#45 - Covid, menaces et fake news : le témoignage d’un scientifique en première ligne

WEBVTT

1
00:00:00.020 --> 00:00:00.480
Et au début,

2
00:00:00.761 --> 00:00:01.662
on me traitait un peu de fou.

3
00:00:02.342 --> 00:00:02.982
J'ai dit le Covid-19,

4
00:00:03.203 --> 00:00:03.424
en fait,

5
00:00:03.425 --> 00:00:05.504
c'est une maladie vasculaire qui m'a marqué profondément.

6
00:00:05.965 --> 00:00:08.586
C'est la une du Parisien le 5 avril 2020.

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00:00:09.070 --> 00:00:15.117
Quand on demande à la population générale « Pensez-vous que l'hydroxychloroquine soit efficace ? »

8
00:00:15.312 --> 00:00:15.555
Et là,

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00:00:15.578 --> 00:00:15.836
en fait,

10
00:00:15.859 --> 00:00:16.781
on s'est dit « Il y a un problème.

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00:00:16.859 --> 00:00:17.922
La science et la santé,

12
00:00:17.923 --> 00:00:19.000
ce n'est pas une croyance,

13
00:00:19.001 --> 00:00:19.266
en fait. »

14
00:00:19.516 --> 00:00:24.797
Et je me suis réveillé quand j'ai vu à quel point les fausses informations circulaient.

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00:00:25.000 --> 00:00:27.562
Il faut qu'on ait des influenceurs TikTok de la science.

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00:00:27.734 --> 00:00:28.828
Il faut qu'on ait des gens.

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00:00:29.568 --> 00:00:32.371
qui explique ce que les instituts de recherche font.

18
00:00:32.412 --> 00:00:32.691
Aujourd'hui,

19
00:00:32.710 --> 00:00:33.894
ça doit faire partie de notre job.

20
00:00:34.171 --> 00:00:38.195
On ne peut pas faire comme si les réseaux sociaux n'existaient pas.

21
00:00:46.867 --> 00:00:47.460
Bonjour à tous,

22
00:00:47.539 --> 00:00:50.304
bienvenue dans ce nouvel épisode de PharmaMinds.

23
00:00:50.695 --> 00:00:51.195
Aujourd'hui,

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00:00:51.617 --> 00:00:54.726
j'ai l'honneur d'être avec le professeur David Smadja.

25
00:00:54.773 --> 00:00:55.554
Bonjour.

26
00:00:55.851 --> 00:00:56.148
Bonjour.

27
00:00:56.876 --> 00:01:00.159
David est hématologue à la base.

28
00:01:00.839 --> 00:01:02.183
Il travaille à l'HEGP,

29
00:01:02.441 --> 00:01:03.421
l'hôpital Georges Pompidou.

30
00:01:04.062 --> 00:01:07.648
Et pourquoi j'ai voulu la voir à ce micro aujourd'hui ?

31
00:01:08.444 --> 00:01:12.288
Parce que dans le cadre de son activité d'hématologue,

32
00:01:12.515 --> 00:01:18.140
il a travaillé sur le Covid et récemment sur des données de micro-circulation sur le Covid.

33
00:01:18.655 --> 00:01:19.780
Et en fait,

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00:01:19.983 --> 00:01:22.702
ce sujet qui a l'air hyper technique en apparence,

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00:01:23.580 --> 00:01:27.524
touché à la notion de Covid et aussi la notion de vaccin qu'il y a eu derrière le Covid.

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00:01:28.266 --> 00:01:30.645
Et ce qui est passionnant dans ce parcours,

37
00:01:30.707 --> 00:01:36.754
c'est que David est quelqu'un qui est aussi tombé du coup dans la spirale de la désinformation en santé,

38
00:01:37.356 --> 00:01:38.012
avec ses sujets.

39
00:01:38.231 --> 00:01:39.551
Et donc voilà,

40
00:01:39.661 --> 00:01:40.379
c'est un épisode qui,

41
00:01:40.395 --> 00:01:40.754
je pense,

42
00:01:40.832 --> 00:01:42.239
va nous amener très loin,

43
00:01:42.254 --> 00:01:42.895
en tout cas très haut,

44
00:01:43.817 --> 00:01:45.895
pour parler à la fois de Covid,

45
00:01:46.036 --> 00:01:46.629
d'innovation,

46
00:01:46.661 --> 00:01:47.223
de science,

47
00:01:47.817 --> 00:01:50.582
et surtout peut-être de perception publique,

48
00:01:51.254 --> 00:01:52.114
d'image de la science.

49
00:01:52.824 --> 00:01:56.487
Je pense que c'est important aujourd'hui de savoir expliquer la science,

50
00:01:56.508 --> 00:01:57.971
de savoir expliquer la santé,

51
00:01:58.428 --> 00:02:01.815
de savoir expliquer ce qu'on fait dans nos labos de recherche,

52
00:02:02.213 --> 00:02:05.479
comment ça arrive à une pratique clinique,

53
00:02:05.713 --> 00:02:11.135
que ce soit une pratique clinique ou même comment un médicament arrive sur le comptoir d'une pharmacie.

54
00:02:11.526 --> 00:02:16.854
Je pense que cette pandémie Covid qui nous a tous surpris a donné lieu,

55
00:02:16.948 --> 00:02:18.932
c'était la première pandémie à l'ère des réseaux sociaux.

56
00:02:19.360 --> 00:02:21.422
Ça a donné lieu à des spéculations,

57
00:02:21.563 --> 00:02:28.205
des discussions qu'on ne pensait pas voir un jour arriver au grand public.

58
00:02:28.549 --> 00:02:29.471
Et je pense qu'aujourd'hui,

59
00:02:29.572 --> 00:02:32.174
il faut reprendre les bases de notre débat public,

60
00:02:32.572 --> 00:02:36.182
je dirais presque du débat démocratique autour de la santé et de la science,

61
00:02:36.604 --> 00:02:37.744
et c'est hyper important.

62
00:02:38.322 --> 00:02:38.463
Bon,

63
00:02:38.541 --> 00:02:40.260
alors moi,

64
00:02:40.588 --> 00:02:42.088
j'ai hâte de cette discussion,

65
00:02:43.026 --> 00:02:47.760
de comprendre comment l'innovation scientifique peut nourrir la prévention et la confiance.

66
00:02:48.536 --> 00:02:49.177
Pour commencer,

67
00:02:49.397 --> 00:02:51.238
peut-être que vous allez me parler un peu de votre parcours,

68
00:02:51.259 --> 00:02:52.562
Simon ?

69
00:02:52.718 --> 00:02:52.980
Oui,

70
00:02:53.121 --> 00:02:58.546
pour vous expliquer peut-être pourquoi j'en suis arrivé à réfléchir sur ces sujets.

71
00:02:59.023 --> 00:02:59.148
Moi,

72
00:02:59.149 --> 00:03:01.585
je dirige un laboratoire d'hématologie à l'hôpital Georges Pompidou,

73
00:03:02.187 --> 00:03:03.992
et notre spécialité,

74
00:03:04.070 --> 00:03:06.320
notre focus dans l'équipe a toujours été,

75
00:03:06.321 --> 00:03:08.320
que ce soit l'équipe clinique que l'équipe de recherche,

76
00:03:08.617 --> 00:03:11.335
a toujours été les anomalies du vaisseau sanguin,

77
00:03:11.398 --> 00:03:13.163
et notamment la thrombose,

78
00:03:13.304 --> 00:03:14.554
plutôt la thrombose veineuse.

79
00:03:15.068 --> 00:03:17.531
on a aussi des approches de thrombose artérielle.

80
00:03:17.551 --> 00:03:23.016
Et pourquoi une somme de facteurs de risque fait qu'on arrive à avoir une thrombose ?

81
00:03:23.453 --> 00:03:26.899
C'est comme ça que quelqu'un qui fait de l'hémostase s'est intéressé au Covid.

82
00:03:27.422 --> 00:03:28.641
On n'est ni infectiologue,

83
00:03:28.664 --> 00:03:29.625
ni immunologiste,

84
00:03:29.781 --> 00:03:34.352
et on est resté sur notre spectre de ce qu'on savait faire.

85
00:03:34.571 --> 00:03:36.024
Et quand en février 2020,

86
00:03:36.025 --> 00:03:40.836
on a été inondé par cette infection par SARS-CoV-2,

87
00:03:41.652 --> 00:03:45.712
on s'est rendu compte que de nombreux patients faisaient des embolies pulmonaires et rapidement,

88
00:03:45.732 --> 00:03:50.954
on s'est rendu compte qu'énormément de petits caillots dans la micro-circulation se mettaient en place.

89
00:03:51.415 --> 00:03:51.572
Donc,

90
00:03:51.775 --> 00:03:52.353
dès le début,

91
00:03:52.751 --> 00:03:53.197
et au début,

92
00:03:53.478 --> 00:03:54.392
on me traitait un peu de fou,

93
00:03:55.072 --> 00:03:55.712
j'ai dit que le Covid-19,

94
00:03:55.939 --> 00:03:56.158
en fait,

95
00:03:56.159 --> 00:03:57.072
c'est une maladie vasculaire.

96
00:03:58.111 --> 00:03:58.329
Alors,

97
00:03:58.330 --> 00:03:58.720
on me disait,

98
00:03:58.751 --> 00:03:59.220
évidemment,

99
00:03:59.595 --> 00:03:59.954
ton dada,

100
00:04:00.033 --> 00:04:01.158
c'est les maladies vasculaires,

101
00:04:01.159 --> 00:04:01.517
ton dada,

102
00:04:01.579 --> 00:04:02.236
c'est la thrombose,

103
00:04:02.283 --> 00:04:03.798
alors tu veux nous mettre de la thrombose partout.

104
00:04:04.329 --> 00:04:04.814
Je dis,

105
00:04:04.876 --> 00:04:06.595
on va le faire bien et on va le démontrer.

106
00:04:07.579 --> 00:04:10.876
Et c'est comme ça qu'on a beaucoup travaillé dès les premiers malades.

107
00:04:11.520 --> 00:04:12.762
Le premier malade français,

108
00:04:13.343 --> 00:04:16.886
il est passé par chez nous quelques heures à l'hôpital Georges Pompidou.

109
00:04:16.944 --> 00:04:18.206
Il avait une embolie pulmonaire.

110
00:04:18.245 --> 00:04:20.409
Il est parti ensuite dans un centre de maladies infectieuses.

111
00:04:20.870 --> 00:04:21.331
Et on s'est dit,

112
00:04:21.332 --> 00:04:21.792
mais pourquoi ?

113
00:04:21.933 --> 00:04:22.972
Est-ce que c'est un hasard ?

114
00:04:23.831 --> 00:04:26.698
Et on s'est rendu compte quelques semaines après que ce n'était pas du tout un hasard,

115
00:04:26.714 --> 00:04:33.214
que ces patients avaient une propension à faire des thromboses et notamment des embolies pulmonaires de manière très importante.

116
00:04:33.464 --> 00:04:33.589
Donc,

117
00:04:33.590 --> 00:04:34.589
il fallait comprendre pourquoi.

118
00:04:35.011 --> 00:04:35.901
Pourquoi ce virus,

119
00:04:36.339 --> 00:04:37.792
atropisme respiratoire,

120
00:04:38.620 --> 00:04:40.308
entraînait des caillots dans la circulation,

121
00:04:40.948 --> 00:04:43.947
faisait des épisodes vasculaires.

122
00:04:44.738 --> 00:04:52.526
Et donc on a comme ça essayé de décortiquer d'abord la physiopathologie pour comprendre ce qui se passait et ensuite verser,

123
00:04:52.604 --> 00:04:53.143
bien entendu,

124
00:04:53.245 --> 00:04:54.425
sur le versant thérapeutique,

125
00:04:54.807 --> 00:04:59.636
comment prévenir cette maladie vasculaire avec des surprises,

126
00:04:59.870 --> 00:05:00.417
puisqu'on a eu,

127
00:05:00.573 --> 00:05:01.167
bien entendu,

128
00:05:01.651 --> 00:05:05.261
de nombreuses stratégies anticoagulantes chez ces patients.

129
00:05:05.276 --> 00:05:13.011
Alors on a compris qu'il y avait une cinétique d'anticoagulation particulière chez ces malades à avoir pour être efficace et pas verser sur le versant hémorragique.

130
00:05:13.026 --> 00:05:13.604
et puis surtout...

131
00:05:14.086 --> 00:05:18.251
On a pu comprendre que des traitements qui avaient été choisis pour le Covid,

132
00:05:18.252 --> 00:05:19.712
qui étaient efficaces,

133
00:05:20.192 --> 00:05:21.852
soignaient l'infection Covid,

134
00:05:21.876 --> 00:05:24.774
en tout cas les effets inflammatoires de l'infection Covid,

135
00:05:24.837 --> 00:05:26.157
c'est le cas donc des corticoïdes,

136
00:05:26.501 --> 00:05:27.102
et qu'en fait,

137
00:05:27.477 --> 00:05:33.618
si les corticoïdes avaient permis de faire disparaître cette épidémie d'embolie pulmonaire de la première vague,

138
00:05:33.899 --> 00:05:36.243
c'était aussi parce qu'ils avaient un effet vasculaire.

139
00:05:36.587 --> 00:05:38.305
Et donc on sait aujourd'hui que ces corticoïdes,

140
00:05:38.306 --> 00:05:43.602
ils n'ont pas un bénéfice qui est à la fois inflammatoire et à la fois vasculaire.

141
00:05:44.126 --> 00:05:44.406
Donc ça,

142
00:05:44.906 --> 00:05:49.628
c'est vraiment ce qui nous a occupés en 2020 jusqu'à aujourd'hui sur les compréhensions des corticoïdes.

143
00:05:49.987 --> 00:05:55.448
Et c'est comme ça que j'ai versé dans ce Covid qui m'occupe depuis maintenant 5 ans.

144
00:05:55.612 --> 00:05:56.948
Ça commence à faire long.

145
00:05:58.471 --> 00:05:59.073
Un nouveau dada.

146
00:05:59.706 --> 00:06:00.323
Et du coup,

147
00:06:00.932 --> 00:06:06.370
c'est à quel moment que vous vous êtes rendu compte qu'il y avait à la fois un tropisme respiratoire,

148
00:06:06.371 --> 00:06:07.526
mais il y avait aussi du vasculaire ?

149
00:06:08.198 --> 00:06:08.807
Alors le vasculaire,

150
00:06:08.839 --> 00:06:09.057
vraiment,

151
00:06:09.058 --> 00:06:10.292
ça a été immédiatement.

152
00:06:10.651 --> 00:06:11.245
Immédiatement.

153
00:06:11.634 --> 00:06:12.595
Alors forcément,

154
00:06:12.636 --> 00:06:16.600
avec le prisme que j'ai dans la littérature scientifique par rapport à ce qui se passe en clinique,

155
00:06:17.081 --> 00:06:20.503
je vais aller regarder ce qui se passe au niveau vasculaire et en l'occurrence,

156
00:06:20.846 --> 00:06:22.745
notamment sur un paramètre biologique,

157
00:06:22.823 --> 00:06:23.682
qui est les dédimers,

158
00:06:23.706 --> 00:06:25.589
qui est devenu très à la mode depuis la pandémie,

159
00:06:25.925 --> 00:06:32.690
puisque tout le monde l'a utilisé dans plein d'indications sûrement à tort.

160
00:06:32.768 --> 00:06:33.581
Et donc ces dédimers,

161
00:06:33.582 --> 00:06:34.690
dès les premiers cas chinois,

162
00:06:34.737 --> 00:06:36.503
on a vu qu'il y avait énormément de dédimers.

163
00:06:36.956 --> 00:06:38.143
Il n'y avait aucune raison.

164
00:06:38.494 --> 00:06:39.835
D'avoir autant de délimers,

165
00:06:39.935 --> 00:06:44.019
on a l'habitude d'avoir des patients qui ont la grippe l'hiver,

166
00:06:44.082 --> 00:06:48.082
des patients qui ont des syndromes de détresse respiratoire en réanimation l'hiver.

167
00:06:48.488 --> 00:06:52.886
On ne voyait jamais des activations de la coagulation de ce niveau-là.

