00:59:27.609
on ne va pas aux urgences.

1809
00:59:27.906 --> 00:59:28.500
Quand on est malade,

1810
00:59:28.562 --> 00:59:29.906
on essaie d'abord de...

1811
00:59:30.374 --> 00:59:32.936
Regarder comment on peut être pris en charge par le système différemment.

1812
00:59:33.157 --> 00:59:33.637
Je trouve que ça,

1813
00:59:34.137 --> 00:59:36.782
c'est un vrai sujet qui va avoir ensuite un impact sur l'hôpital.

1814
00:59:37.782 --> 00:59:38.383
Il y a les sujets,

1815
00:59:38.384 --> 00:59:38.899
effectivement,

1816
00:59:39.001 --> 00:59:39.563
numériques,

1817
00:59:39.641 --> 00:59:40.844
transformation numérique.

1818
00:59:41.563 --> 00:59:41.782
Après,

1819
00:59:42.024 --> 00:59:42.626
on sait aussi,

1820
00:59:43.165 --> 00:59:43.547
là aussi,

1821
00:59:43.626 --> 00:59:45.852
c'est des sujets importants.

1822
00:59:46.071 --> 00:59:47.493
Même si je l'ai mis après le numérique,

1823
00:59:47.571 --> 00:59:51.399
l'hôpital a besoin d'investissements en termes de bâtiments.

1824
00:59:51.649 --> 00:59:53.649
On a tous une expérience de l'hôpital,

1825
00:59:53.712 --> 00:59:54.821
on a parfois des locaux,

1826
00:59:55.212 --> 00:59:57.493
certains établissements qui ont besoin absolument d'être...

1827
00:59:58.202 --> 00:59:58.883
d'être rénové.

1828
00:59:58.983 --> 00:59:59.724
Donc voilà,

1829
00:59:59.725 --> 01:00:01.426
il y a des besoins aussi là-dessus.

1830
01:00:02.066 --> 01:00:03.227
Et puis il y a besoin aussi,

1831
01:00:03.285 --> 01:00:05.230
je pense que pour les hospitaliers,

1832
01:00:06.070 --> 01:00:08.371
de garder du sens,

1833
01:00:09.012 --> 01:00:09.652
de réussir,

1834
01:00:09.715 --> 01:00:12.535
ou de retrouver parfois aussi du sens aux missions,

1835
01:00:12.754 --> 01:00:15.707
de réexpliquer justement aussi quelle est cette place de l'hôpital,

1836
01:00:16.645 --> 01:00:19.223
comment l'hôpital est positionné dans le système de santé,

1837
01:00:19.301 --> 01:00:20.660
comme un acteur parmi d'autres,

1838
01:00:20.926 --> 01:00:25.410
ce qui permettra aussi de redonner du sens aux missions des soignants à l'hôpital.

1839
01:00:25.918 --> 01:00:26.379
Je continue,

1840
01:00:26.399 --> 01:00:27.780
puisque c'est quand même un sujet qui,

1841
01:00:28.300 --> 01:00:28.581
je pense,

1842
01:00:28.601 --> 01:00:29.302
nous intéresse tous,

1843
01:00:29.321 --> 01:00:33.868
de savoir comment l'hôpital se transforme et comment on en fait,

1844
01:00:35.251 --> 01:00:35.704
je ne sais pas,

1845
01:00:35.829 --> 01:00:37.548
un espace où il y a de la place,

1846
01:00:37.814 --> 01:00:42.314
où il y a de l'air pour accueillir tout ce qui est accueillir.

1847
01:00:42.954 --> 01:00:43.189
Du coup,

1848
01:00:43.190 --> 01:00:44.782
ça veut dire qu'il ne faut pas commencer...

1849
01:00:45.173 --> 01:00:45.439
En fait,

1850
01:00:45.440 --> 01:00:53.001
ça ne sert à rien de rebâtir des murs et de réinvestir dans des murs si on n'a pas déjà remis un système...

1851
01:00:53.798 --> 01:00:53.998
à plat,

1852
01:00:53.999 --> 01:00:54.839
un système d'information,

1853
01:00:54.959 --> 01:00:55.860
si dans la tête des gens,

1854
01:00:55.861 --> 01:00:56.341
on ne sait pas...

1855
01:00:56.921 --> 01:00:57.081
Enfin,

1856
01:00:57.082 --> 01:00:57.302
en fait,

1857
01:00:57.321 --> 01:00:58.403
il faut commencer par la tête des gens,

1858
01:00:58.423 --> 01:00:58.661
c'est ça ?

1859
01:00:59.564 --> 01:01:00.126
La tête des gens,

1860
01:01:00.165 --> 01:01:01.146
qu'est-ce que doit être l'hôpital ?

1861
01:01:01.286 --> 01:01:01.747
Puis ensuite,

1862
01:01:01.767 --> 01:01:02.009
du coup,

1863
01:01:02.010 --> 01:01:02.767
le flux diminue.

1864
01:01:02.868 --> 01:01:03.384
Puis ensuite,

1865
01:01:03.407 --> 01:01:03.548
enfin,

1866
01:01:03.564 --> 01:01:03.845
j'y vais,

1867
01:01:03.846 --> 01:01:04.650
je me lance dans un schéma,

1868
01:01:04.751 --> 01:01:05.931
mais puis ensuite,

1869
01:01:06.892 --> 01:01:09.829
ça veut dire que le flux est différent,

1870
01:01:10.001 --> 01:01:11.157
et ensuite,

1871
01:01:11.158 --> 01:01:15.860
on peut reconstruire des centres qui accueillent ça,

1872
01:01:15.876 --> 01:01:16.001
quoi.