168
00:06:53.285 --> 00:06:54.167
Donc il y avait un vrai,

169
00:06:54.566 --> 00:06:56.332
dès les premières publications chinoises,

170
00:06:56.691 --> 00:06:58.019
un vrai truc qui m'a fait dire,

171
00:06:58.128 --> 00:06:59.082
il faut qu'on regarde.

172
00:07:00.050 --> 00:07:01.332
Et avec ce qu'on savait faire au labo,

173
00:07:01.675 --> 00:07:03.113
il fallait qu'on s'y intéresse.

174
00:07:04.218 --> 00:07:04.679
Et après,

175
00:07:05.379 --> 00:07:06.640
les microtromboses,

176
00:07:06.641 --> 00:07:07.041
c'est arrivé,

177
00:07:07.162 --> 00:07:08.261
vous avez creusé ?

178
00:07:08.441 --> 00:07:08.703
En fait,

179
00:07:09.363 --> 00:07:09.984
on a creusé.

180
00:07:10.566 --> 00:07:12.828
J'ai travaillé en binôme beaucoup avec un réanimateur,

181
00:07:12.890 --> 00:07:13.445
Jean-Luc Dille,

182
00:07:14.125 --> 00:07:17.148
qui avait les moyens cliniques d'explorer cette microvascularisation.

183
00:07:17.531 --> 00:07:20.367
Et on a tenu bon de février 2020,

184
00:07:20.368 --> 00:07:20.961
où on disait,

185
00:07:21.695 --> 00:07:21.851
bon,

186
00:07:21.914 --> 00:07:22.336
ce match-là,

187
00:07:22.398 --> 00:07:22.976
Jean-Luc Dille,

188
00:07:23.632 --> 00:07:24.320
vous exagérez.

189
00:07:25.398 --> 00:07:26.039
À aujourd'hui,

190
00:07:26.367 --> 00:07:26.476
oui,

191
00:07:26.523 --> 00:07:26.836
en fait,

192
00:07:26.945 --> 00:07:27.757
la microtrombose,

193
00:07:27.758 --> 00:07:29.148
c'est le centre de la pathologie.

194
00:07:29.164 --> 00:07:29.929
Les formes graves,

195
00:07:30.226 --> 00:07:31.742
elles ont toutes cette microtrombose.

196
00:07:31.910 --> 00:07:33.632
c'est cette microthrombose qu'il faut prévenir,

197
00:07:33.972 --> 00:07:38.597
c'est cette microthrombose qu'il faut traiter et qui est pronostique sur les formes graves.

198
00:07:39.179 --> 00:07:41.979
Qui arrive aujourd'hui quand même beaucoup moins,

199
00:07:42.183 --> 00:07:42.698
bien entendu.

200
00:07:43.081 --> 00:07:46.862
On n'est plus du tout dans cette première phase 2020.

201
00:07:47.206 --> 00:07:47.683
Mais par contre,

202
00:07:47.684 --> 00:07:49.823
on a pu montrer qu'au travers des différentes vagues,

203
00:07:49.854 --> 00:07:51.573
même si on avait de moins en moins de patients graves,

204
00:07:52.011 --> 00:07:52.604
fort heureusement...

205
00:07:53.827 --> 00:07:54.127
eh bien,

206
00:07:54.748 --> 00:07:58.531
ceux qui persistaient à avoir une forme grave avaient toujours cet intérêt vasculaire.

207
00:07:58.910 --> 00:07:59.231
Et donc,

208
00:07:59.453 --> 00:08:01.852
c'est un vrai signe de la maladie.

209
00:08:01.938 --> 00:08:02.852
Ça veut dire aller en réa,

210
00:08:03.016 --> 00:08:03.313
mais en fait,

211
00:08:03.314 --> 00:08:04.234
on allait en réa et après...

212
00:08:04.797 --> 00:08:06.258
Et on avait cette maladie vasculaire.

213
00:08:06.742 --> 00:08:08.602
Au-delà des embolies pulmonaires,

214
00:08:08.603 --> 00:08:12.024
on a vraiment cette maladie des petits vaisseaux qui persiste.

215
00:08:12.289 --> 00:08:12.570
Et donc,

216
00:08:12.727 --> 00:08:14.602
c'est vrai qu'au niveau thérapeutique,

217
00:08:14.805 --> 00:08:15.227
clairement,

218
00:08:15.289 --> 00:08:15.664
aujourd'hui,

219
00:08:16.445 --> 00:08:21.211
on doit réfléchir à des stratégies de préservation vasculaire.

220
00:08:21.742 --> 00:08:23.043
Ce qu'on le voit bien avec les corticoïdes,

221
00:08:23.063 --> 00:08:23.664
c'est flagrant.

222
00:08:23.683 --> 00:08:24.365
Les corticoïdes,

223
00:08:24.385 --> 00:08:24.625
vraiment,

224
00:08:25.305 --> 00:08:28.168
baissent le niveau d'activation de ces vaisseaux sanguins.

225
00:08:28.547 --> 00:08:31.508
Et on a des stratégies qui sont très efficaces.

226
00:08:31.531 --> 00:08:34.851
Et c'est grâce à ça que les corticoïdes ont fait vraiment disparaître les embolies pulmonaires du Covid.

227
00:08:34.875 --> 00:08:35.297
D'accord,

228
00:08:35.554 --> 00:08:35.812
d'accord.

229
00:08:38.492 --> 00:08:40.273
Ça a été immédiatement accepté,

230
00:08:40.304 --> 00:08:40.523
en fait,

231
00:08:40.601 --> 00:08:42.008
même d'un point de vue international ?

232
00:08:42.383 --> 00:08:43.726
Il y a tout de suite eu des discussions ?

233
00:08:43.883 --> 00:08:44.258
Alors,

234
00:08:44.851 --> 00:08:45.179
tout le monde,

235
00:08:46.304 --> 00:08:47.461
les gens qui faisaient de l'hémostase,

236
00:08:47.462 --> 00:08:49.070
se sont beaucoup intéressés à la pandémie.

237
00:08:49.071 --> 00:08:50.304
Il faut voir que le monde s'est arrêté,

238
00:08:50.383 --> 00:08:50.664
tout le monde.

239
00:08:50.665 --> 00:08:51.535
on ne s'est intéressé qu'à ça.

240
00:08:51.916 --> 00:08:55.037
Donc bien sûr que beaucoup de monde s'y sont intéressés.

241
00:08:56.240 --> 00:08:57.279
C'est retombé un petit peu,

242
00:08:57.361 --> 00:09:04.904
notamment quand les essais thérapeutiques avec les anticoagulants n'ont pas tous fonctionné comme ce que tout le monde avait imaginé qu'ils fonctionneraient.

243
00:09:06.271 --> 00:09:06.685
Mais par contre,

244
00:09:06.686 --> 00:09:08.435
on a beaucoup appris parce que ceux qui ont persisté,

245
00:09:08.591 --> 00:09:08.748
nous,

246
00:09:08.749 --> 00:09:13.201
on a vraiment essayé d'avoir une approche de vraie physiopathologie en parallèle de la clinique.

247
00:09:13.482 --> 00:09:16.013
On a l'habitude de ces approches translationnelles et on s'est rendu compte,

248
00:09:16.341 --> 00:09:18.107
ce qui a été confirmé dans les essais randomisés,

249
00:09:18.108 --> 00:09:19.154
que l'anticoagulation,

250
00:09:19.502 --> 00:09:22.724
que clairement il fallait mettre en place chez ces patients qui activaient la coagulation,

251
00:09:23.185 --> 00:09:30.669
elle était efficace surtout chez des formes plutôt modérées et qu'il fallait en fait prévenir la formation importante de ces caillots.

252
00:09:31.052 --> 00:09:33.779
Et que quand on venait à une phase de Covid grave,

253
00:09:33.834 --> 00:09:35.154
donc en Covid en réanimation,

254
00:09:35.216 --> 00:09:37.044
si on mettait des fortes doses d'anticoagulants,

255
00:09:37.279 --> 00:09:39.419
en fait on versait très vite dans le versant hémorragique.

256
00:09:40.248 --> 00:09:46.888
Et donc en fait les essais thérapeutiques en parallèle des essais physiopathes nous ont permis de comprendre à quel moment c'était important d'agir.

257
00:09:47.274 --> 00:09:47.394
Ok,

258
00:09:47.715 --> 00:09:47.975
très bien.

259
00:09:48.195 --> 00:09:49.697
Et les corticaux là-dedans,

260
00:09:49.736 --> 00:09:56.021
vous venez de montrer que les corticaux agissent en limitant la réactivité vasculaire.

261
00:09:56.044 --> 00:09:56.802
Tout à fait.

262
00:09:58.982 --> 00:10:00.043
C'est quand même un vieux médicament.

263
00:10:00.264 --> 00:10:00.623
Tout à fait.

264
00:10:00.963 --> 00:10:03.588
Donc vous avez redécouvert des choses sur ce produit ?

265
00:10:03.826 --> 00:10:04.147
Bien sûr.

266
00:10:04.768 --> 00:10:06.049
Ce qui est génial avec la pandémie,

267
00:10:06.131 --> 00:10:11.155
c'est que comme il a fallu comprendre cette maladie qui était très étonnante et qui est encore très étonnante,

268
00:10:11.592 --> 00:10:14.498
on découvre encore plein de choses sur cette infection à SARS-CoV-2,

269
00:10:15.092 --> 00:10:19.248
eh bien on a redécouvert un effet de ces corticoïdes,

270
00:10:19.717 --> 00:10:22.389
encore une fois en allant dans la recherche,

271
00:10:23.311 --> 00:10:26.514
en confrontant ce qu'on avait en recherche fondamentale préclinique.

272
00:10:26.958 --> 00:10:28.519
et ce qui se passait chez les malades.

273
00:10:28.898 --> 00:10:29.478
Donc vraiment,

274
00:10:29.479 --> 00:10:30.837
on a besoin de cette confrontation.

275
00:10:30.838 --> 00:10:34.821
Je crois que ça a été la preuve ces cinq dernières années que tout le monde doit se parler.

276
00:10:34.861 --> 00:10:36.118
La recherche fondamentale,

277
00:10:36.501 --> 00:10:37.821
la recherche thérapeutique,

278
00:10:37.837 --> 00:10:39.017
la recherche préclinique,

279
00:10:39.018 --> 00:10:39.884
la recherche clinique,

280
00:10:40.220 --> 00:10:41.618
tout ça doit être un continuum.

281
00:10:42.743 --> 00:10:43.048
Et c'est,

282
00:10:43.049 --> 00:10:43.517
je crois,

283
00:10:43.829 --> 00:10:47.126
ce qu'on a réussi à faire bien ces derniers mois,

284
00:10:47.157 --> 00:10:49.157
ces dernières années et qu'il faut qu'on continue.

285
00:10:49.158 --> 00:10:49.798
Après la crise,

286
00:10:49.799 --> 00:10:50.001
du coup.

287
00:10:50.767 --> 00:10:51.111
Bien sûr,

288
00:10:51.157 --> 00:10:51.657
après la crise,

289
00:10:51.689 --> 00:10:52.157
parce qu'en fait,

290
00:10:52.657 --> 00:10:53.611
on sait très bien qu'un jour,

291
00:10:53.612 --> 00:10:54.548
il y aura une autre pandémie.

292
00:10:54.564 --> 00:10:55.767
On ne sait juste pas quand elle sera.

293
00:10:55.986 --> 00:10:57.027
Ce sera peut-être un autre virus,

294
00:10:57.028 --> 00:10:58.048
ce ne sera peut-être pas un virus.

295
00:10:58.429 --> 00:10:58.948
En attendant,

296
00:10:58.949 --> 00:11:02.513
ce qu'on a découvert aujourd'hui va nous permettre d'avancer aussi sur d'autres maladies respiratoires.

297
00:11:02.833 --> 00:11:08.161
Il va falloir maintenant trouver des comparaisons entre le Covid-19 et les autres infections respiratoires.

298
00:11:08.177 --> 00:11:12.700
Pourquoi le SARS-CoV-2 se comporte différemment de la grippe,

299
00:11:12.716 --> 00:11:13.263
par exemple ?

300
00:11:13.529 --> 00:11:15.044
On est au début de l'histoire seulement.

301
00:11:16.185 --> 00:11:16.700
Et puis aussi,

302
00:11:17.341 --> 00:11:19.529
et ça c'est un vrai enjeu de santé publique aujourd'hui,

303
00:11:19.935 --> 00:11:22.075
sur les conséquences au long terme de cette maladie,

304
00:11:22.325 --> 00:11:23.060
puisqu'on le voit bien,

305
00:11:23.247 --> 00:11:25.122
le Covid-Lons a concerné énormément de gens.

306
00:11:25.838 --> 00:11:26.259
Aujourd'hui,

307
00:11:26.779 --> 00:11:29.502
avec assez peu d'investissement dans la recherche sur le Covid long,

308
00:11:30.904 --> 00:11:32.385
et on ne peut pas laisser ces malades tomber,

309
00:11:32.424 --> 00:11:34.529
il faut qu'on s'intéresse à ces séquelles du Covid.

310
00:11:34.967 --> 00:11:36.186
Pourquoi dans le Covid-19,

311
00:11:37.053 --> 00:11:39.709
on a autant de patients qui ont des séquelles de la maladie,

312
00:11:40.076 --> 00:11:43.498
ce qu'on n'a pas ou peu avec d'autres infections virales ?

313
00:11:44.623 --> 00:11:45.482
Vous avez des pistes déjà ?

314
00:11:46.076 --> 00:11:46.639
On a des pistes,

315
00:11:46.701 --> 00:11:48.904
on a commencé à démontrer qu'en tout cas,

316
00:11:48.982 --> 00:11:50.264
certaines formes de Covid long,

317
00:11:50.279 --> 00:11:52.748
parce que j'aime bien dire qu'il n'y a pas un Covid long,

318
00:11:52.749 --> 00:11:53.670
il y a des Covid longs,

319
00:11:54.122 --> 00:11:55.583
Donc on ne peut pas mettre tous les patients,

320
00:11:56.062 --> 00:11:57.142
je dirais vulgairement,

321
00:11:57.143 --> 00:11:57.802
dans le même sac.

322
00:11:58.443 --> 00:12:00.845
Je crois qu'il va falloir qu'on s'intéresse à chaque symptôme.

323
00:12:01.322 --> 00:12:01.584
Et nous,

324
00:12:01.585 --> 00:12:02.302
on a pu montrer,

325
00:12:03.185 --> 00:12:08.185
on a deux travaux déjà publiés sur les formes respiratoires de Covid long,

326
00:12:08.505 --> 00:12:09.505
et on a pu montrer que,

327
00:12:09.927 --> 00:12:10.388
notamment,

328
00:12:10.389 --> 00:12:14.420
on avait certainement une persistance de la formation de vaisseaux sanguins,

329
00:12:14.421 --> 00:12:20.654
en tout cas d'un signal angiogénique qui persistait après la phase aiguë.

330
00:12:21.370 --> 00:12:26.957
C'est d'ailleurs cette recherche translationnelle qui va nous permettre de débuter dans quelques semaines un essai thérapeutique,

331
00:12:27.195 --> 00:12:32.441
puisqu'on va essayer de bloquer cette angiogénèse chez ces patients qui ont des séquelles respiratoires,

332
00:12:32.699 --> 00:12:37.879
pour voir si cette part vasculaire a un rôle vraiment en clinique,

333
00:12:37.910 --> 00:12:42.957
et si en bloquant ce qu'on pensait être une persistance d'un signal angiogénique,

334
00:12:43.207 --> 00:12:49.098
permet de réparer ce poumon qui reste malade et cette dysfonction respiratoire.

335
00:12:49.473 --> 00:12:50.191
On a aussi d'autres...

336
00:12:50.434 --> 00:12:50.814
pistes,

337
00:12:50.935 --> 00:12:51.935
notamment sur la fatigue,

338
00:12:52.336 --> 00:12:57.941
avec certainement d'autres formes de maladies vasculaires,

339
00:12:58.242 --> 00:13:01.203
mais aussi des maladies des neurotransmetteurs,

340
00:13:01.984 --> 00:13:04.750
peut-être des voies de la sérotonine.