1873
01:01:16.173 --> 01:01:16.345
Voilà,

1874
01:01:16.548 --> 01:01:19.345
et c'est à quoi on sert dans le système,

1875
01:01:19.548 --> 01:01:21.282
puis comment les autres s'organisent,

1876
01:01:21.283 --> 01:01:21.548
parce que

1877
01:01:22.662 --> 01:01:23.703
Il ne suffit pas de dire,

1878
01:01:24.624 --> 01:01:25.025
là aussi,

1879
01:01:25.346 --> 01:01:26.506
ce n'est pas qu'un discours,

1880
01:01:26.507 --> 01:01:32.412
il ne suffit pas de dire que l'hôpital ne doit plus accueillir toutes les urgences 24h sur 24 pour que ça se fasse comme ça,

1881
01:01:33.068 --> 01:01:33.795
un claquement de doigts.

1882
01:01:33.796 --> 01:01:35.998
Il faut encore que la médecine de ville s'organise,

1883
01:01:35.999 --> 01:01:37.553
que les choses soient organisées.

1884
01:01:37.615 --> 01:01:40.037
Donc il faut aussi regarder un peu son écosystème.

1885
01:01:40.615 --> 01:01:41.178
Et puis ensuite,

1886
01:01:41.193 --> 01:01:41.724
effectivement,

1887
01:01:41.725 --> 01:01:42.881
une fois qu'on sait à quoi on sert,

1888
01:01:43.209 --> 01:01:46.287
on sait comment les autres se organisent et quelle place on a dans le dispositif,

1889
01:01:46.490 --> 01:01:49.334
qu'on reconstruise les choses dans le bon ordre,

1890
01:01:49.428 --> 01:01:50.928
en redonnant ce sens-là à tout le monde,

1891
01:01:50.929 --> 01:01:51.396
en disant voilà.

1892
01:01:51.802 --> 01:01:52.623
C'est là où on veut aller,

1893
01:01:52.683 --> 01:01:55.125
c'est la trajectoire qu'on veut avoir.

1894
01:01:55.225 --> 01:01:57.709
J'aimerais qu'on parle un peu des carrières des gens qui sont à l'hôpital,

1895
01:01:57.710 --> 01:01:59.631
parce que je sais que c'est un sujet qui vous plaît aussi,

1896
01:02:00.166 --> 01:02:00.893
qui vous intéresse.

1897
01:02:01.049 --> 01:02:03.073
Comment vous le voyez aujourd'hui ?

1898
01:02:05.534 --> 01:02:07.823
Et comment il faudrait que ça se transforme ?

1899
01:02:09.776 --> 01:02:09.901
Moi,

1900
01:02:09.902 --> 01:02:12.901
je trouve qu'il y a un truc qui est assez formidable à l'hôpital,

1901
01:02:12.963 --> 01:02:14.057
c'est quand on y rentre,

1902
01:02:14.104 --> 01:02:14.729
en général,

1903
01:02:17.182 --> 01:02:18.182
on y est très attaché,

1904
01:02:18.370 --> 01:02:20.026
et si on s'y plaît,

1905
01:02:20.057 --> 01:02:20.651
on y reste.

1906
01:02:21.014 --> 01:02:21.554
C'est vraiment,

1907
01:02:21.574 --> 01:02:22.015
moi j'ai vu,

1908
01:02:22.214 --> 01:02:23.295
que ce soit chez les médecins,

1909
01:02:23.914 --> 01:02:24.715
chez le directeur,

1910
01:02:24.854 --> 01:02:25.533
chez les soignants,

1911
01:02:26.014 --> 01:02:28.236
des gens très attachés à l'hôpital qui font carrière.

1912
01:02:28.814 --> 01:02:29.732
Comme on disait avant,

1913
01:02:29.857 --> 01:02:31.076
c'est vraiment important.

1914
01:02:32.076 --> 01:02:32.654
Malgré tout,

1915
01:02:33.014 --> 01:02:33.639
c'est une force,

1916
01:02:33.795 --> 01:02:37.865
mais c'est aussi un peu une faiblesse de l'hôpital qui aurait intérêt à être plus ouvert.

1917
01:02:38.037 --> 01:02:38.897
Et ouvert dans les deux sens,

1918
01:02:38.898 --> 01:02:42.459
c'est-à-dire laisser partir certains talents à un moment donné,

1919
01:02:42.943 --> 01:02:43.834
peut-être pour mieux revenir,

1920
01:02:44.334 --> 01:02:44.756
et de dire,

1921
01:02:44.803 --> 01:02:45.037
bah oui,

1922
01:02:45.537 --> 01:02:47.740
les médecins peuvent aller faire un peu carrière ailleurs.

1923
01:02:48.594 --> 01:02:49.415
Le directeur aussi,

1924
01:02:49.835 --> 01:02:50.756
des soignants également.

1925
01:02:51.377 --> 01:02:52.377
Et puis s'ouvrir un peu,

1926
01:02:52.479 --> 01:02:54.659
c'est-à-dire être en capacité aussi parfois d'accueillir,

1927
01:02:54.702 --> 01:02:56.080
ce qui n'est pas toujours simple,

1928
01:02:56.100 --> 01:02:58.444
là je parle notamment pour les directeurs,

1929
01:02:59.061 --> 01:03:03.225
d'arriver à accueillir d'autres profils que des profils purement hospitaliers qui ne connaissent que ça.

1930
01:03:03.889 --> 01:03:04.327
Ça se fait,

1931
01:03:04.452 --> 01:03:05.452
ça se fait de plus en plus,

1932
01:03:05.577 --> 01:03:11.155
mais c'est quand même un mouvement un peu lent qui à mon avis est très important pour l'hôpital de demain.

1933
01:03:12.019 --> 01:03:12.139
Ok,

1934
01:03:15.482 --> 01:03:17.685
mais comment ça se fait ?

1935
01:03:17.686 --> 01:03:19.665
Ça veut dire qu'il y a des blocages qui sont liés au diplôme,

1936
01:03:19.666 --> 01:03:21.349
qui sont liés au statut des gens,

1937
01:03:21.786 --> 01:03:26.513
et où c'est juste de la culture,

1938
01:03:26.630 --> 01:03:28.513
juste de l'acceptation ?

1939
01:03:29.357 --> 01:03:29.513
Après,

1940
01:03:29.544 --> 01:03:32.013
l'hôpital est aussi un monde très complexe.

1941
01:03:32.122 --> 01:03:32.232
Moi,

1942
01:03:32.278 --> 01:03:37.466
j'ai fait des recrutements de gens qui venaient d'autres secteurs que l'hôpital,

1943
01:03:37.482 --> 01:03:38.403
qui ne s'y sont jamais faits.

1944
01:03:38.699 --> 01:03:40.040
Parce que c'est très complexe,

1945
01:03:40.641 --> 01:03:41.422
c'est très humain,

1946
01:03:41.662 --> 01:03:42.582
hiérarchique,

1947
01:03:42.744 --> 01:03:45.327
il y a une force aussi de la structure,

1948
01:03:45.405 --> 01:03:47.327
enfin un poids de la structure aussi très fort,

1949
01:03:47.389 --> 01:03:48.709
donc ça ne plaît pas à tout le monde.

1950
01:03:48.850 --> 01:03:54.295
Mais je pense que certains profils peuvent bien s'y retrouver et qu'il faut essayer d'ouvrir ça de manière...

1951
01:03:54.311 --> 01:03:54.952
Et l'idée c'est quoi ?

1952
01:03:55.061 --> 01:03:56.155
C'est de donner de l'air frais ?

1953
01:03:56.233 --> 01:03:56.873
Oui,

1954
01:03:57.514 --> 01:03:58.045
donner de l'air,

1955
01:03:58.061 --> 01:03:58.905
donner.

1956
01:03:58.906 --> 01:03:59.014
Oui,

1957
01:03:59.045 --> 01:03:59.420
de donner,

1958
01:04:00.155 --> 01:04:00.858
impulser des choses,

1959
01:04:00.859 --> 01:04:00.998
c'est ça ?

1960
01:04:00.999 --> 01:04:01.702
Des idées nouvelles,

1961
01:04:01.842 --> 01:04:02.920
des façons de faire différentes.

1962
01:04:03.967 --> 01:04:04.952
On sait qu'à l'hôpital,

1963
01:04:05.452 --> 01:04:06.108
il y a beaucoup de...

1964
01:04:07.255 --> 01:04:11.901
de forts besoins sur la structuration des process.

1965
01:04:12.382 --> 01:04:14.503
C'est quelque chose qui n'est pas toujours très bien fait.

1966
01:04:14.561 --> 01:04:14.683
Moi,

1967
01:04:14.722 --> 01:04:19.268
j'avais toujours tendance à dire que des gens qui savent faire,

1968
01:04:19.745 --> 01:04:20.651
en termes d'ingénierie,

1969
01:04:20.690 --> 01:04:21.526
profil d'ingénierie,

1970
01:04:21.550 --> 01:04:22.011
par exemple,

1971
01:04:22.050 --> 01:04:23.448
sont très précieux pour moi à l'hôpital,

1972
01:04:23.526 --> 01:04:25.386
et les filières d'ingénieurs hospitaliers.

1973
01:04:26.356 --> 01:04:28.178
Elles ne permettent pas de couvrir tous les besoins,

1974
01:04:28.197 --> 01:04:31.318
donc il faut aller chercher des talents ailleurs sur ces profils-là.

1975
01:04:31.881 --> 01:04:32.002
Moi,

1976
01:04:32.041 --> 01:04:36.826
j'avais toujours tendance à considérer aussi que les fonctions de RH,

1977
01:04:36.943 --> 01:04:37.889
par exemple à l'hôpital,

1978
01:04:38.404 --> 01:04:39.350
elles peuvent aussi s'ouvrir,

1979
01:04:39.389 --> 01:04:40.709
parce qu'un bon DRH,

1980
01:04:42.733 --> 01:04:46.733
c'est une fonction où les gens aiment les gens.

1981
01:04:47.014 --> 01:04:47.420
C'est humain,

1982
01:04:48.717 --> 01:04:49.076
DRH.

1983
01:04:49.592 --> 01:04:51.076
On peut être très humain ailleurs qu'à l'hôpital.

1984
01:04:51.186 --> 01:04:54.061
Ce n'est pas l'apanage des directeurs hospitaliers.