341
00:13:04.766 --> 00:13:15.398
Donc on est en train d'explorer et il y a maintenant des consortiums qui sont en train de se mettre en place et j'espère qu'on va pouvoir avancer rapidement pour trouver des solutions thérapeutiques,

342
00:13:15.477 --> 00:13:18.336
parce qu'aujourd'hui on n'a rien à proposer à ces patients.

343
00:13:18.706 --> 00:13:19.146
On fait du,

344
00:13:19.386 --> 00:13:19.766
je dirais,

345
00:13:19.787 --> 00:13:23.286
presque palliatif du symptôme sans en comprendre les causes.

346
00:13:23.329 --> 00:13:26.188
Il va falloir qu'on réussisse à avoir des stratégies thérapeutiques.

347
00:13:26.469 --> 00:13:30.090
Et je reste convaincu que comme le Covid aigu était une maladie vasculaire,

348
00:13:30.106 --> 00:13:30.489
en tout cas,

349
00:13:30.528 --> 00:13:33.926
certaines formes de Covid long sont des maladies vasculaires aussi.

350
00:13:34.684 --> 00:13:34.809
OK.

351
00:13:34.810 --> 00:13:36.356
Et par exemple,

352
00:13:37.747 --> 00:13:39.731
la compréhension que vous avez eue sur les corticaux,

353
00:13:41.590 --> 00:13:43.106
en quoi ça a modifié les protocoles ?

354
00:13:43.862 --> 00:13:44.362
Pendant la crise,

355
00:13:44.382 --> 00:13:44.823
ça a modifié ?

356
00:13:45.622 --> 00:13:45.923
Aujourd'hui,

357
00:13:45.924 --> 00:13:46.042
non,

358
00:13:46.083 --> 00:13:46.603
parce qu'en fait,

359
00:13:46.642 --> 00:13:47.302
cette explication,

360
00:13:47.343 --> 00:13:48.904
on l'a eue après la pandémie.

361
00:13:49.525 --> 00:13:50.583
La première observation,

362
00:13:50.665 --> 00:13:52.583
c'est une observation de l'hiver 2020,

363
00:13:52.904 --> 00:13:58.544
où on s'est rendu compte que quand on a comparé les profils thrombotiques de avant et après corticoïdes,

364
00:13:58.802 --> 00:14:00.458
les patients ne faisaient plus d'embolie pulmonaire.

365
00:14:01.693 --> 00:14:02.005
Et donc,

366
00:14:03.068 --> 00:14:05.333
entre ça et les résultats qu'on avait eu in vitro,

367
00:14:05.349 --> 00:14:05.865
on s'est dit,

368
00:14:06.208 --> 00:14:07.021
il faut qu'on regarde.

369
00:14:07.083 --> 00:14:07.380
Pourquoi ?

370
00:14:07.427 --> 00:14:09.583
Parce que que les patients aillent mieux,

371
00:14:09.974 --> 00:14:10.083
ok,

372
00:14:10.208 --> 00:14:11.161
mais les embolies pulmonaires,

373
00:14:11.162 --> 00:14:12.974
ce n'était pas forcément au décours de la maladie. ...

374
00:14:13.230 --> 00:14:13.490
Des fois,

375
00:14:13.491 --> 00:14:15.414
les patients arrivaient avec leur embolie pulmonaire,

376
00:14:15.415 --> 00:14:17.679
donc n'avaient pas encore de corticoïdes.

377
00:14:17.738 --> 00:14:18.000
Et là,

378
00:14:18.621 --> 00:14:19.019
on s'est dit,

379
00:14:19.101 --> 00:14:23.144
il y a vraiment quelque chose à comprendre sur cette activation vasculaire endothéliale.

380
00:14:24.011 --> 00:14:24.152
Ok.

381
00:14:27.593 --> 00:14:27.813
Du coup,

382
00:14:27.814 --> 00:14:32.520
ça veut dire que les industriels devraient être un peu plus impliqués sur ces histoires de Covid long ?

383
00:14:33.098 --> 00:14:34.340
Peut-être qu'il y en a déjà qui travaillent ?

384
00:14:34.360 --> 00:14:35.039
Clairement,

385
00:14:35.040 --> 00:14:35.582
je pense qu'aujourd'hui,

386
00:14:35.583 --> 00:14:38.301
en tout cas avec l'approche que nous on a dans notre équipe,

387
00:14:39.246 --> 00:14:39.684
clairement,

388
00:14:40.926 --> 00:14:42.231
le ciblage de l'endothélium,

389
00:14:42.450 --> 00:14:43.371
du vaisseau sanguin,

390
00:14:44.707 --> 00:14:49.676
doit pouvoir être exploré avec les industriels.

391
00:14:49.973 --> 00:14:52.582
Ce qui est hyper important aujourd'hui sur ces formes où on a des preuves,

392
00:14:52.583 --> 00:14:53.801
qu'on a des formes vasculaires.

393
00:14:54.293 --> 00:14:59.180
De la même manière qu'on a repositionné des vieux médicaments à la phase aiguë comme les corticoïdes,

394
00:14:59.738 --> 00:15:04.563
on doit pouvoir repositionner des médicaments à tropisme vasculaire sur du Covid long.

395
00:15:04.961 --> 00:15:05.524
Donc aujourd'hui,

396
00:15:05.586 --> 00:15:10.883
on a cet essai qui va démarrer dans quelques semaines sur le Bevacizumab qui bloque le VEGFA.

397
00:15:11.414 --> 00:15:18.258
Mais je pense que la compréhension de cette maladie vasculaire pourrait tout à fait nous faire essayer d'autres drogues à tropisme vasculaire.

398
00:15:18.633 --> 00:15:21.039
et donc l'industrie doit pouvoir...

399
00:15:21.457 --> 00:15:24.760
en partenariat avec de la vraie recherche préclinique,

400
00:15:25.301 --> 00:15:30.725
réfléchir à des stratégies de préservation vasculaire pour soigner ces patients.

401
00:15:30.764 --> 00:15:30.905
Donc,

402
00:15:31.249 --> 00:15:31.889
je pense que oui,

403
00:15:32.131 --> 00:15:33.686
on doit re-réfléchir,

404
00:15:34.069 --> 00:15:35.850
pas forcément à des nouveaux médicaments,

405
00:15:35.874 --> 00:15:44.835
mais à repositionner des médicaments qui auraient un tropisme vasculaire au regard de ce qu'on trouve aujourd'hui en recherche sur ces anomalies vasculaires.

406
00:15:47.741 --> 00:15:47.866
Là,

407
00:15:47.867 --> 00:15:48.256
ce qui me vient,

408
00:15:48.257 --> 00:15:48.491
c'est que,

409
00:15:48.492 --> 00:15:48.897
par exemple,

410
00:15:49.178 --> 00:15:49.678
les corticaux,

411
00:15:49.679 --> 00:15:50.585
étant donné que c'est un vieux...

412
00:15:50.793 --> 00:15:51.073
produit.

413
00:15:52.455 --> 00:16:01.164
C'est difficile aussi d'aligner des investissements derrière de recherche sur même des pistes qui pourraient être prometteuses ?

414
00:16:01.445 --> 00:16:01.742
Bien sûr.

415
00:16:02.789 --> 00:16:03.203
Aujourd'hui,

416
00:16:03.562 --> 00:16:04.726
sur le versant vasculaire,

417
00:16:04.727 --> 00:16:06.031
il n'y a pas que...

418
00:16:06.109 --> 00:16:06.367
Bien sûr,

419
00:16:06.406 --> 00:16:07.148
c'est corticoïdes,

420
00:16:07.195 --> 00:16:09.539
mais c'est difficile aujourd'hui d'expliquer à des patients,

421
00:16:09.540 --> 00:16:10.476
parce que les patients Covid longs,

422
00:16:10.477 --> 00:16:10.851
par exemple,

423
00:16:10.852 --> 00:16:11.773
ne sont pas inflammatoires.

424
00:16:12.469 --> 00:16:12.649
Donc,

425
00:16:13.970 --> 00:16:17.689
aller mettre des corticoïdes alors que ce sont des patients qui ne sont pas inflammatoires,

426
00:16:17.951 --> 00:16:19.912
je pense qu'il n'y a aucun intérêt aujourd'hui.

427
00:16:20.029 --> 00:16:22.752
Même si les corticoïdes ont un effet d'entropisme vasculaire,

428
00:16:23.814 --> 00:16:24.533
je pense qu'aujourd'hui,

429
00:16:24.588 --> 00:16:26.135
aller dire qu'on va mettre des corticoïdes,

430
00:16:26.150 --> 00:16:26.596
par exemple,

431
00:16:26.597 --> 00:16:26.955
dans le Covid-19,

432
00:16:27.049 --> 00:16:27.892
n'a aucun sens.

433
00:16:28.947 --> 00:16:30.072
Les patients ne sont pas inflammatoires,

434
00:16:30.073 --> 00:16:30.619
les corticoïdes,

435
00:16:30.620 --> 00:16:32.275
on les a mis parce qu'ils étaient inflammatoires.

436
00:16:32.557 --> 00:16:41.541
Et on explique un phénomène et on a utilisé ces corticoïdes d'abord chez les formes oxygénorécurantes et on a eu l'effet surprenant sur le vaisseau.

437
00:16:41.917 --> 00:16:42.338
Aujourd'hui,

438
00:16:42.438 --> 00:16:46.961
maintenant qu'on a vraiment cette stratégie et ces résultats sur le laboratoire vasculaire,

439
00:16:47.242 --> 00:16:48.863
il y a d'autres stratégies thérapeutiques.

440
00:16:48.902 --> 00:16:50.024
On est en train d'en tester une,

441
00:16:50.344 --> 00:16:51.610
mais il y en a sûrement d'autres.

442
00:16:52.945 --> 00:16:55.969
Et je pense qu'on n'est qu'au début de l'histoire de la préservation vasculaire.

443
00:16:56.953 --> 00:16:57.070
Ok.

444
00:16:57.672 --> 00:16:57.789
Donc,

445
00:16:57.828 --> 00:16:58.797
j'imagine qu'à cette période-là,

446
00:16:58.875 --> 00:17:00.781
vous avez été en fait pas mal,

447
00:17:01.281 --> 00:17:07.688
même peut-être challengé entre la rigueur de la science et tout le monde qui attend une réponse,

448
00:17:07.689 --> 00:17:08.391
une solution immédiate.

449
00:17:08.406 --> 00:17:08.703
Exactement.

450
00:17:09.078 --> 00:17:09.485
Évidemment.

451
00:17:09.500 --> 00:17:09.719
Non,

452
00:17:09.750 --> 00:17:09.969
c'est...

453
00:17:10.529 --> 00:17:13.832
Ça a été une période très étonnante et qui,

454
00:17:13.871 --> 00:17:14.453
à la fois,

455
00:17:15.094 --> 00:17:16.176
nous a fait prendre conscience,

456
00:17:16.177 --> 00:17:16.535
en tout cas,

457
00:17:16.574 --> 00:17:20.016
qui m'a fait prendre conscience qu'il fallait qu'on communique mieux.

458
00:17:20.422 --> 00:17:24.422
Je pense que si on redécoupe l'histoire de la pandémie,

459
00:17:24.782 --> 00:17:26.102
je dirais que février-mars,

460
00:17:26.907 --> 00:17:27.641
on n'a pas vu le jour.

461
00:17:28.485 --> 00:17:32.625
On travaillait à essayer déjà de s'occuper des patients qui étaient à l'hôpital,

462
00:17:32.938 --> 00:17:38.969
de trouver des nouvelles stratégies thérapeutiques et aussi de faire de la recherche en version accélérée pour essayer de...

463
00:17:40.378 --> 00:17:41.019
de comprendre.

464
00:17:41.539 --> 00:17:42.721
Et pour répondre à votre question,

465
00:17:42.779 --> 00:17:43.201
il y a,

466
00:17:43.202 --> 00:17:43.439
je pense,

467
00:17:44.900 --> 00:17:48.549
un épisode qui nous a tous marqués,

468
00:17:48.627 --> 00:17:49.166
moi en tout cas,

469
00:17:50.049 --> 00:17:51.252
qui m'a marqué profondément.

470
00:17:51.689 --> 00:17:54.354
C'est la une du Parisien le 5 avril 2020.

471
00:17:54.791 --> 00:18:00.877
Quand on demande à la population générale « Pensez-vous que l'hydroxychloroquine soit efficace ? »

472
00:18:01.533 --> 00:18:04.799
Je crois que c'est dans l'histoire des médias et dans l'histoire de la science,

473
00:18:04.800 --> 00:18:06.721
c'est la première fois qu'on demande en une Non.

474
00:18:07.033 --> 00:18:08.675
d'un média généraliste,

475
00:18:08.695 --> 00:18:09.976
est-ce que vous croyez que ça marche ?

476
00:18:11.218 --> 00:18:11.456
Et là,

477
00:18:11.476 --> 00:18:11.738
en fait,

478
00:18:11.739 --> 00:18:12.097
on s'est dit,

479
00:18:12.098 --> 00:18:12.699
il y a un problème.

480
00:18:13.781 --> 00:18:15.238
Au-delà de tout ce qu'on a pu raconter,

481
00:18:15.239 --> 00:18:17.441
et on ne va pas refaire l'histoire de l'hydroxychloroquine aujourd'hui,

482
00:18:17.442 --> 00:18:18.081
ça n'a pas de sens,

483
00:18:18.605 --> 00:18:23.886
je pense qu'on avait aujourd'hui un système médiatique qui ne parlait que de Covid,

484
00:18:24.870 --> 00:18:25.652
le monde s'est arrêté,

485
00:18:26.136 --> 00:18:26.652
et qui du coup,

486
00:18:26.653 --> 00:18:28.636
on était à demander l'avis à la population générale,

487
00:18:28.667 --> 00:18:30.089
alors sans même les expliquer.

488
00:18:30.957 --> 00:18:33.298
ce qu'il fallait faire comme recherche pour que ce médicament,

489
00:18:33.299 --> 00:18:33.597
un jour,

490
00:18:33.658 --> 00:18:35.478
arrive à être utilisé dans la vie de tous les jours.

491
00:18:35.978 --> 00:18:39.142
Et c'est à cette époque-là que je me suis dit,

492
00:18:39.143 --> 00:18:39.259
là,

493
00:18:39.260 --> 00:18:42.900
on a un petit problème de communication.

494
00:18:43.220 --> 00:18:43.697
Et je crois que là,

495
00:18:43.698 --> 00:18:48.939
les médias sont allés un peu vite à demander à la population si on pouvait utiliser ce médicament.

496
00:18:51.267 --> 00:18:58.126
Et c'est aussi pour ça que je commençais à m'intéresser et à regarder ce qui se racontait un peu sur les réseaux sociaux.

497
00:18:58.580 --> 00:18:59.767
et notamment parce que

498
00:19:00.245 --> 00:19:02.727
Même si on a eu cette période où on était tous enfermés,

499
00:19:03.067 --> 00:19:03.688
à un moment donné,

500
00:19:03.727 --> 00:19:07.692
on sort de notre bulle et on se rend compte de ce que notre famille,

501
00:19:07.731 --> 00:19:08.196
nos amis,

502
00:19:08.235 --> 00:19:10.673
nous demandent sur les traitements,

503
00:19:10.712 --> 00:19:12.954
de ce qui peut se raconter dans les médias,

504
00:19:13.079 --> 00:19:14.399
dans les cercles familiaux.

505
00:19:15.899 --> 00:19:16.118
Et là,

506
00:19:16.119 --> 00:19:17.056
on se rend compte qu'en fait,

507
00:19:17.602 --> 00:19:27.087
tout et n'importe quoi a été raconté sans expliquer comment on générait de la donnée et comment on pouvait croire à ce qu'un médicament était efficace.

508
00:19:27.212 --> 00:19:27.493
D'abord,

509
00:19:27.634 --> 00:19:28.696
la science et la santé,

510
00:19:28.712 --> 00:19:29.774
ce n'est pas une croyance,

511
00:19:29.775 --> 00:19:29.977
en fait.

512
00:19:31.166 --> 00:19:31.927
La science et la santé,

513
00:19:31.946 --> 00:19:32.628
ça se démontre.