1985
01:04:55.427 --> 01:04:58.247
C'est des profils comme ça qu'il faut faire venir à Chauvet à l'hôpital,

1986
01:04:58.328 --> 01:04:59.830
c'est plutôt intéressant.

1987
01:05:00.126 --> 01:05:00.689
C'est quoi ?

1988
01:05:00.767 --> 01:05:01.408
C'est pour donner...

1989
01:05:02.708 --> 01:05:07.228
En fait c'est à la fois donner du sens au caractère des gens,

1990
01:05:07.353 --> 01:05:09.533
c'est donner un souffle,

1991
01:05:09.572 --> 01:05:09.814
c'est ça,

1992
01:05:09.853 --> 01:05:11.705
pour ceux qui y sont ?

1993
01:05:11.908 --> 01:05:14.048
Contribuer à une transformation,

1994
01:05:14.126 --> 01:05:14.376
c'est ça ?

1995
01:05:14.564 --> 01:05:14.689
Oui,

1996
01:05:14.767 --> 01:05:15.736
ça amène de l'expertise,

1997
01:05:15.767 --> 01:05:19.236
ça amène effectivement des compétences nouvelles.

1998
01:05:20.111 --> 01:05:20.908
Ouvrir les limites,

1999
01:05:21.080 --> 01:05:21.798
c'est ça ?

2000
01:05:21.845 --> 01:05:21.970
Oui,

2001
01:05:21.986 --> 01:05:24.267
ça amène des façons de réfléchir différentes.

2002
01:05:25.532 --> 01:05:27.154
Des façons de travailler différentes aussi.

2003
01:05:27.374 --> 01:05:27.714
Et donc,

2004
01:05:27.993 --> 01:05:30.997
je trouve que c'est intéressant pour l'hôpital de s'ouvrir de ce point de vue.

2005
01:05:31.739 --> 01:05:31.857
Ok.

2006
01:05:36.443 --> 01:05:40.083
Une question avant de passer aux choses un peu plus personnelles,

2007
01:05:40.107 --> 01:05:42.685
c'est si vous deviez redevenir patron d'hôpital aujourd'hui,

2008
01:05:42.763 --> 01:05:46.185
à force de cet écart chez UniH.

2009
01:05:46.575 --> 01:05:47.997
Qu'est-ce que vous feriez différemment ?

2010
01:05:51.232 --> 01:05:52.091
Peut-être que je...

2011
01:05:53.839 --> 01:05:56.140
Je verrai la fonction achat de manière très différente,

2012
01:05:56.141 --> 01:05:56.620
ça c'est sûr.

2013
01:05:57.902 --> 01:06:00.800
Je la positionnerai de manière beaucoup plus stratégique qu'aujourd'hui.

2014
01:06:01.640 --> 01:06:05.781
J'adhérerai à une IHA si mon état de fonction est bon.

2015
01:06:05.782 --> 01:06:05.859
Non,

2016
01:06:05.882 --> 01:06:06.062
voilà,

2017
01:06:06.140 --> 01:06:10.241
c'est vrai que la vision de la place stratégique de l'achat,

2018
01:06:10.382 --> 01:06:11.679
elle serait complètement différente pour moi,

2019
01:06:11.680 --> 01:06:12.148
ça c'est sûr.

2020
01:06:12.398 --> 01:06:12.523
Ok.

2021
01:06:19.864 --> 01:06:25.273
J'aimerais parler un peu de vous et peut-être de comprendre ce qui vous rend différent.

2022
01:06:26.495 --> 01:06:28.355
Peut-être quand vous avez commencé votre carrière,

2023
01:06:28.417 --> 01:06:29.401
les gens disaient quoi de vous ?

2024
01:06:32.425 --> 01:06:34.769
Qu'est-ce que les gens disaient de moi quand j'ai commencé ma carrière ?

2025
01:06:36.947 --> 01:06:38.409
Quand vous n'étiez pas formaté,

2026
01:06:38.868 --> 01:06:39.329
c'est ma question.

2027
01:06:39.349 --> 01:06:41.089
Quand vous n'étiez pas formaté ?

2028
01:06:42.093 --> 01:06:43.613
Mais est-ce que je suis formaté aujourd'hui ?

2029
01:06:44.816 --> 01:06:44.933
Moi,

2030
01:06:44.972 --> 01:06:46.136
j'ai toujours eu...

2031
01:06:46.253 --> 01:06:47.995
Pour répondre à votre question de manière un peu...

2032
01:06:48.597 --> 01:06:50.081
avec un peu de biais,

2033
01:06:51.722 --> 01:06:52.909
j'ai jamais eu le...

2034
01:06:53.550 --> 01:06:53.800
En fait,

2035
01:06:53.816 --> 01:06:56.503
j'ai toujours eu la volonté de ne pas être formaté.

2036
01:06:56.691 --> 01:06:56.972
Parce que,

2037
01:06:57.472 --> 01:06:57.925
justement,

2038
01:06:58.144 --> 01:06:59.269
quand on est directeur d'hôpital,

2039
01:06:59.769 --> 01:06:59.894
moi,

2040
01:06:59.988 --> 01:07:00.769
on me disait souvent

2041
01:07:01.503 --> 01:07:03.347
« Alors, si tu veux être chef d'établissement... »

2042
01:07:04.128 --> 01:07:05.456
Parce que moi,

2043
01:07:05.472 --> 01:07:05.597
j'ai...