514
00:19:33.169 --> 00:19:34.630
Et la vérité scientifique,

515
00:19:34.631 --> 00:19:35.411
elle est évolutive.

516
00:19:35.872 --> 00:19:36.251
La preuve,

517
00:19:36.290 --> 00:19:36.771
pendant le Covid,

518
00:19:36.790 --> 00:19:37.591
on l'a vécue en réel.

519
00:19:38.794 --> 00:19:39.075
Et donc,

520
00:19:39.857 --> 00:19:40.575
à un moment donné,

521
00:19:40.833 --> 00:19:42.958
on peut croire que quelque chose est efficace,

522
00:19:42.974 --> 00:19:44.521
on démontre qu'il l'est ou qu'il ne l'est pas.

523
00:19:45.357 --> 00:19:47.646
Mais pour que ça devienne de la routine clinique,

524
00:19:47.661 --> 00:19:49.286
il faut le démontrer correctement,

525
00:19:49.646 --> 00:19:50.505
dans des vrais essais,

526
00:19:50.958 --> 00:19:51.552
randomisés,

527
00:19:51.553 --> 00:19:52.771
en l'occurrence pour des médicaments,

528
00:19:52.772 --> 00:19:54.286
pour des stratégies thérapeutiques.

529
00:19:55.318 --> 00:19:55.849
Et aujourd'hui,

530
00:19:55.927 --> 00:19:56.396
on sait que,

531
00:19:56.458 --> 00:19:56.927
par exemple,

532
00:19:56.928 --> 00:19:58.693
pour reprendre cet exemple de l'hydroxychloroquine,

533
00:19:59.257 --> 00:20:01.440
Tous les essais bien faits,

534
00:20:01.441 --> 00:20:02.039
randomisés,

535
00:20:02.040 --> 00:20:02.840
qui ont été réalisés,

536
00:20:03.201 --> 00:20:04.764
aucun n'a montré le moindre effet,

537
00:20:05.405 --> 00:20:07.444
la moindre efficacité sur l'hydroxychloroquine.

538
00:20:08.123 --> 00:20:09.787
Donc aujourd'hui,

539
00:20:10.030 --> 00:20:11.928
il faut remettre dans le débat public,

540
00:20:12.350 --> 00:20:13.467
expliquer que la science,

541
00:20:13.468 --> 00:20:14.334
ce n'est pas une opinion.

542
00:20:14.733 --> 00:20:15.326
La science,

543
00:20:15.327 --> 00:20:15.858
la santé,

544
00:20:15.859 --> 00:20:17.873
ce n'est pas une opinion.

545
00:20:18.014 --> 00:20:18.451
On doit...

546
00:20:19.348 --> 00:20:21.870
Les gens doivent se rendre compte que pour utiliser un médicament,

547
00:20:21.952 --> 00:20:23.012
pour dire qu'il fonctionne,

548
00:20:23.932 --> 00:20:24.995
on doit le démontrer.

549
00:20:25.295 --> 00:20:28.737
On doit le démontrer dans des stratégies cliniques qui sont établies.

550
00:20:29.276 --> 00:20:36.299
Et il faut aussi remercier nos autorités de santé qui ont été...

551
00:20:36.799 --> 00:20:37.784
Quand je parle d'autorités de santé,

552
00:20:37.846 --> 00:20:39.784
c'est notamment nos autorités de régulation,

553
00:20:40.393 --> 00:20:44.581
que ce soit l'Agence du médicament européenne ou l'Agence de la FDA,

554
00:20:45.018 --> 00:20:48.377
puisqu'on a quand même des institutions qui ont résisté.

555
00:20:49.405 --> 00:20:52.988
qui ont résisté à cette explosion médiatique,

556
00:20:53.327 --> 00:20:53.851
notamment,

557
00:20:53.909 --> 00:20:54.449
et on l'a vu,

558
00:20:54.730 --> 00:20:56.050
c'est sûrement un point qu'on va aborder,

559
00:20:56.550 --> 00:20:58.156
sur la deuxième partie de la pandémie,

560
00:20:58.554 --> 00:20:59.171
sur les vaccins,

561
00:21:00.117 --> 00:21:03.960
où les vaccins qui ont été validés,

562
00:21:04.320 --> 00:21:06.257
qui ont été commercialisés,

563
00:21:06.601 --> 00:21:06.882
eh bien,

564
00:21:06.929 --> 00:21:08.679
c'est des vaccins qui ont été validés par l'EMA,

565
00:21:08.757 --> 00:21:09.398
par la FDA,

566
00:21:09.867 --> 00:21:11.726
qui étaient des vaccins efficaces,

567
00:21:12.835 --> 00:21:15.288
qui avaient été testés dans des grandes phases 3.

568
00:21:15.554 --> 00:21:16.226
Je pense qu'aujourd'hui,

569
00:21:16.351 --> 00:21:17.695
aucun vaccin n'a été testé.

570
00:21:17.748 --> 00:21:22.512
testés et validés aussi bien que les vaccins ARN messagers.

571
00:21:22.532 --> 00:21:24.934
On a eu un développement clinique remarquable,

572
00:21:25.516 --> 00:21:26.555
dans une phase accélérée,

573
00:21:26.579 --> 00:21:27.360
mais parce qu'évidemment,

574
00:21:27.399 --> 00:21:29.797
les institutions ne se sont occupées que de ça.

575
00:21:30.540 --> 00:21:31.219
L'EMA,

576
00:21:31.344 --> 00:21:31.961
la FDA,

577
00:21:32.766 --> 00:21:36.251
toute la recherche clinique en dehors du Covid était arrêtée pendant cette période.

578
00:21:36.610 --> 00:21:37.907
Donc c'est pour ça que c'est allé vite.

579
00:21:40.688 --> 00:21:41.016
Et donc,

580
00:21:41.251 --> 00:21:42.219
il faut expliquer aux gens,

581
00:21:42.297 --> 00:21:46.532
il faut expliquer aux gens que quand la FDA donne un avis sur une...

582
00:21:46.568 --> 00:21:47.369
une commercialisation,

583
00:21:47.529 --> 00:21:49.211
il y a un dossier à préparer,

584
00:21:49.252 --> 00:21:50.654
il y a des essais cliniques qui se font,

585
00:21:50.673 --> 00:21:54.013
les industriels connaissent très bien ce processus,

586
00:21:56.396 --> 00:22:00.521
et on a une agence européenne et une agence américaine qui ont quand même relativement bien résisté,

587
00:22:00.959 --> 00:22:01.646
et le vaccin,

588
00:22:02.099 --> 00:22:03.021
pour ne citer qu'eux,

589
00:22:03.130 --> 00:22:03.802
le vaccin russe,

590
00:22:03.803 --> 00:22:04.490
le vaccin chinois,

591
00:22:04.491 --> 00:22:08.068
ne sont jamais arrivés en Europe ou aux États-Unis.

592
00:22:09.755 --> 00:22:09.990
Alors,

593
00:22:10.271 --> 00:22:11.505
c'est deux exemples très différents,

594
00:22:11.630 --> 00:22:13.162
puisque le vaccin russe,

595
00:22:13.163 --> 00:22:13.849
on sait aujourd'hui...

596
00:22:15.385 --> 00:22:17.426
n'a jamais montré une quelconque efficacité.

597
00:22:17.787 --> 00:22:18.610
Le vaccin chinois,

598
00:22:18.649 --> 00:22:19.668
dans certaines situations,

599
00:22:19.688 --> 00:22:21.352
a pu montrer une efficacité,

600
00:22:21.391 --> 00:22:26.157
mais ne remplissait pas du tout les critères d'un vaccin qu'on pouvait diffuser correctement.

601
00:22:26.219 --> 00:22:26.360
Donc,

602
00:22:26.875 --> 00:22:28.438
je pense qu'il faut expliquer tout ça.

603
00:22:28.875 --> 00:22:30.438
Les institutions scientifiques,

604
00:22:30.439 --> 00:22:33.578
les institutions médicales doivent être expliquées au grand public,

605
00:22:33.860 --> 00:22:34.828
pour qu'ils comprennent que,

606
00:22:35.360 --> 00:22:37.422
quand on dit qu'un médicament est efficace ou ne l'est pas,

607
00:22:37.953 --> 00:22:39.532
il y a des vraies bases scientifiques.

608
00:22:40.264 --> 00:22:46.231
J'aimerais juste qu'on s'arrête un petit peu sur ce temps de recherche qu'il y a eu quand on était en phase de Covid.

609
00:22:46.250 --> 00:22:49.535
La France a fait du coup des protocoles de recherche.

610
00:22:49.910 --> 00:22:52.316
D'autres pays aussi ont mis en place des protocoles de recherche.

611
00:22:52.879 --> 00:22:55.223
Il y a eu des choses plus ou moins fructueuses qui sont sorties.

612
00:22:55.660 --> 00:22:55.957
En tout cas,

613
00:22:55.958 --> 00:22:58.598
la France n'a pas trouvé de médicaments efficaces tout de suite.

614
00:23:00.324 --> 00:23:00.684
Clairement,

615
00:23:00.724 --> 00:23:02.465
c'est vrai que si on se compare notamment à l'Angleterre,

616
00:23:02.545 --> 00:23:04.945
l'Angleterre a mis toutes ses forces dans un essai thérapeutique,

617
00:23:04.984 --> 00:23:05.387
recovery,

618
00:23:06.547 --> 00:23:13.449
et donc a pu publier très tôt dans la pandémie l'inefficacité de certains traitements,

619
00:23:13.504 --> 00:23:14.551
l'hydroxychloroquine,

620
00:23:14.910 --> 00:23:16.785
l'efficacité des corticoïdes.

621
00:23:17.613 --> 00:23:20.332
C'est l'essai anglais qui l'a démontré en premier.

622
00:23:21.066 --> 00:23:21.504
En France,

623
00:23:21.551 --> 00:23:23.270
on a un peu saupoudré les forces.

624
00:23:24.691 --> 00:23:24.895
Alors,

625
00:23:24.910 --> 00:23:26.426
on a des grands essais.

626
00:23:26.427 --> 00:23:27.363
On a un grand essai,

627
00:23:27.395 --> 00:23:27.723
en tout cas,

628
00:23:27.724 --> 00:23:28.285
en l'occurrence.

629
00:23:29.217 --> 00:23:30.137
qui est parti de la France,

630
00:23:30.138 --> 00:23:31.178
qui est un essai remarquable,

631
00:23:31.299 --> 00:23:31.959
qui est Discovery.

632
00:23:32.699 --> 00:23:36.582
Mais on a eu aussi énormément de petits essais thérapeutiques.

633
00:23:36.903 --> 00:23:37.621
Et peut-être,

634
00:23:38.129 --> 00:23:40.168
c'est facile de dire ça cinq ans plus tard,

635
00:23:40.668 --> 00:23:50.598
mais peut-être qu'on aurait pu concentrer nos forces sur certains essais thérapeutiques pour ne pas s'opoudrer et peut-être aller plus vite.

636
00:23:51.395 --> 00:23:51.801
Clairement,

637
00:23:51.802 --> 00:23:52.332
je pense que ça,

638
00:23:52.426 --> 00:23:54.067
c'est une leçon à avoir pour l'avenir.

639
00:23:54.068 --> 00:23:57.348
Vous pensez que ça nous a fait rater des cartes de chance ?

640
00:23:58.008 --> 00:24:01.628
certainement que quand on a c'est toujours la même chose que quand un grand

641
00:24:01.987 --> 00:24:18.667
CHU a on lui propose 10 essais thérapeutiques et qu'on prend la décision d'inclure dans 10 essais thérapeutiques forcément qu'on est moins efficace que quand tout le monde en inclut dans un essai thérapeutique donc je crois qu'on en a un qui fait consensus,

642
00:24:18.745 --> 00:24:25.839
qui a été ultra bien fait qui a laissé Discovery je pense que si tout le monde n'avait fait que Discovery on aurait inclus plus dans Discovery Oui,

643
00:24:25.932 --> 00:24:26.057
et...

644
00:24:26.676 --> 00:24:28.436
C'est un exemple parmi d'autres.

645
00:24:28.437 --> 00:24:30.495
Il y a d'autres essais qui ont été de grande qualité en France.

646
00:24:30.878 --> 00:24:38.175
Mais il y a aussi eu beaucoup de petits essais qui n'ont malheureusement pas donné l'effet escompté et qui tous étaient de bonne qualité,

647
00:24:38.222 --> 00:24:41.019
avec des hypothèses qui étaient valables.

648
00:24:41.020 --> 00:24:41.401
Ça veut dire quoi ?

649
00:24:41.402 --> 00:24:41.901
En fait,

650
00:24:41.902 --> 00:24:42.503
il faut prendre un choix ?

651
00:24:42.504 --> 00:24:43.112
Il faut faire un choix ?

652
00:24:43.440 --> 00:24:44.644
Je pense qu'il faut faire un choix.

653
00:24:44.987 --> 00:24:46.065
Il faut peut-être...

654
00:24:46.066 --> 00:24:47.847
Renoncer aussi ?

655
00:24:48.128 --> 00:24:48.456
Bien sûr,

656
00:24:48.534 --> 00:24:48.862
renoncer.

657
00:24:48.863 --> 00:24:49.175
De toute façon,

658
00:24:50.097 --> 00:24:50.503
en science,

659
00:24:50.504 --> 00:24:52.956
on doit toujours renoncer de temps en temps.

660
00:24:53.704 --> 00:24:56.146
mais peut-être avoir une stratégie beaucoup plus concertée,

661
00:24:56.747 --> 00:25:01.849
notamment entre les différentes institutions qui organisent et qui font la recherche,

662
00:25:01.935 --> 00:25:02.536
entre l'Inserm,

663
00:25:02.552 --> 00:25:03.013
la PHP,

664
00:25:03.115 --> 00:25:03.911
les universités.

665
00:25:04.615 --> 00:25:05.115
Tout ce monde,

666
00:25:05.138 --> 00:25:05.419
en fait,

667
00:25:07.474 --> 00:25:08.161
doit se parler.

668
00:25:08.201 --> 00:25:08.380
Alors,

669
00:25:08.381 --> 00:25:10.396
ils se sont parlé pendant la pandémie,

670
00:25:10.943 --> 00:25:14.708
mais je pense qu'il faut qu'à l'avenir,

671
00:25:14.865 --> 00:25:18.193
on soit organisé pour que sur les

672
00:25:19.260 --> 00:25:19.981
Exemple de recovery,

673
00:25:20.401 --> 00:25:21.242
on l'a laissé anglais,

674
00:25:21.943 --> 00:25:23.763
que si jamais en cas de pandémie,

675
00:25:24.928 --> 00:25:28.826
que tout le monde puisse inclure sur une même possibilité,

676
00:25:30.013 --> 00:25:33.537
pour vite affirmer ou infirmer cette hypothèse,

677
00:25:33.576 --> 00:25:34.513
passer à autre chose.

678
00:25:34.959 --> 00:25:42.396
Mais je crois qu'on a une vraie vision de long terme à avoir sur l'organisation de la recherche en urgence.

679
00:25:42.443 --> 00:25:44.584
Alors c'est facile de dire ça en 2025,

680
00:25:45.240 --> 00:25:46.240
en 2020...

681
00:25:48.342 --> 00:25:49.924
On avait une urgence sanitaire.

682
00:25:50.463 --> 00:25:52.967
Tout s'est fait un peu en catastrophe.

683
00:25:53.428 --> 00:25:55.549
Mais je crois que tout s'est bien fait.

684
00:25:55.690 --> 00:26:03.143
Parce qu'il y a eu une organisation de la recherche qui était remarquable pendant la pandémie en France.

685
00:26:03.596 --> 00:26:05.221
Mais je pense que certainement,

686
00:26:05.237 --> 00:26:07.221
s'il fallait le refaire,

687
00:26:07.346 --> 00:26:09.643
il faudrait concentrer le nombre d'essais thérapeutiques,

688
00:26:09.644 --> 00:26:09.924
bien sûr.

689
00:26:10.503 --> 00:26:11.049
Ça veut dire quoi ?

690
00:26:11.096 --> 00:26:14.174
Ça veut dire qu'il faut une réforme institutionnelle ?