2044
01:07:05.871 --> 01:07:07.132
toujours voulu être chef d'établissement.

2045
01:07:07.832 --> 01:07:08.514
Ça fait partie...

2046
01:07:08.594 --> 01:07:10.674
Vous êtes né pour devenir chef d'établissement ?

2047
01:07:10.815 --> 01:07:12.018
Je ne sais pas si je suis né pour,

2048
01:07:12.057 --> 01:07:12.499
mais en tout cas,

2049
01:07:12.500 --> 01:07:13.319
ça m'a toujours attiré.

2050
01:07:13.440 --> 01:07:15.944
Parce que dans le métier de directeur d'hôpital,

2051
01:07:17.124 --> 01:07:18.241
ce qui m'a attiré,

2052
01:07:18.405 --> 01:07:26.499
c'est le fait d'être dans le secteur de la santé hospitalier et aussi d'avoir beaucoup d'autonomie et de capacité à décider.

2053
01:07:27.233 --> 01:07:28.874
C'est des choses qui m'intéressent.

2054
01:07:28.875 --> 01:07:29.420
Et puis on me disait,

2055
01:07:30.014 --> 01:07:31.139
si tu veux être chef d'établissement,

2056
01:07:31.140 --> 01:07:32.030
il va falloir que tu sois

2057
01:07:32.735 --> 01:07:33.916
directeur des ressources humaines,

2058
01:07:33.976 --> 01:07:35.119
puis directeur des finances,

2059
01:07:35.158 --> 01:07:38.080
c'est un peu la voie royale pour arriver ensuite à être chef d'établissement.

2060
01:07:38.419 --> 01:07:39.763
Et j'ai fait tout sauf ça.

2061
01:07:39.923 --> 01:07:40.384
Tout l'inverse !

2062
01:07:40.385 --> 01:07:41.224
J'ai jamais été DRH,

2063
01:07:41.263 --> 01:07:42.005
j'ai jamais été directeur financier.

2064
01:07:42.006 --> 01:07:42.748
Vous aviez quoi comme études ?

2065
01:07:43.748 --> 01:07:44.544
J'ai fait du droit,

2066
01:07:44.763 --> 01:07:46.248
droit public et Sciences Po.

2067
01:07:46.271 --> 01:07:46.888
D'accord.

2068
01:07:47.349 --> 01:07:47.466
Ça,

2069
01:07:47.513 --> 01:07:48.427
c'était assez classique.

2070
01:07:48.451 --> 01:07:48.732
Ça,

2071
01:07:48.779 --> 01:07:49.107
ça allait,

2072
01:07:49.185 --> 01:07:49.529
mais ouais.

2073
01:07:49.530 --> 01:07:49.966
C'est formaté.

2074
01:07:51.013 --> 01:07:51.841
Mais dans ma carrière,

2075
01:07:51.857 --> 01:07:53.123
dans la construction de ma carrière,

2076
01:07:53.216 --> 01:07:56.123
j'ai fait des choses beaucoup plus opérationnelles,

2077
01:07:56.935 --> 01:07:57.482
de terrain,

2078
01:07:57.779 --> 01:07:59.498
pour comprendre le fonctionnement hospitalier.

2079
01:07:59.544 --> 01:08:00.357
Mon premier poste,

2080
01:08:00.388 --> 01:08:00.748
le mien,

2081
01:08:01.491 --> 01:08:04.212
Je pense que c'est l'un des postes qui m'a le plus apporté.

2082
01:08:04.852 --> 01:08:06.253
J'étais auprès des équipes,

2083
01:08:07.292 --> 01:08:12.475
des services et des pôles pour les aider à préparer le déménagement du

2084
01:08:13.014 --> 01:08:16.311
CHU qui a déménagé toutes ses activités sur six mois.

2085
01:08:16.952 --> 01:08:17.218
Et là,

2086
01:08:17.413 --> 01:08:18.241
pour comprendre...

2087
01:08:18.681 --> 01:08:21.745
la façon dont ils devaient s'organiser demain et de les aider,

2088
01:08:22.185 --> 01:08:24.308
j'ai dû déjà comprendre la façon dont ils travaillaient.

2089
01:08:24.309 --> 01:08:27.190
Je suis allé dans les services pour comprendre vraiment le fonctionnement de l'hôpital.

2090
01:08:27.253 --> 01:08:27.487
Et ça,

2091
01:08:27.488 --> 01:08:28.089
je pense que c'est...

2092
01:08:30.831 --> 01:08:31.573
Dans mon expérience,

2093
01:08:31.574 --> 01:08:32.737
c'est une expérience qui m'a le plus apporté.

2094
01:08:33.136 --> 01:08:33.612
T'imagines ?

2095
01:08:34.315 --> 01:08:34.456
Oui,

2096
01:08:34.457 --> 01:08:34.573
oui.

2097
01:08:35.003 --> 01:08:35.253
J'imagine.

2098
01:08:35.254 --> 01:08:36.003
Et ce n'était pas des RH,

2099
01:08:36.019 --> 01:08:37.222
ce n'était pas des directeurs financiers.

2100
01:08:38.222 --> 01:08:38.503
Du coup,

2101
01:08:38.519 --> 01:08:41.862
vous avez été capable de le revendre à un moment donné pour dire...

2102
01:08:42.722 --> 01:08:42.847
Oui.