691
00:26:15.164 --> 00:26:17.386
De la recherche d'urgence ?

692
00:26:17.387 --> 00:26:20.970
Je ne sais pas si c'est une réforme institutionnelle d'urgence.

693
00:26:20.971 --> 00:26:21.411
Parce qu'en fait,

694
00:26:21.412 --> 00:26:22.013
ils se sont parlé,

695
00:26:22.071 --> 00:26:28.177
ils ne se sont pas allés jusqu'au bout de réduire la voilure,

696
00:26:28.178 --> 00:26:30.841
ou justement d'avoir une stratégie un peu gagnante.

697
00:26:31.653 --> 00:26:39.388
Je pense qu'on doit certainement envisager une refonte de comment on organise la recherche clinique en période de pandémie,

698
00:26:39.825 --> 00:26:41.763
pour qu'il n'y ait pas 30 décideurs.

699
00:26:42.945 --> 00:26:44.807
en tout cas sur l'aspect thérapeutique,

700
00:26:46.049 --> 00:26:48.330
et prioriser les moyens,

701
00:26:49.412 --> 00:26:50.272
prioriser les moyens,

702
00:26:50.529 --> 00:26:50.951
clairement.

703
00:26:51.490 --> 00:26:53.537
Il faut qu'on puisse avoir une priorisation des moyens.

704
00:26:54.373 --> 00:26:56.381
C'est une histoire d'ego,

705
00:26:56.459 --> 00:26:57.139
de structure,

706
00:26:57.140 --> 00:26:57.842
de confiance ?

707
00:26:57.943 --> 00:26:59.147
Je pense que c'est un peu de tout.

708
00:27:00.287 --> 00:27:01.662
Je pense qu'il faut être réaliste.

709
00:27:01.881 --> 00:27:05.084
Je pense qu'il y a la résistance à la crise,

710
00:27:06.193 --> 00:27:08.803
il y a bien entendu les égos...

711
00:27:10.056 --> 00:27:12.297
de chaque investigateur qui veut avoir son essai.

712
00:27:15.096 --> 00:27:16.736
C'est un mélange d'un peu tout.

713
00:27:18.037 --> 00:27:19.998
Je crois qu'il faut qu'on ait cette réflexion aujourd'hui.

714
00:27:21.115 --> 00:27:21.576
En plus,

715
00:27:23.115 --> 00:27:31.967
la désinformation qu'il y a autour de la science aujourd'hui nous oblige à structurer la recherche et à expliquer comment les décisions sont prises.

716
00:27:32.326 --> 00:27:37.545
Je pense qu'on ne peut pas aujourd'hui passer par d'autres chemins.

717
00:27:37.824 --> 00:27:39.805
On doit expliquer comment les décisions sont prises,

718
00:27:39.806 --> 00:27:42.710
on doit expliquer comment on organise tout ça,

719
00:27:42.909 --> 00:27:48.518
et le grand public doit comprendre le cheminement d'un essai thérapeutique.

720
00:27:49.073 --> 00:27:49.534
Et pour ça,

721
00:27:50.479 --> 00:27:52.979
il faut que tout ça soit bien sûr organisé.

722
00:27:54.128 --> 00:27:55.268
Ça s'explique aussi le choix de...

723
00:27:55.909 --> 00:27:57.737
Pourquoi on fait un TLC plutôt qu'un autre,

724
00:27:57.738 --> 00:27:58.331
et que du coup,

725
00:27:58.347 --> 00:28:00.690
on fait un choix ?

726
00:28:01.831 --> 00:28:02.362
La recherche,

727
00:28:02.363 --> 00:28:05.331
c'est une question d'hypothèse.

728
00:28:06.064 --> 00:28:08.586
Et est-ce qu'on prend le risque de le faire ou pas ?

729
00:28:09.326 --> 00:28:13.994
Quand il y a de très nombreuses hypothèses qui justifient de faire un essai clinique,

730
00:28:13.995 --> 00:28:17.377
on ne fait jamais un essai clinique sans avoir des hypothèses très solides.

731
00:28:17.697 --> 00:28:18.057
Et après,

732
00:28:18.096 --> 00:28:19.916
c'est une question de gouvernance et de décision,

733
00:28:21.596 --> 00:28:21.916
clairement.

734
00:28:21.917 --> 00:28:23.205
Et puis de financement.

735
00:28:25.065 --> 00:28:27.690
Il ne faut pas oublier qu'un essai clinique bien fait,

736
00:28:28.830 --> 00:28:30.627
ça coûte extrêmement cher.

737
00:28:31.065 --> 00:28:31.361
Et donc,

738
00:28:31.486 --> 00:28:32.518
c'est aussi pour ça...

739
00:28:33.020 --> 00:28:39.648
que je pense qu'on doit réfléchir à une meilleure recentralisation des décisions autour des essais,

740
00:28:39.988 --> 00:28:42.586
c'est qu'il y a eu de l'argent dépensé dans le Covid,

741
00:28:43.328 --> 00:28:45.594
et qu'on doit éviter à l'avenir le saupoudrage.

742
00:28:46.555 --> 00:28:54.781
Il faut des grands consortiums qui puissent centraliser les moyens publics et privés.

743
00:28:54.797 --> 00:28:54.922
Oui,

744
00:28:54.938 --> 00:28:55.188
c'est ça,

745
00:28:55.469 --> 00:28:56.188
ma question c'est,

746
00:28:56.438 --> 00:29:00.344
est-ce que l'industrie pharmaceutique rentre dans ces champs de décision ?

747
00:29:00.832 --> 00:29:01.032
Alors,

748
00:29:01.152 --> 00:29:02.192
dans les champs de décision,

749
00:29:02.372 --> 00:29:04.552
l'industrie pharmaceutique fait des essais thérapeutiques.

750
00:29:04.553 --> 00:29:07.814
En urgence ?

751
00:29:07.815 --> 00:29:08.474
En urgence,

752
00:29:08.493 --> 00:29:08.978
bien entendu.

753
00:29:09.056 --> 00:29:12.134
Il y a eu des essais thérapeutiques,

754
00:29:12.157 --> 00:29:13.751
il y a la recherche institutionnelle.

755
00:29:13.993 --> 00:29:18.103
Je crois qu'il ne faut pas séparer la recherche institutionnelle de la recherche de l'industrie.

756
00:29:18.431 --> 00:29:22.415
Il faut laisser la main aux universitaires pour organiser la recherche clinique,

757
00:29:22.416 --> 00:29:22.837
c'est clair.

758
00:29:24.524 --> 00:29:27.962
Mais il faut faire ça en bonne intelligence avec l'industrie pharmaceutique.

759
00:29:29.841 --> 00:29:38.648
Et il faut qu'il puisse y avoir des allers-retours et des discussions entre l'industrie et les investigateurs dans les centres hospitaliers.

760
00:29:39.773 --> 00:29:40.094
J'aimerais...

761
00:29:40.234 --> 00:29:44.117
Merci beaucoup parce que c'est vrai que même si on ne peut pas refaire l'histoire,

762
00:29:44.118 --> 00:29:48.594
c'est toujours important aussi d'être capable de dire si je dois faire quelque chose de différent,

763
00:29:48.641 --> 00:29:49.281
qu'est-ce que ce serait ?

764
00:29:50.328 --> 00:29:51.062
L'exercice n'est pas simple.

765
00:29:51.063 --> 00:29:51.766
C'est communiquer.

766
00:29:52.250 --> 00:29:54.484
On va sûrement reparler de communication au grand public,

767
00:29:54.844 --> 00:29:56.344
mais aussi communication...

768
00:29:56.945 --> 00:29:59.240
entre institutions et partenaires privés.

769
00:30:01.648 --> 00:30:01.768
Oui,

770
00:30:01.888 --> 00:30:04.592
j'aimerais revenir sur le vaccin,

771
00:30:05.131 --> 00:30:07.373
les premiers vaccins qui sont sortis.

772
00:30:08.615 --> 00:30:08.772
Vous,

773
00:30:08.795 --> 00:30:09.115
du coup,

774
00:30:09.154 --> 00:30:13.358
vous avez travaillé aussi sur les données de tolérance.

775
00:30:13.420 --> 00:30:15.959
Pas tout à fait données de tolérance,

776
00:30:16.084 --> 00:30:16.865
je vais vous expliquer.

777
00:30:17.115 --> 00:30:18.568
Données de pharmacovigilance ?

778
00:30:18.787 --> 00:30:19.850
De pharmacovigilance.

779
00:30:20.959 --> 00:30:21.240
En fait,

780
00:30:21.287 --> 00:30:23.006
c'est vrai que moi,

781
00:30:23.007 --> 00:30:23.772
je fais de l'hémostase,

782
00:30:24.615 --> 00:30:25.397
donc je m'attendais,

783
00:30:25.428 --> 00:30:26.678
début 2021...

784
00:30:27.142 --> 00:30:29.665
à pouvoir retourner à mes sujets de recherche.

785
00:30:29.666 --> 00:30:30.605
Et effectivement,

786
00:30:31.005 --> 00:30:31.927
le vaccin est arrivé.

787
00:30:32.208 --> 00:30:33.048
Mais ça a changé votre vie.

788
00:30:33.708 --> 00:30:36.048
Et ça a effectivement un peu changé ma vie.

789
00:30:36.970 --> 00:30:37.454
Donc en fait,

790
00:30:37.712 --> 00:30:38.751
début 2021,

791
00:30:38.752 --> 00:30:45.423
les vaccins arrivent et on a un signal début mars sur des potentielles thromboses.

792
00:30:45.939 --> 00:30:46.267
Et donc,

793
00:30:46.423 --> 00:30:47.361
dès qu'il y a ce signal,

794
00:30:48.501 --> 00:30:54.533
la cellule de pharmacovigilance de l'OMS me contacte pour analyser tous les premiers cas,

795
00:30:54.642 --> 00:30:55.314
milliers de cas.

796
00:30:55.638 --> 00:31:00.281
de thrombose qui avaient été retrouvées dans cette période,

797
00:31:00.282 --> 00:31:02.844
dans le suivi des patients après vaccination.

798
00:31:03.426 --> 00:31:04.125
C'est à nous,

799
00:31:04.148 --> 00:31:08.687
comme on avait beaucoup publié et beaucoup expliqué les phénomènes thrombotiques de la Covid-19,

800
00:31:09.930 --> 00:31:12.328
c'est comme ça qu'ils sont arrivés jusqu'à nous.

801
00:31:12.687 --> 00:31:12.937
Et donc,

802
00:31:12.953 --> 00:31:20.844
on a épluché en un temps record tous les cas qui avaient été déclarés à la cellule de pharmacovigilance de l'OMS.

803
00:31:21.469 --> 00:31:24.344
Et on a pu montrer que pour ce qui est des vaccins ARN,

804
00:31:24.738 --> 00:31:28.282
Il n'y avait absolument pas de signal d'un risque thrombotique,

805
00:31:28.283 --> 00:31:30.225
qu'il soit veineux ou artériel,

806
00:31:30.686 --> 00:31:31.987
avec pour le risque veineux,

807
00:31:32.026 --> 00:31:33.428
qu'on connaît bien dans l'équipe,

808
00:31:34.686 --> 00:31:48.662
même une fréquence d'événements thrombotiques veineux déclarés qui était en dessous de ce qu'on pouvait attendre en population générale quand on rapportait au nombre de patients vaccinés dans

809
00:31:48.709 --> 00:31:50.209
tous les pays qui avaient déclaré des cas.

810
00:31:51.303 --> 00:31:52.366
donc clairement c'est

811
00:31:53.054 --> 00:31:56.757
C'est ce risque thrombotique qui n'existait pas sur les ARN messagers.

812
00:31:56.839 --> 00:32:00.522
Ça a été retrouvé après dans des études cliniques,

813
00:32:00.523 --> 00:32:01.319
dans des registres.

814
00:32:01.343 --> 00:32:02.585
Donc on sait qu'aujourd'hui,

815
00:32:02.586 --> 00:32:04.483
il n'y a pas de sur-risque thrombotique.

816
00:32:04.866 --> 00:32:09.296
On avait vu dans cette première analyse qu'il y avait certainement des cas de thrombose qui étaient un peu étonnants,

817
00:32:09.297 --> 00:32:10.093
mais sur le nombre de cas,

818
00:32:10.094 --> 00:32:13.874
on ne pouvait pas en dire grand-chose sur les vaccins post-AstraZeneca.

819
00:32:13.952 --> 00:32:14.718
Et au même moment,

820
00:32:15.155 --> 00:32:20.624
on a les premiers cas qui ont été décrits et on avait eu le premier cas français à étudier.

821
00:32:21.890 --> 00:32:24.774
de thrombose post-vaccin AstraZeneca.

822
00:32:25.973 --> 00:32:31.337
Et ces thromboses post-vaccin AstraZeneca n'étaient pas du tout dues à la vaccination anti-SARS-CoV-2,

823
00:32:32.204 --> 00:32:35.548
puisque c'était des vaccins très efficaces pour immuniser contre le SARS-CoV-2,

824
00:32:36.407 --> 00:32:38.454
mais étaient dues à la manière de fabriquer le vaccin.

825
00:32:38.985 --> 00:32:40.313
C'était un vecteur adénovirus,

826
00:32:40.344 --> 00:32:45.719
et c'est ce vecteur-là qui induisait la formation d'anticorps qu'on connaît bien en hémostase,

827
00:32:46.579 --> 00:32:50.798
puisque c'était les mêmes anticorps qui provoquent la thrombopénie induite à l'héparine.

828
00:32:51.471 --> 00:32:56.515
C'est ces anticorps anti-PF4 qu'on a étudiés maintenant de manière extrêmement approfondie.

829
00:32:56.995 --> 00:32:59.882
La différence avec la thrombopénie à l'héparine,

830
00:33:00.015 --> 00:33:00.476
qu'on appelle

831
00:33:01.437 --> 00:33:05.945
TIH, c'est que ces anticorps apparaissaient sans exposition à l'héparine,

832
00:33:07.499 --> 00:33:09.656
mais entraînaient à la fois une thrombose et une thrombopénie.

833
00:33:09.657 --> 00:33:11.093
Ça vous a permis de comprendre aussi ?

834
00:33:11.171 --> 00:33:12.078
On a compris très vite.

835
00:33:12.156 --> 00:33:17.921
La recherche internationale s'est encore une fois très vite mobilisée autour de ces thromboses post-AstraZeneca.

836
00:33:19.715 --> 00:33:23.460
Et on a très vite pu mettre en place des stratégies thérapeutiques appropriées.

837
00:33:24.140 --> 00:33:27.824
Le vaccin AstraZeneca aujourd'hui n'est plus utilisé pour vacciner contre le SARS-CoV-2.

838
00:33:29.949 --> 00:33:32.269
Et ça a ouvert tout un pan de recherche.

839
00:33:32.691 --> 00:33:33.308
Puisqu'aujourd'hui,

840
00:33:33.472 --> 00:33:37.597
on a pu découvrir qu'il y avait une maladie auto-immune à auto-anticorps anti-PF4,

841
00:33:38.972 --> 00:33:42.238
indépendamment de l'héparine,

842
00:33:42.285 --> 00:33:45.160
indépendamment du SARS-CoV-2 et de la vaccination anti-SARS-CoV-2.

843
00:33:46.019 --> 00:33:46.347
et donc...

844
00:33:46.550 --> 00:33:47.371
On a encore là,

845
00:33:47.471 --> 00:33:47.811
une fois,

846
00:33:47.851 --> 00:33:51.955
un exemple que la recherche est toujours utile,

847
00:33:51.994 --> 00:34:04.224
puisque cette recherche qu'on a faite dans les mois qui suivent l'instauration du vaccin nous a permis de comprendre pourquoi certains patients avaient des thromboses qu'on n'expliquait pas avant la pandémie.

848
00:34:04.584 --> 00:34:05.068
Et aujourd'hui,

849
00:34:05.084 --> 00:34:11.131
on sait qu'on a une vraie entité à anticorps anti-PF4 de patients qui thrombosent.

850
00:34:11.537 --> 00:34:12.459
Donc ça,

851
00:34:12.553 --> 00:34:15.053
c'est vraiment la démonstration que cette recherche je...

852
00:34:15.110 --> 00:34:15.550
La clinique,

853
00:34:15.570 --> 00:34:16.190
elle est utile.

854
00:34:16.510 --> 00:34:17.950
Et pour revenir à la vaccination,

855
00:34:19.411 --> 00:34:19.712
du coup,

856
00:34:19.872 --> 00:34:23.673
travailler sur ces épisodes thrombotiques post-vaccination,

857
00:34:24.149 --> 00:34:24.469
alors là,

858
00:34:24.493 --> 00:34:24.852
pour le coup,

859
00:34:24.891 --> 00:34:25.212
c'est là,

860
00:34:25.454 --> 00:34:26.329
à cette période,

861
00:34:26.813 --> 00:34:28.751
que je me suis rendu compte,

862
00:34:29.251 --> 00:34:30.094
grandeur nature,

863
00:34:30.095 --> 00:34:35.438
de la désinformation et de la folie qui régnait autour de la vaccination,

864
00:34:35.813 --> 00:34:39.719
puisque dire qu'il n'y avait pas de thrombose post-vaccin

865
00:34:40.906 --> 00:34:44.070
C'était quasiment un crime sur certains réseaux sociaux.

866
00:34:44.711 --> 00:34:45.289
Et surtout,

867
00:34:45.309 --> 00:34:49.535
on a vu arriver sur les réseaux sociaux énormément de fake news,

868
00:34:49.613 --> 00:34:56.144
énormément de choses complètement abracadabrantesques sur de potentiels effets thrombotiques du vaccin,

869
00:34:56.621 --> 00:35:00.793
avec tous les complots imaginables derrière les stratégies vaccinales.

870
00:35:01.684 --> 00:35:01.949
Et ça,

871
00:35:02.121 --> 00:35:05.137
ça a commencé en 2021.

872
00:35:05.138 --> 00:35:05.402
Et en vrai,

873
00:35:05.403 --> 00:35:05.824
ça ne s'est pas fait.

874
00:35:06.058 --> 00:35:06.799
jamais arrêté.

875
00:35:07.319 --> 00:35:08.240
Et on voit qu'aujourd'hui,

876
00:35:08.400 --> 00:35:11.582
on a des énormes communautés mobilisées sur les réseaux sociaux,

877
00:35:12.887 --> 00:35:16.965
sur des stratégies anti-vax,

878
00:35:18.371 --> 00:35:19.012
et en France,

879
00:35:19.051 --> 00:35:20.676
on est pour le coup là,

880
00:35:21.074 --> 00:35:23.512
très fort là-dessus.

881
00:35:23.513 --> 00:35:24.715
On voit bien qu'en France,

882
00:35:24.716 --> 00:35:29.418
ça a des conséquences désastreuses en termes d'opinion sur la santé publique,

883
00:35:29.840 --> 00:35:31.559
sur les stratégies vaccinales,

884
00:35:31.590 --> 00:35:35.199
sur les campagnes de vaccination qu'on a du mal à faire décoller aujourd'hui.

885
00:35:36.594 --> 00:35:37.214
Puisqu'on a,

886
00:35:37.594 --> 00:35:37.934
je pense,

887
00:35:38.035 --> 00:35:40.934
laissé faire en 2021-2022,

888
00:35:41.434 --> 00:35:47.133
l'idée que les vaccins pouvaient cacher des effets secondaires.

889
00:35:48.360 --> 00:35:48.594
Et ça,

890
00:35:48.595 --> 00:35:49.953
je trouve qu'il faut s'y attaquer.

891
00:35:50.297 --> 00:35:55.985
Et c'est comme ça que je me suis dit qu'on ne pouvait pas continuer à laisser grandir cette désinformation en santé.

892
00:35:57.078 --> 00:35:58.094
On a ça sur les vaccins,

893
00:35:58.156 --> 00:36:00.578
mais je pense qu'il faut s'y intéresser dans la science en général.

894
00:36:02.162 --> 00:36:02.422
Du coup,

895
00:36:02.462 --> 00:36:06.485
c'est lié en fait à cette balance bénéfice-risque ?

896
00:36:06.486 --> 00:36:07.028
Ou là encore,

897
00:36:07.407 --> 00:36:08.009
c'est même pire que ça ?

898
00:36:08.247 --> 00:36:08.688
Ah non,

899
00:36:08.708 --> 00:36:09.470
là c'est pire que ça,

900
00:36:09.528 --> 00:36:12.872
puisque là vraiment on invente dans les fake news,

901
00:36:13.333 --> 00:36:14.270
dans la désinformation.

902
00:36:14.271 --> 00:36:15.091
Et puis aujourd'hui,

903
00:36:15.216 --> 00:36:18.966
c'est en plus accéléré avec l'IA qui est accessible à tous pour tout le monde,

904
00:36:19.200 --> 00:36:19.778
ce qui est très bien.

905
00:36:20.653 --> 00:36:21.138
Mais aujourd'hui,

906
00:36:21.185 --> 00:36:24.325
ça permet de générer du contenu complètement erroné,

907
00:36:24.747 --> 00:36:25.638
complètement faux,

908
00:36:26.028 --> 00:36:29.950
qui paraît plus vrai que nature sur des données scientifiques.

909
00:36:30.306 --> 00:36:30.887
Et maintenant,

910
00:36:30.888 --> 00:36:31.948
on a en plus un peu de recul.

911
00:36:31.987 --> 00:36:34.872
On sait que des messages convaincants sur les réseaux sociaux,

912
00:36:35.251 --> 00:36:36.532
notamment de plus de 100 mots,

913
00:36:37.353 --> 00:36:41.978
permettent de convaincre une audience incroyable par rapport à des petits messages.

914
00:36:42.360 --> 00:36:43.118
Et là,

915
00:36:43.157 --> 00:36:43.423
maintenant,

916
00:36:43.424 --> 00:36:45.618
on a la création de ce qu'on appelle des deepfakes,

917
00:36:46.282 --> 00:36:52.407
de choses complètement créées par l'intelligence artificielle et qui permettent de faire croire à des pseudo-vérités.

918
00:36:52.735 --> 00:36:55.251
Il faut qu'on lutte vraiment tous,

919
00:36:55.454 --> 00:36:56.720
la communauté scientifique,

920
00:36:56.735 --> 00:36:57.220
médicale.

921
00:36:57.470 --> 00:36:58.298
Il va falloir lutter,

922
00:36:58.299 --> 00:36:59.454
il va falloir mettre des moyens

923
00:36:59.782 --> 00:37:01.404
Pour lutter contre cette désinformation,

924
00:37:01.444 --> 00:37:03.005
ça me paraît essentiel.

925
00:37:03.867 --> 00:37:04.226
Aujourd'hui,

926
00:37:04.265 --> 00:37:05.788
ça fait partie de notre environnement.

927
00:37:06.206 --> 00:37:08.230
Mais pour lutter contre cette désinformation,

928
00:37:08.714 --> 00:37:10.855
qui s'est mise en place beaucoup pendant les vaccins,

929
00:37:11.074 --> 00:37:11.613
ce n'est pas nouveau,

930
00:37:11.738 --> 00:37:12.417
la désinformation,

931
00:37:12.456 --> 00:37:13.331
ça a toujours existé.

932
00:37:13.738 --> 00:37:14.238
Mais elle s'est,

933
00:37:14.378 --> 00:37:14.659
je dirais,

934
00:37:14.714 --> 00:37:17.456
structurée pendant la pandémie.

935
00:37:17.816 --> 00:37:18.316
Et aujourd'hui,

936
00:37:18.363 --> 00:37:22.019
il faut pouvoir lutter contre cette désinformation pour la population générale,

937
00:37:22.020 --> 00:37:23.347
mais aussi et surtout pour nos enfants.

938
00:37:23.800 --> 00:37:24.472
Parce qu'aujourd'hui,

939
00:37:25.081 --> 00:37:27.925
les enfants ont très vite accès à...

940
00:37:28.754 --> 00:37:29.555
aux réseaux sociaux,

941
00:37:29.595 --> 00:37:31.857
alors que je crois qu'il ne faut plus vraiment appeler des réseaux sociaux,

942
00:37:31.978 --> 00:37:34.259
c'est devenu des vrais médias aujourd'hui,

943
00:37:34.759 --> 00:37:35.861
et ces nouveaux médias,

944
00:37:36.685 --> 00:37:39.927
il va falloir que les pouvoirs publics,

945
00:37:39.943 --> 00:37:44.857
que les institutions scientifiques prennent conscience qu'on doit communiquer,

946
00:37:45.263 --> 00:37:47.466
on doit jouer avec ces algorithmes,

947
00:37:47.810 --> 00:37:49.716
les institutions publiques de la santé,

948
00:37:49.857 --> 00:37:50.529
de la science,

949
00:37:50.982 --> 00:37:55.857
doivent envoyer des messages d'explication sur ce que c'est la science,

950
00:37:56.248 --> 00:37:57.685
comment on découvre un médicament.

951
00:37:57.814 --> 00:38:00.756
comment on fait un protocole de recherche,

952
00:38:01.077 --> 00:38:03.618
comment un médicament arrive sur le comptoir d'une pharmacie,

953
00:38:04.360 --> 00:38:08.227
comment un médicament est dit efficace ou non efficace.

954
00:38:09.086 --> 00:38:10.868
Tout ça doit être expliqué au grand public.

955
00:38:11.469 --> 00:38:12.251
On doit prévenir,

956
00:38:12.252 --> 00:38:14.508
on doit éduquer nos enfants à ça,

957
00:38:14.868 --> 00:38:17.040
mais on doit aussi éduquer toute la société.

958
00:38:17.399 --> 00:38:20.336
Il y a un vrai programme d'éducation à la santé,

959
00:38:20.821 --> 00:38:21.805
mais aussi aux médias,

960
00:38:22.993 --> 00:38:24.321
et on doit tous en prendre conscience,

961
00:38:24.322 --> 00:38:25.477
et on doit tous être acteurs de ça.

962
00:38:26.466 --> 00:38:26.646
Vous,

963
00:38:27.928 --> 00:38:28.788
vous l'aviez vu venir ?

964
00:38:29.069 --> 00:38:30.391
Comment vous étiez dedans ?

965
00:38:30.712 --> 00:38:30.911
Alors,

966
00:38:31.013 --> 00:38:31.731
avant la pandémie,

967
00:38:31.809 --> 00:38:32.294
clairement...

968
00:38:32.295 --> 00:38:33.071
Vous ne faisiez pas gaffe à ça ?

969
00:38:33.352 --> 00:38:34.192
Je ne faisais pas gaffe à ça.

970
00:38:34.193 --> 00:38:34.434
Et puis,

971
00:38:34.895 --> 00:38:35.575
au-delà de ça,

972
00:38:37.739 --> 00:38:39.020
il faut faire son mea culpa,

973
00:38:39.036 --> 00:38:40.059
je ne me sentais pas concerné.

974
00:38:40.903 --> 00:38:42.239
Je ne me sentais pas concerné par ça.

975
00:38:42.895 --> 00:38:44.036
C'est vrai que nous,

976
00:38:44.208 --> 00:38:44.583
scientifiques...

977
00:38:44.584 --> 00:38:45.224
Vous étiez chercheur,

978
00:38:45.302 --> 00:38:46.020
médecin dans votre...

979
00:38:46.833 --> 00:38:47.333
Mais si vous voulez,

980
00:38:47.349 --> 00:38:47.474
nous,

981
00:38:48.442 --> 00:38:50.005
on a une stratégie de publication.

982
00:38:50.192 --> 00:38:51.849
On publie dans des revues internationales.

983
00:38:52.552 --> 00:38:53.067
Finalement...

984
00:38:53.262 --> 00:38:53.442
C'est ça,

985
00:38:53.443 --> 00:38:56.084
bien faire son travail.

986
00:38:56.085 --> 00:38:56.785
Avant la pandémie,

987
00:38:56.846 --> 00:38:57.246
c'était ça,

988
00:38:57.325 --> 00:38:58.028
bien faire son travail.

989
00:38:58.746 --> 00:39:00.910
On communiquait au grand public très peu,

990
00:39:01.051 --> 00:39:01.348
souvent.

991
00:39:02.551 --> 00:39:04.176
Puis on savait faire ça moyennement,

992
00:39:04.231 --> 00:39:04.934
il faut être honnête.

993
00:39:05.192 --> 00:39:07.895
Il faut avouer.

994
00:39:08.434 --> 00:39:08.715
Mais voilà,

995
00:39:08.716 --> 00:39:09.621
ce n'est pas notre métier.

996
00:39:11.684 --> 00:39:16.450
On était super contents quand on faisait un super article.

997
00:39:16.762 --> 00:39:18.871
On réfléchissait à la suite,

998
00:39:19.387 --> 00:39:22.528
qu'elle soit de la recherche fondamentale ou de la recherche clinique.

999
00:39:23.150 --> 00:39:25.072
Mais notre première idée,

1000
00:39:25.132 --> 00:39:26.753
c'était pas il faut qu'on communique.

1001
00:39:27.253 --> 00:39:27.515
Et ça,

1002
00:39:27.516 --> 00:39:28.214
il faut que ça change.

1003
00:39:28.636 --> 00:39:29.058
Et vous,

1004
00:39:29.059 --> 00:39:30.199
vous avez communiqué pendant le Covid,

1005
00:39:30.238 --> 00:39:30.558
par exemple ?

1006
00:39:30.941 --> 00:39:31.457
Alors très peu,

1007
00:39:31.957 --> 00:39:32.863
au début de la pandémie,

1008
00:39:33.238 --> 00:39:33.683
honnêtement.

1009
00:39:36.644 --> 00:39:38.207
Et plus la pandémie a avancé,

1010
00:39:38.425 --> 00:39:40.464
plus je me suis rendu compte qu'il fallait communiquer.

1011
00:39:41.590 --> 00:39:42.071
Aujourd'hui,

1012
00:39:42.170 --> 00:39:42.830
mais encore une fois,

1013
00:39:42.851 --> 00:39:43.851
c'est facile de refaire l'histoire,

1014
00:39:43.852 --> 00:39:46.533
je pense que c'était une erreur de ne pas communiquer dès le début de la pandémie.

1015
00:39:48.033 --> 00:39:55.576
Et je me suis réveillé quand j'ai vu à quel point les fausses informations circulaient.

1016
00:39:56.130 --> 00:39:57.497
Je pense que c'était trop tard.

1017
00:39:57.513 --> 00:39:57.872
En tout cas,

1018
00:39:58.138 --> 00:39:59.029
à titre individuel,

1019
00:39:59.030 --> 00:40:00.107
on ne peut pas faire grand-chose.

1020
00:40:00.388 --> 00:40:03.529
Je pense qu'il faut qu'il y ait une prise de conscience institutionnelle,

1021
00:40:03.638 --> 00:40:04.482
gouvernementale,

1022
00:40:04.857 --> 00:40:05.919
sur cette désinformation.

1023
00:40:06.419 --> 00:40:08.591
Bien sûr qu'il faut que chacun individuellement...

1024
00:40:08.922 --> 00:40:10.104
On prenne le temps d'expliquer,

1025
00:40:10.163 --> 00:40:10.985
de communiquer,

1026
00:40:11.504 --> 00:40:14.287
mais il faut surtout que ça vienne d'en haut.

1027
00:40:14.729 --> 00:40:16.311
Il faut que les gouvernements,

1028
00:40:16.389 --> 00:40:20.272
que les ministères organisent des stratégies de communication.

1029
00:40:20.553 --> 00:40:21.092
Il faut que nous,

1030
00:40:21.115 --> 00:40:22.233
dans nos centres de recherche,

1031
00:40:22.537 --> 00:40:24.951
on ait des vraies stratégies de communication globales,

1032
00:40:26.139 --> 00:40:27.186
sur les réseaux sociaux,

1033
00:40:27.373 --> 00:40:28.342
pour le grand public.

1034
00:40:28.748 --> 00:40:33.608
Tout le monde doit jouer sa part là-dedans.

1035
00:40:33.983 --> 00:40:35.373
Et clairement,

1036
00:40:35.389 --> 00:40:36.092
c'est quelque chose,

1037
00:40:36.436 --> 00:40:38.529
jamais j'aurais tenu un discours comme ça avant 2020.