2103
01:08:43.190 --> 01:08:46.815
Pour expliquer que c'était hors des cases,

2104
01:08:46.862 --> 01:08:47.503
mais ça passait.

2105
01:08:47.644 --> 01:08:47.769
Oui.

2106
01:08:48.041 --> 01:08:48.261
Oui,

2107
01:08:48.662 --> 01:08:49.822
mais parce qu'aujourd'hui,

2108
01:08:50.524 --> 01:08:50.984
là aussi,

2109
01:08:51.043 --> 01:08:56.906
moi j'ai une vision du directeur d'hôpital qui n'est pas une vision d'un gestionnaire.

2110
01:08:56.992 --> 01:09:00.156
Il y a une question qui revient souvent pour les métiers de directeur d'hôpital,

2111
01:09:00.234 --> 01:09:01.492
c'est « mais pourquoi vous n'êtes pas médecin ? »

2112
01:09:01.813 --> 01:09:02.399
Parce qu'en fait,

2113
01:09:02.797 --> 01:09:06.883
on est quasiment le seul pays au monde où les dirigeants hospitaliers ne sont pas des médecins.

2114
01:09:07.742 --> 01:09:08.742
Et bon,

2115
01:09:08.758 --> 01:09:09.883
moi je n'ai pas de réponse à cette question,

2116
01:09:10.461 --> 01:09:11.961
je suis désolé de ne pas être le directeur d'hôpital.

2117
01:09:11.962 --> 01:09:14.602
Vous trouvez ça très bien ?

2118
01:09:14.603 --> 01:09:16.789
Mais je trouve ça très bien aussi qu'il y ait des médecins qui dirigent les hôpitaux.

2119
01:09:16.981 --> 01:09:17.241
En fait,

2120
01:09:17.461 --> 01:09:18.663
ce n'est pas un sujet,

2121
01:09:18.703 --> 01:09:19.102
je trouve,

2122
01:09:19.103 --> 01:09:19.303
en soi.

2123
01:09:19.723 --> 01:09:19.844
Non,

2124
01:09:19.845 --> 01:09:20.223
mais en plus,

2125
01:09:20.284 --> 01:09:21.145
c'est vrai.

2126
01:09:21.446 --> 01:09:21.567
Moi,

2127
01:09:21.568 --> 01:09:23.727
je trouve qu'il y a des médecins aujourd'hui qui dirigent les hôpitaux,

2128
01:09:23.728 --> 01:09:24.309
et c'est très bien.

2129
01:09:24.469 --> 01:09:26.247
Ce n'est pas vraiment le sujet.

2130
01:09:26.872 --> 01:09:27.270
Par contre,

2131
01:09:27.294 --> 01:09:27.872
effectivement,

2132
01:09:28.973 --> 01:09:31.676
ce contre quoi je me suis souvent un peu érigé,

2133
01:09:32.239 --> 01:09:37.356
c'est de dire que le directeur d'hôpital est juste un gestionnaire qui doit gérer le budget,

2134
01:09:37.981 --> 01:09:42.153
les recrutements et les sujets de gestion de patrimoine hospitalier.

2135
01:09:42.387 --> 01:09:42.512
Non,

2136
01:09:42.887 --> 01:09:45.481
le directeur d'hôpital est un directeur qui...

2137
01:09:46.606 --> 01:09:50.310
gère l'ensemble du fonctionnement et peut-être surtout le fonctionnement de l'hôpital.

2138
01:09:50.349 --> 01:09:51.712
C'est la façon dont ça fonctionne,

2139
01:09:52.431 --> 01:09:53.693
c'est ça qui fait la clé.

2140
01:09:54.130 --> 01:09:54.818
Les finances,

2141
01:09:55.396 --> 01:09:59.021
c'est que la conséquence de la façon dont on est organisé et la façon dont on fonctionne.

2142
01:09:59.419 --> 01:09:59.755
Et donc moi,

2143
01:09:59.778 --> 01:10:03.318
j'ai toujours milité pour un positionnement à la fonction de directeur sur,

2144
01:10:03.489 --> 01:10:03.896
justement,

2145
01:10:04.521 --> 01:10:05.208
le positionnement,

2146
01:10:05.209 --> 01:10:05.818
le fonctionnement,

2147
01:10:05.819 --> 01:10:07.974
le pilotage opérationnel des activités.

2148
01:10:08.630 --> 01:10:09.083
Et du coup,

2149
01:10:09.302 --> 01:10:09.864
ma carrière,

2150
01:10:10.161 --> 01:10:11.271
elle a été construite comme ça.

2151
01:10:11.349 --> 01:10:15.786
Je me suis occupé de l'organisation de l'hôpital avant d'être ensuite chef d'établissement.

2152
01:10:16.077 --> 01:10:16.337
D'accord.

2153
01:10:18.277 --> 01:10:20.059
Donc on disait de vous que vous n'étiez pas formaté.

2154
01:10:20.859 --> 01:10:21.258
Peut-être,

2155
01:10:21.637 --> 01:10:22.039
peut-être.

2156
01:10:24.355 --> 01:10:24.957
Et aujourd'hui,

2157
01:10:25.543 --> 01:10:25.840
du coup,

2158
01:10:25.902 --> 01:10:31.941
comment vous décrivez votre force dans la mission que vous exercez aujourd'hui ?

2159
01:10:33.176 --> 01:10:34.316
Je pense que ma force,

2160
01:10:34.816 --> 01:10:39.160
ça reste aussi la connaissance et la prise en compte des intérêts de l'hôpital.