1038
00:40:38.662 --> 00:40:39.183
pour être honnête,

1039
00:40:39.663 --> 00:40:54.216
jamais et je crois qu'aujourd'hui ça doit faire partie de notre job on peut pas faire comme s'il y a comme si les réseaux sociaux n'existaient pas parce qu'une information mal interprétée mal comprise,

1040
00:40:54.278 --> 00:41:06.731
mal expliquée et bien elle va faire le nid bien sûr donc il faut qu'on s'y mette tous mais il faut aussi qu'il y ait une prise de conscience collective et collective

1041
00:41:07.091 --> 00:41:07.216
Oui.

1042
00:41:07.474 --> 00:41:08.315
Parce que tout seul,

1043
00:41:08.575 --> 00:41:09.176
de toute façon,

1044
00:41:09.677 --> 00:41:11.538
les algorithmes de tous ces nouveaux médias,

1045
00:41:11.539 --> 00:41:14.601
ils sont faits de telle sorte que quelqu'un tout seul dans son coin,

1046
00:41:14.921 --> 00:41:17.163
s'il n'a pas une énorme communauté derrière,

1047
00:41:17.405 --> 00:41:19.046
c'est très difficile de faire passer des messages.

1048
00:41:19.343 --> 00:41:23.132
Donc je pense que pour tourner l'algorithme à son avantage,

1049
00:41:23.483 --> 00:41:25.874
il faut que ce soit des choses organisées,

1050
00:41:25.968 --> 00:41:27.608
il faut que ce soit étatique.

1051
00:41:29.452 --> 00:41:31.405
Quand on est chercheur hospitalier ou universitaire,

1052
00:41:31.702 --> 00:41:33.155
on dépend d'une autorité de santé,

1053
00:41:33.280 --> 00:41:34.827
d'une autorité d'enseignement supérieur.

1054
00:41:35.140 --> 00:41:36.858
il faut qu'on ait des messages de santé publique.

1055
00:41:37.919 --> 00:41:38.579
sur TikTok,

1056
00:41:38.680 --> 00:41:39.420
sur Instagram.

1057
00:41:39.721 --> 00:41:40.381
Quand on regarde...

1058
00:41:41.082 --> 00:41:43.383
Je travaille beaucoup sur ces questions aujourd'hui avec Nathalie Sonnac,

1059
00:41:43.785 --> 00:41:47.231
qui est professeure d'information et de communication à l'université d'Assas.

1060
00:41:47.887 --> 00:41:52.731
Et quand on regarde comment s'informent les jeunes générations,

1061
00:41:53.270 --> 00:41:54.770
ils s'informent sur TikTok et Instagram.

1062
00:41:55.473 --> 00:41:57.301
Ensuite vient YouTube et Twitter,

1063
00:41:57.676 --> 00:41:59.426
mais ça reste TikTok et Instagram.

1064
00:41:59.754 --> 00:42:00.504
Il faut qu'aujourd'hui,

1065
00:42:00.942 --> 00:42:02.957
on ait des stratégies de communication sur TikTok.

1066
00:42:03.817 --> 00:42:05.207
C'est indispensable.

1067
00:42:06.319 --> 00:42:10.164
On ne peut pas laisser les réseaux sociaux que aux désinformateurs.

1068
00:42:10.805 --> 00:42:11.324
Je voyais,

1069
00:42:11.644 --> 00:42:14.930
vous expliquez dans un papier que les scientifiques quittent

1070
00:42:16.148 --> 00:42:16.648
X Twitter.

1071
00:42:17.312 --> 00:42:18.430
C'est une énorme erreur pour moi.

1072
00:42:18.890 --> 00:42:19.515
Pour des raisons...

1073
00:42:20.875 --> 00:42:21.094
Pour moi,

1074
00:42:21.109 --> 00:42:23.781
c'est une erreur parce que ce n'est pas parce que nous,

1075
00:42:23.797 --> 00:42:24.703
la bien-pensance,

1076
00:42:25.094 --> 00:42:26.359
on quitte Twitter parce que vraiment,

1077
00:42:26.360 --> 00:42:26.812
ce n'est pas bien.

1078
00:42:27.125 --> 00:42:32.297
Et je ne suis pas en train de dire que ce que fait Elon Musk et ce qui est fait sur Twitter est bien.

1079
00:42:32.562 --> 00:42:32.969
Pas du tout.

1080
00:42:33.484 --> 00:42:34.672
mais aujourd'hui

1081
00:42:35.514 --> 00:42:37.215
C'est un des premiers médias au monde.

1082
00:42:38.417 --> 00:42:40.438
Il faut comprendre ce que c'est la puissance.

1083
00:42:41.098 --> 00:42:41.399
Bien sûr,

1084
00:42:41.461 --> 00:42:42.821
et si on laisse Twitter,

1085
00:42:42.903 --> 00:42:44.040
mais n'importe quel autre média,

1086
00:42:45.907 --> 00:42:47.508
aux mains des désinformateurs,

1087
00:42:48.524 --> 00:42:48.868
mais en fait,

1088
00:42:48.883 --> 00:42:50.672
on n'arrivera jamais à prêcher la bonne parole.

1089
00:42:51.368 --> 00:42:52.149
Et on ne pourra jamais,

1090
00:42:52.352 --> 00:42:53.930
c'est bien de se plaindre de l'algorithme,

1091
00:42:54.336 --> 00:43:00.102
mais si on ne participe pas à ce que l'algorithme puisse promouvoir la science,

1092
00:43:00.711 --> 00:43:01.680
et la vraie science,

1093
00:43:01.836 --> 00:43:02.524
et la santé,

1094
00:43:02.899 --> 00:43:03.899
et la santé publique,

1095
00:43:04.827 --> 00:43:05.707
On n'y arrivera jamais.

1096
00:43:05.747 --> 00:43:08.149
Et je pense qu'on ne doit pas louper le coche,

1097
00:43:08.411 --> 00:43:09.110
post-pandémie,

1098
00:43:09.571 --> 00:43:10.614
de l'information,

1099
00:43:11.012 --> 00:43:12.453
de l'explication scientifique,

1100
00:43:12.477 --> 00:43:13.875
de l'éducation à la science,

1101
00:43:13.876 --> 00:43:16.321
de l'éducation aux médias.

1102
00:43:16.641 --> 00:43:22.360
Tout le monde doit prendre conscience de ce que sont devenus les médias,

1103
00:43:22.361 --> 00:43:23.110
ces nouveaux médias,

1104
00:43:23.469 --> 00:43:24.844
non pas pour lutter contre ça.

1105
00:43:25.485 --> 00:43:26.141
C'est merveilleux.

1106
00:43:26.782 --> 00:43:27.875
Notre époque est merveilleuse.

1107
00:43:27.876 --> 00:43:29.391
On peut diffuser des informations,

1108
00:43:29.672 --> 00:43:31.750
on peut s'informer en temps réel de tas de choses.

1109
00:43:32.870 --> 00:43:34.811
Il faut juste comprendre que le monde a changé,

1110
00:43:34.910 --> 00:43:35.990
qu'on est en 2025,

1111
00:43:36.291 --> 00:43:37.692
avec des outils qui sont différents,

1112
00:43:37.992 --> 00:43:40.031
des outils de communication qui sont différents.

1113
00:43:41.332 --> 00:43:42.512
Et nous,

1114
00:43:42.590 --> 00:43:43.410
scientifiques,

1115
00:43:43.411 --> 00:43:44.731
hospitalo-universitaires,

1116
00:43:44.895 --> 00:43:47.395
on ne peut pas passer à côté de cette révolution.

1117
00:43:47.396 --> 00:43:47.590
Ça a changé,

1118
00:43:47.591 --> 00:43:47.817
je pense,

1119
00:43:47.856 --> 00:43:49.278
depuis les cinq ans,

1120
00:43:49.279 --> 00:43:49.871
les cinq dernières années,

1121
00:43:49.872 --> 00:43:51.637
ça commence vraiment à changer.

1122
00:43:51.653 --> 00:43:54.418
Il y a des médecins qui prennent un peu leur bâton.

1123
00:43:54.590 --> 00:43:54.934
Bien sûr,

1124
00:43:54.996 --> 00:43:55.309
bien sûr,

1125
00:43:55.356 --> 00:43:56.168
ça commence à changer.

1126
00:43:56.199 --> 00:43:56.637
Il y a plein de gens,

1127
00:43:56.638 --> 00:43:57.668
et puis même pendant la pandémie,

1128
00:43:57.840 --> 00:44:00.043
il y a des gens incroyables qui ont lutté contre ça.

1129
00:44:00.215 --> 00:44:00.621
Oh,

1130
00:44:00.637 --> 00:44:00.778
yeah,

1131
00:44:00.779 --> 00:44:01.199
yeah.

1132
00:44:01.898 --> 00:44:03.018
Je peux en citer quelques-uns,

1133
00:44:03.058 --> 00:44:04.659
Mathieu Mollimard,

1134
00:44:04.678 --> 00:44:05.760
Nathan Pessor-Simadja,

1135
00:44:06.198 --> 00:44:07.038
Jérôme Barrière,

1136
00:44:07.538 --> 00:44:12.057
qui ont beaucoup œuvré pour que la désinformation s'arrête,

1137
00:44:12.058 --> 00:44:16.323
ou pour au moins expliquer certains phénomènes scientifiques médicaux.

1138
00:44:16.745 --> 00:44:17.604
Mais aujourd'hui,

1139
00:44:17.635 --> 00:44:19.885
ça ne doit pas être le travail de quelques individus.

1140
00:44:20.260 --> 00:44:20.620
Aujourd'hui,

1141
00:44:20.635 --> 00:44:23.198
il faut que ce soit une décision nationale,

1142
00:44:23.448 --> 00:44:24.198
européenne.

1143
00:44:24.620 --> 00:44:26.042
Il faut qu'au niveau européen,

1144
00:44:26.604 --> 00:44:30.026
on réussisse à comprendre qu'on doit communiquer sur...

1145
00:44:30.951 --> 00:44:33.797
sur la recherche en santé et juste sur la santé publique.

1146
00:44:34.918 --> 00:44:37.543
Et ça doit recommencer dès le plus jeune âge.

1147
00:44:37.902 --> 00:44:38.703
On doit pouvoir,

1148
00:44:39.289 --> 00:44:39.789
les enfants,

1149
00:44:39.882 --> 00:44:40.851
dès l'école primaire,

1150
00:44:41.250 --> 00:44:46.195
leur expliquer comment un médicament arrive sur le comptoir d'une pharmacie.

1151
00:44:47.784 --> 00:44:51.247
Je pense qu'il faut l'expliquer avec des mots simples à tous les âges,

1152
00:44:51.727 --> 00:44:53.210
pour tout niveau socio-économique,

1153
00:44:53.249 --> 00:44:53.749
culturel,

1154
00:44:54.331 --> 00:44:55.593
il faut réussir à expliquer.

1155
00:44:55.854 --> 00:45:01.440
Il faut que les gens reprennent confiance dans les professionnels de santé.

1156
00:45:01.815 --> 00:45:09.643
La pandémie pour ça a été révélateur de quelque chose qui certainement était latent depuis plusieurs années.

1157
00:45:10.364 --> 00:45:10.845
Une attente,

1158
00:45:10.865 --> 00:45:10.985
oui,

1159
00:45:11.025 --> 00:45:11.446
c'est ça,

1160
00:45:11.686 --> 00:45:14.009
un besoin aussi de comprendre ce qui est légitime.

1161
00:45:14.010 --> 00:45:14.809
Il y a un besoin de comprendre.

1162
00:45:14.810 --> 00:45:16.852
Parce que ça reste quand même des secteurs aussi hyper techniques,

1163
00:45:18.216 --> 00:45:19.270
hyper complexes.

1164
00:45:20.512 --> 00:45:20.637
Donc,

1165
00:45:21.052 --> 00:45:21.575
il y a un côté,

1166
00:45:21.614 --> 00:45:26.458
c'est aussi normal que ce sont des profils qui ne sont pas forcément des communicants qui font ce genre de métier en plus.

1167
00:45:26.459 --> 00:45:26.817
Bien sûr,

1168
00:45:26.973 --> 00:45:28.020
on doit avoir des communicants.

1169
00:45:28.083 --> 00:45:28.208
Moi,

1170
00:45:28.209 --> 00:45:28.880
je pense qu'aujourd'hui,

1171
00:45:29.317 --> 00:45:32.302
tous les centres de recherche devraient avoir un communicant.

1172
00:45:33.505 --> 00:45:33.833
Parce que là,

1173
00:45:33.848 --> 00:45:34.130
aujourd'hui,

1174
00:45:34.131 --> 00:45:37.192
on le fait tous de notre côté.

1175
00:45:37.920 --> 00:45:38.040
Nous,

1176
00:45:38.060 --> 00:45:42.583
le directeur du centre de recherche auquel j'appartiens fait ça extrêmement bien.

1177
00:45:43.364 --> 00:45:45.228
C'est la communique sur LinkedIn,

1178
00:45:45.325 --> 00:45:46.271
sur d'autres réseaux sociaux.

1179
00:45:46.552 --> 00:45:46.692
Donc,

1180
00:45:46.849 --> 00:45:48.052
on est en train de s'organiser,

1181
00:45:48.692 --> 00:45:50.474
mais ça ne suffit pas.

1182
00:45:51.513 --> 00:45:51.950
Aujourd'hui,

1183
00:45:52.513 --> 00:45:53.192
quand on fait ça,

1184
00:45:53.193 --> 00:45:54.599
parce que ça prend quand même un peu de temps,

1185
00:45:55.380 --> 00:45:55.911
quand on fait ça,

1186
00:45:56.239 --> 00:45:59.724
on n'est pas dans notre service hospitalier ou dans notre labo de recherche.

1187
00:45:59.725 --> 00:46:00.396
Ça prend du temps.

1188
00:46:00.896 --> 00:46:02.271
C'est un temps qui est indispensable,

1189
00:46:02.536 --> 00:46:03.567
mais il faut l'accompagner.

1190
00:46:03.661 --> 00:46:04.302
Et aujourd'hui,

1191
00:46:04.411 --> 00:46:04.521
oui,

1192
00:46:04.661 --> 00:46:06.786
je crois que tous les grands centres de recherche,

1193
00:46:07.112 --> 00:46:09.334
devrait avoir des community managers à l'avenir.

1194
00:46:10.817 --> 00:46:12.336
Et aussi dingue que ça puisse paraître,

1195
00:46:12.379 --> 00:46:14.680
parce que si on m'avait dit il y a 5-6 ans que je dirais ça,

1196
00:46:15.278 --> 00:46:15.981
je dirais mais David,

1197
00:46:16.301 --> 00:46:17.481
arrête.

1198
00:46:17.645 --> 00:46:17.942
Et non,

1199
00:46:18.004 --> 00:46:20.246
je crois qu'aujourd'hui c'est indispensable,

1200
00:46:20.707 --> 00:46:22.809
même pour le rayonnement scientifique en fait,

1201
00:46:23.403 --> 00:46:24.637
pour aller chercher des financements.

1202
00:46:24.934 --> 00:46:28.949
Et on parlait tout à l'heure des liens qu'il doit y avoir entre le public et le privé.

1203
00:46:29.293 --> 00:46:35.496
Je pense qu'il y a énormément de choses incroyables qui se font dans les centres de recherche qui ne sont pas forcément connues.

1204
00:46:35.828 --> 00:46:38.170
aussi des industriels et que communiquer,

1205
00:46:38.551 --> 00:46:42.094
non seulement permet d'expliquer au grand public ce qu'on fait avec l'argent public,

1206
00:46:42.434 --> 00:46:49.258
mais permettra peut-être aussi d'attirer des industriels et des fonds privés dans nos centres de recherche pour aller plus vite,

1207
00:46:49.297 --> 00:46:49.938
pour encore plus...

1208
00:46:51.407 --> 00:46:53.032
pouvoir aller plus vite sur nos projets de recherche,

1209
00:46:53.063 --> 00:46:58.547
pouvoir avoir d'autres projets de recherche à visée thérapeutique.

1210
00:46:58.672 --> 00:47:00.110
Et je pense que tout le monde sera gagnant.