2161
01:10:40.176 --> 01:10:41.020
Quand on est acheteur,

2162
01:10:41.488 --> 01:10:42.176
on est entre les deux,

2163
01:10:42.223 --> 01:10:42.488
en fait,

2164
01:10:42.566 --> 01:10:43.223
on fait le pont.

2165
01:10:43.985 --> 01:10:47.168
où on est un peu en rôle de pivot entre l'hôpital et l'industrie,

2166
01:10:48.369 --> 01:10:50.592
notre positionnement et notre force,

2167
01:10:50.830 --> 01:10:51.611
et je pense,

2168
01:10:51.994 --> 01:10:52.135
moi,

2169
01:10:52.416 --> 01:10:53.393
ma force et mon apport,

2170
01:10:53.955 --> 01:10:56.455
c'est de toujours privilégier l'intérêt de l'hôpital.

2171
01:10:57.861 --> 01:10:59.236
On est entre les deux,

2172
01:11:00.127 --> 01:11:01.830
mais on reste au service de l'hôpital.

2173
01:11:02.502 --> 01:11:02.643
Ok.

2174
01:11:06.314 --> 01:11:06.674
Peut-être,

2175
01:11:07.330 --> 01:11:07.924
en dernière question...

2176
01:11:09.185 --> 01:11:09.525
Pour vous,

2177
01:11:09.625 --> 01:11:14.532
quel serait un idéal de collaboration entre un administratif,

2178
01:11:14.770 --> 01:11:16.833
un gestionnaire et un professionnel de santé ?

2179
01:11:17.575 --> 01:11:17.833
C'est quoi ?

2180
01:11:17.856 --> 01:11:21.114
Vous parliez de trouver cette fameuse zone d'entente.

2181
01:11:21.161 --> 01:11:21.434
C'est quoi ?

2182
01:11:22.801 --> 01:11:22.918
Moi,

2183
01:11:23.676 --> 01:11:24.137
je l'ai vécu,

2184
01:11:24.161 --> 01:11:24.942
je l'ai expérimenté.

2185
01:11:25.536 --> 01:11:26.098
Mon idéal,

2186
01:11:26.926 --> 01:11:32.020
j'ai travaillé pendant quatre ans à Grasse avec un président de commission médicale d'établissement,

2187
01:11:32.067 --> 01:11:38.395
donc un médecin qui était le médecin élu par ses pairs en tant que président pour s'occuper de...

2188
01:11:38.937 --> 01:11:40.920
justement des activités médicales,

2189
01:11:40.980 --> 01:11:42.863
et c'était pour moi un idéal de coopération,

2190
01:11:43.062 --> 01:11:46.785
dans la mesure où moi je le consultais,

2191
01:11:46.886 --> 01:11:50.746
on discutait sur quasiment chacune des décisions importantes que je prenais,

2192
01:11:52.113 --> 01:11:55.293
sur un mode coopératif très ouvert et très transparent,

2193
01:11:55.840 --> 01:11:56.761
et que in fine,

2194
01:11:56.840 --> 01:11:57.933
quand on prenait une décision,

2195
01:11:58.090 --> 01:11:59.199
on pouvait ne pas être d'accord,

2196
01:11:59.215 --> 01:12:02.480
et dans mon bureau parfois on exprimait nos désaccords,

2197
01:12:02.527 --> 01:12:03.558
par contre quand on sortait...

2198
01:12:04.474 --> 01:12:08.256
chacun tenait la ligne qu'on avait définie de manière absolument infaillible.

2199
01:12:08.319 --> 01:12:08.940
Et ça,

2200
01:12:08.959 --> 01:12:09.358
pour le coup,

2201
01:12:09.397 --> 01:12:11.459
c'est pour moi un modèle de coopération,

2202
01:12:11.541 --> 01:12:15.643
c'est d'être en capacité d'exprimer ses désaccords en préparation de décision,

2203
01:12:16.065 --> 01:12:17.245
quand on a décidé quelque chose,

2204
01:12:17.268 --> 01:12:17.666
en revanche,

2205
01:12:17.784 --> 01:12:19.909
on est solidaires l'un de l'autre.

2206
01:12:20.127 --> 01:12:21.206
Et il y a,

2207
01:12:21.393 --> 01:12:21.784
in fine,

2208
01:12:22.393 --> 01:12:25.893
une responsabilité qui est partagée devant les équipes.

2209
01:12:26.221 --> 01:12:27.034
Je pense que ça,

2210
01:12:27.096 --> 01:12:28.252
c'est pour moi l'idéal.

2211
01:12:29.424 --> 01:12:30.565
C'est quelque chose qui se fait,

2212
01:12:30.581 --> 01:12:31.159
qui est faisable,

2213
01:12:31.206 --> 01:12:31.721
et pour vous,

2214
01:12:31.737 --> 01:12:32.424
c'est une des clés de...

2215
01:12:33.265 --> 01:12:35.127
de transformation d'hôpital ou pas ?

2216
01:12:36.408 --> 01:12:36.529
Oui,

2217
01:12:36.969 --> 01:12:40.291
même si je pense que les sujets de gouvernance hospitalière sont un peu,

2218
01:12:40.932 --> 01:12:42.971
je vais prendre l'expression de jeunes,

2219
01:12:43.096 --> 01:12:43.916
c'est un peu surcoté,

2220
01:12:43.978 --> 01:12:44.314
je trouve.

2221
01:12:46.275 --> 01:12:47.143
On en parle beaucoup,

2222
01:12:47.377 --> 01:12:47.799
alors qu'en fait,

2223
01:12:47.800 --> 01:12:48.760
ce n'est pas vraiment le problème.

2224
01:12:49.736 --> 01:12:49.861
Moi,

2225
01:12:49.908 --> 01:12:50.768
j'ai vu des hôpitaux,

2226
01:12:50.908 --> 01:12:52.080
tous les hôpitaux dans lesquels je suis passé,

2227
01:12:52.424 --> 01:12:53.799
il n'y a pas de sujet de gouvernance,

2228
01:12:53.861 --> 01:12:55.924
il y a une bonne entente entre les directeurs et les médecins,

2229
01:12:56.486 --> 01:12:57.752
ça fonctionne de manière fluide.

2230
01:12:58.768 --> 01:12:59.674
C'est vraiment...

2231
01:13:00.158 --> 01:13:00.408
Après,

2232
01:13:00.830 --> 01:13:01.299
il y a des...

2233
01:13:01.861 --> 01:13:03.624
des endroits où ça peut poser des problèmes.

2234
01:13:03.625 --> 01:13:05.707
Ce n'est pas un problème systémique.

2235
01:13:06.207 --> 01:13:09.434
C'est des problèmes interpersonnels qui peuvent ressortir à un moment donné.

2236
01:13:09.656 --> 01:13:14.199
Et c'est quoi votre rêve pour l'hôpital dans dix ans ?

2237
01:13:14.223 --> 01:13:15.184
C'est d'avoir réussi à...

2238
01:13:16.325 --> 01:13:19.708
Avoir un hôpital bien positionné dans la ville,

2239
01:13:21.068 --> 01:13:22.349
à son bon endroit,

2240
01:13:22.350 --> 01:13:23.173
à sa bonne place,

2241
01:13:25.216 --> 01:13:25.794
numérisé,

2242
01:13:25.951 --> 01:13:26.677
digitalisé.

2243
01:13:26.678 --> 01:13:31.560
Un hôpital où il y a plein de process qui ont été facilités par de l'IA,

2244
01:13:31.763 --> 01:13:33.357
par des processus numériques,

2245
01:13:33.779 --> 01:13:35.091
et puis décarboné aussi,

2246
01:13:35.326 --> 01:13:39.451
parce que l'empreinte carbone de l'hôpital est forte aujourd'hui,

2247
01:13:39.482 --> 01:13:41.123
donc si on peut la diminuer,

2248
01:13:41.154 --> 01:13:41.873
c'est plutôt pas mal.

2249
01:13:42.169 --> 01:13:43.294
Avec les bonnes personnes qui y vont,

2250
01:13:43.310 --> 01:13:43.435
quoi.

2251
01:13:43.857 --> 01:13:44.294
Exactement.

2252
01:13:44.701 --> 01:13:48.365
Merci infiniment pour votre franchise et votre engagement.

2253
01:13:49.406 --> 01:13:51.047
Vous nous avez montré qu'au-delà des défis,

2254
01:13:51.726 --> 01:13:52.848
il y a aussi des leviers,

2255
01:13:52.887 --> 01:13:56.769
des solutions concrètes pour transformer notre système de santé.

2256
01:13:57.051 --> 01:14:00.277
Pour nos auditeurs qui ont envie d'approfondir ces sujets,

2257
01:14:00.434 --> 01:14:01.777
où est-ce qu'ils peuvent se rendre ?

2258
01:14:02.262 --> 01:14:04.824
Ils peuvent se rendre sur notre site internet,

2259
01:14:05.246 --> 01:14:07.824
qui propose pas mal de choses,

2260
01:14:08.543 --> 01:14:10.309
qui propose pas mal de choses et de contenus,

2261
01:14:10.310 --> 01:14:12.355
et puis ils peuvent nous contacter facilement.

2262
01:14:13.001 --> 01:14:15.001
plein de points de contact qui pourront les orienter.

2263
01:14:15.681 --> 01:14:16.882
Vous êtes aussi beaucoup sur LinkedIn.

2264
01:14:17.823 --> 01:14:18.062
Un peu.

2265
01:14:19.644 --> 01:14:19.964
Merci.

2266
01:14:20.124 --> 01:14:21.226
Si cet épisode vous a plu,

2267
01:14:21.382 --> 01:14:29.562
n'hésitez pas à le partager autour de vous et à vous abonner pour ne pas manquer les prochaines conversations avec les leaders qui transforment la santé.

2268
01:14:30.327 --> 01:14:30.749
A bientôt.

2269
01:14:31.718 --> 01:14:38.343
Un grand merci à vous d'avoir écouté jusqu'au bout cet épisode et merci d'être toujours plus nombreux à suivre PharmaMinds.

2270
01:14:38.687 --> 01:14:39.749
Si cet épisode vous a plu,

2271
01:14:39.843 --> 01:14:41.327
n'hésitez pas à le partager autour de vous.

2272
01:14:41.489 --> 01:14:43.481
Pour ne pas louper la sortie des prochains épisodes,

2273
01:14:43.801 --> 01:14:44.989
rendez-vous sur les réseaux sociaux.

2274
01:14:45.250 --> 01:14:45.774
À très bientôt !