1211
00:47:00.297 --> 00:47:01.157
Mais c'est un nouveau métier.

1212
00:47:01.375 --> 00:47:03.329
Et ça n'existait pas dans notre vie...

1213
00:47:03.408 --> 00:47:05.210
tous les jours avant 2020.

1214
00:47:05.211 --> 00:47:05.450
Bien sûr,

1215
00:47:05.489 --> 00:47:08.473
c'est un nouveau levier de promotion,

1216
00:47:10.716 --> 00:47:11.337
de démarchage,

1217
00:47:11.356 --> 00:47:12.134
de création de liens aussi.

1218
00:47:13.962 --> 00:47:14.938
Pourquoi ça n'a pas été fait aussi ?

1219
00:47:15.001 --> 00:47:18.204
Parce que c'est des sujets qui sont souvent aussi complexes,

1220
00:47:19.509 --> 00:47:21.493
un peu difficiles d'accès.

1221
00:47:22.462 --> 00:47:24.524
Je ne sais pas si c'est qu'une histoire de complexité,

1222
00:47:24.602 --> 00:47:26.384
c'était juste pas dans notre logiciel en fait.

1223
00:47:28.759 --> 00:47:31.259
On a déjà des emplois du temps euh...

1224
00:47:31.332 --> 00:47:31.793
compliqué,

1225
00:47:32.253 --> 00:47:33.713
on a plusieurs casquettes.

1226
00:47:33.995 --> 00:47:35.196
On a la casquette d'enseignant,

1227
00:47:35.197 --> 00:47:37.178
on a la casquette de chercheur,

1228
00:47:37.198 --> 00:47:38.538
on a la casquette d'hospitalier,

1229
00:47:38.539 --> 00:47:40.444
en tout cas pour les hospitaliers ou universitaires.

1230
00:47:41.585 --> 00:47:41.983
Si en plus,

1231
00:47:42.006 --> 00:47:45.045
il faut avoir la casquette community manager,

1232
00:47:45.108 --> 00:47:45.944
ça devient difficile,

1233
00:47:45.945 --> 00:47:46.225
en fait.

1234
00:47:46.803 --> 00:47:47.631
Puis c'est un vrai métier,

1235
00:47:47.632 --> 00:47:48.616
on ne peut pas dire n'importe quoi.

1236
00:47:48.617 --> 00:47:49.772
Et puis on l'a vu pendant la pandémie.

1237
00:47:50.694 --> 00:47:53.147
Il y a beaucoup de gens qui ont parlé à tort et à travers.

1238
00:47:54.678 --> 00:47:56.975
On devrait avoir le droit de parler de ce qu'on connaît vraiment.

1239
00:47:58.381 --> 00:47:59.835
Et donc,

1240
00:47:59.836 --> 00:47:59.960
Donc...

1241
00:48:00.412 --> 00:48:03.695
Je pense qu'il y a des nouvelles règles dans cette nouvelle partie de notre métier.

1242
00:48:04.056 --> 00:48:05.177
Il y a des règles à avoir.

1243
00:48:06.619 --> 00:48:09.384
Il y a une éthique à avoir de communication.

1244
00:48:09.845 --> 00:48:12.204
Mais ça doit faire partie de notre métier,

1245
00:48:12.205 --> 00:48:12.540
je pense,

1246
00:48:13.587 --> 00:48:14.283
dans les années à venir.

1247
00:48:14.423 --> 00:48:15.923
Il faut qu'on prenne l'habitude,

1248
00:48:16.595 --> 00:48:17.611
quand on fait un papier,

1249
00:48:19.267 --> 00:48:20.298
de toujours avoir...

1250
00:48:22.829 --> 00:48:24.923
de réussir à savoir l'expliquer avec des mots simples,

1251
00:48:25.579 --> 00:48:26.361
pour le communiquer.

1252
00:48:28.579 --> 00:48:29.126
nos recherches,

1253
00:48:29.127 --> 00:48:29.595
elles sont faites...

1254
00:48:30.000 --> 00:48:30.921
La plupart du temps,

1255
00:48:30.922 --> 00:48:31.662
dans nos hôpitaux,

1256
00:48:31.721 --> 00:48:32.483
nos centres de recherche,

1257
00:48:32.522 --> 00:48:33.684
beaucoup avec de l'argent public,

1258
00:48:35.926 --> 00:48:39.969
ça me paraît normal d'expliquer au grand public ce qu'on a fait avec de l'argent public.

1259
00:48:40.227 --> 00:48:42.813
Et si on devait retenir...

1260
00:48:43.620 --> 00:48:46.481
Peut-être trois apprentissages durables de ces cinq dernières années ?

1261
00:48:46.901 --> 00:48:47.640
Il y aurait ça là-dedans ?

1262
00:48:47.682 --> 00:48:48.640
Il faut apprendre à communiquer ?

1263
00:48:49.382 --> 00:48:49.823
Clairement.

1264
00:48:50.600 --> 00:48:51.940
Il faut être réactif.

1265
00:48:52.261 --> 00:48:53.745
Je pense qu'il faut savoir être réactif.

1266
00:48:56.182 --> 00:48:59.081
Il faut bien sûr apprendre à communiquer.

1267
00:48:59.082 --> 00:48:59.487
Être réactif,

1268
00:48:59.488 --> 00:48:59.964
ça veut dire quoi ?

1269
00:49:00.026 --> 00:49:00.464
Ça veut dire...

1270
00:49:01.261 --> 00:49:01.667
Réactif,

1271
00:49:01.870 --> 00:49:02.026
savoir...

1272
00:49:02.027 --> 00:49:04.464
Dans la communication ou dans l'action ?

1273
00:49:04.729 --> 00:49:04.839
Non,

1274
00:49:04.886 --> 00:49:06.511
dans l'action scientifique et médicale.

1275
00:49:07.308 --> 00:49:08.011
Ça a été fait quand même,

1276
00:49:08.058 --> 00:49:08.182
non ?

1277
00:49:08.386 --> 00:49:08.651
Bien sûr,

1278
00:49:08.667 --> 00:49:09.167
ça a été fait.

1279
00:49:09.464 --> 00:49:11.386
Mais je pense qu'il faut que ce soit généralisé.

1280
00:49:11.526 --> 00:49:12.886
Tout le monde doit apprendre à être réactif.

1281
00:49:13.869 --> 00:49:15.209
dans nos routines qu'on a tous.

1282
00:49:16.852 --> 00:49:17.871
Bien sûr que ça a été fait,

1283
00:49:17.911 --> 00:49:23.536
mais je pense qu'il faut que ça devienne un réflexe de santé publique.

1284
00:49:24.457 --> 00:49:24.778
Vraiment.

1285
00:49:25.700 --> 00:49:26.739
Pour toutes les spécialités,

1286
00:49:27.020 --> 00:49:27.559
pour tout le monde.

1287
00:49:27.825 --> 00:49:31.442
Tout le monde doit se sentir concerné quand il y a une crise sanitaire.

1288
00:49:32.364 --> 00:49:32.989
Donc vraiment,

1289
00:49:33.004 --> 00:49:33.723
la réactivité,

1290
00:49:33.770 --> 00:49:36.989
ça doit faire partie de l'essence de notre métier.

1291
00:49:38.520 --> 00:49:38.817
Bien sûr,

1292
00:49:38.832 --> 00:49:39.692
la communication,

1293
00:49:40.129 --> 00:49:40.567
évidemment.

1294
00:49:42.520 --> 00:49:42.739
hum hum

1295
00:49:42.804 --> 00:49:43.305
Réactivité,

1296
00:49:43.385 --> 00:49:46.087
communication et le troisième,

1297
00:49:46.148 --> 00:49:47.369
je redirais communication,

1298
00:49:47.408 --> 00:49:50.935
mais la communication entre spécialités,

1299
00:49:52.310 --> 00:49:53.372
entre disciplines.

1300
00:49:54.537 --> 00:49:56.755
Je pense qu'il faut qu'on apprenne à être transversal.

1301
00:49:57.677 --> 00:50:01.068
On l'a vu pendant la Covid-19.

1302
00:50:02.005 --> 00:50:02.130
Moi,

1303
00:50:02.131 --> 00:50:03.005
je fais de l'hémostase.

1304
00:50:03.318 --> 00:50:08.630
J'ai longtemps travaillé sur l'hémostase,

1305
00:50:08.646 --> 00:50:09.052
la Covid-19,

1306
00:50:09.505 --> 00:50:10.037
le vaccin.

1307
00:50:11.068 --> 00:50:12.255
c'est que très tardivement

1308
00:50:12.560 --> 00:50:19.125
que j'ai échangé de manière importante et scientifique et quotidienne avec des infectiologues.

1309
00:50:20.469 --> 00:50:20.828
Nous,

1310
00:50:20.969 --> 00:50:21.586
dans notre équipe,

1311
00:50:21.587 --> 00:50:22.391
on a beaucoup travaillé,

1312
00:50:22.469 --> 00:50:25.250
parce qu'on est déjà une équipe multidisciplinaire avec des réanimateurs,

1313
00:50:25.251 --> 00:50:25.875
des pneumologues,

1314
00:50:25.876 --> 00:50:26.633
des hémostasiens,

1315
00:50:26.634 --> 00:50:27.438
des biologistes,

1316
00:50:28.172 --> 00:50:28.891
des chirurgiens.

1317
00:50:28.922 --> 00:50:31.453
Donc on avait cette vision multidisciplinaire dans mon équipe,

1318
00:50:32.594 --> 00:50:33.781
mais qui est un microcosme,

1319
00:50:33.797 --> 00:50:34.188
je dirais.

1320
00:50:35.922 --> 00:50:38.203
Mais à l'échelle plus globale,

1321
00:50:38.531 --> 00:50:41.813
il faut que les différentes spécialités puissent se parler plus.

1322
00:50:42.168 --> 00:50:44.991
et qu'on ait beaucoup plus de projets transdisciplinaires.

1323
00:50:45.872 --> 00:50:46.493
Très clairement,

1324
00:50:46.751 --> 00:50:53.157
je pense qu'on aurait gagné à plus parler entre différentes spécialités et disciplines dès février 2020.

1325
00:50:54.118 --> 00:50:56.243
Tout le monde est un peu resté dans son couloir,

1326
00:50:56.900 --> 00:50:58.751
et ça c'est quelque chose qu'on a appris,

1327
00:51:00.392 --> 00:51:06.048
et bien entendu qui a été réparé depuis,

1328
00:51:06.126 --> 00:51:11.423
mais je pense qu'il faut qu'on ait ce côté transdisciplinaire de manière beaucoup plus importante.

1329
00:51:11.908 --> 00:51:14.451
avec la réactivité et la communication,

1330
00:51:14.492 --> 00:51:14.951
bien entendu.

1331
00:51:15.232 --> 00:51:15.371
Ok.

1332
00:51:16.433 --> 00:51:16.792
Parce qu'en fait,

1333
00:51:17.152 --> 00:51:20.660
c'est des interlocuteurs avec qui vous n'étiez pas forcément en contact,

1334
00:51:21.074 --> 00:51:21.777
que vous ne connaissiez pas,

1335
00:51:21.816 --> 00:51:28.902
donc c'est aussi un peu le rôle d'une communication externe d'être capable de reboucler vers l'interne.

1336
00:51:28.980 --> 00:51:29.402
Exactement,

1337
00:51:29.403 --> 00:51:30.199
vous voyez que tout est lié,

1338
00:51:30.246 --> 00:51:30.511
en fait.

1339
00:51:31.027 --> 00:51:33.449
Et bien sûr que si on communiquait un peu mieux,

1340
00:51:35.167 --> 00:51:36.589
on aurait sûrement parlé un peu plus tôt.

1341
00:51:36.605 --> 00:51:37.136
Juste d'opportunité,

1342
00:51:37.152 --> 00:51:37.277
oui.

1343
00:51:37.278 --> 00:51:38.574
Évidemment.

1344
00:51:38.575 --> 00:51:39.011
On aurait perdu tout.

1345
00:51:39.012 --> 00:51:39.339
Non,

1346
00:51:39.714 --> 00:51:39.871
mais...

1347
00:51:40.656 --> 00:51:44.299
Donc c'est vrai que la communication ouvre tout ce champ-là.

1348
00:51:45.599 --> 00:51:46.904
Quand on fait connaître son travail,

1349
00:51:49.123 --> 00:51:49.443
eh bien,

1350
00:51:49.842 --> 00:51:51.748
bien sûr qu'on pourra mieux avancer.

1351
00:51:52.107 --> 00:51:52.365
Mais bon,

1352
00:51:53.006 --> 00:51:53.248
après,

1353
00:51:53.490 --> 00:51:55.131
je pense sur le point de désinformation,

1354
00:51:55.193 --> 00:51:56.654
si on revient sur le point de désinformation,

1355
00:51:57.154 --> 00:52:03.623
il y a une vraie stratégie à avoir de communication pour le grand public.

1356
00:52:03.717 --> 00:52:04.060
Aujourd'hui,

1357
00:52:04.061 --> 00:52:05.217
il y a une vraie urgence,

1358
00:52:05.218 --> 00:52:05.607
je pense,

1359
00:52:07.404 --> 00:52:08.279
de santé publique.

1360
00:52:08.540 --> 00:52:08.820
Et donc,

1361
00:52:08.860 --> 00:52:11.902
on doit apprendre à communiquer à titre individuel,

1362
00:52:12.223 --> 00:52:17.391
à titre institutionnel pour le grand public.

1363
00:52:17.531 --> 00:52:18.047
Et on doit,

1364
00:52:18.992 --> 00:52:20.250
en plus de cette communication,

1365
00:52:20.734 --> 00:52:24.719
mettre en place une vraie éducation aux médias et à la science dès le plus jeune âge.

1366
00:52:25.250 --> 00:52:26.031
Dès le plus jeune âge,

1367
00:52:26.078 --> 00:52:26.516
mais aussi,

1368
00:52:27.141 --> 00:52:28.578
notamment dans les écoles de journalisme.

1369
00:52:29.281 --> 00:52:29.547
Avant,

1370
00:52:29.548 --> 00:52:32.609
on avait des journalistes très spécialisés dans chaque domaine.

1371
00:52:33.000 --> 00:52:33.406
Aujourd'hui,

1372
00:52:33.500 --> 00:52:34.750
un journaliste est ultra...

1373
00:52:36.037 --> 00:52:37.499
je dirais presque omniscient,

1374
00:52:37.759 --> 00:52:39.300
s'occupe de plein de thématiques différentes.

1375
00:52:39.640 --> 00:52:47.269
Je pense qu'il faut qu'on ait un peu plus d'interaction avec les écoles de journalisme pour cette éducation aux institutions scientifiques,

1376
00:52:49.050 --> 00:52:49.511
notamment,

1377
00:52:49.870 --> 00:52:50.870
mais aussi à la science,

1378
00:52:51.659 --> 00:52:55.956
que tout le monde puisse avoir des bases de ce que c'est de la recherche scientifique,

1379
00:52:56.378 --> 00:52:57.831
comment marche la recherche médicale,

1380
00:52:57.894 --> 00:53:00.784
comment on organise un protocole de recherche clinique.

1381
00:53:01.034 --> 00:53:02.675
On doit l'enseigner aux écoles de journalisme,

1382
00:53:03.159 --> 00:53:03.425
vraiment.

1383
00:53:03.769 --> 00:53:04.847
Je pense que c'est un point important.

1384
00:53:06.598 --> 00:53:08.358
Après,

1385
00:53:08.359 --> 00:53:09.199
si ça a été supprimé,

1386
00:53:09.200 --> 00:53:15.963
c'est certainement parce que tout le monde doit être un peu une petite casquette.

1387
00:53:17.080 --> 00:53:21.338
Je pense qu'il faut repenser à notre modèle économique,

1388
00:53:21.361 --> 00:53:23.838
mais il y a aussi notre modèle social et sociétal.

1389
00:53:25.338 --> 00:53:25.807
Aujourd'hui,

1390
00:53:26.604 --> 00:53:29.619
on doit informer le grand public le plus justement possible.

1391
00:53:31.229 --> 00:53:31.604
Donc nous,

1392
00:53:31.650 --> 00:53:33.385
en tant qu'acteurs et professionnels de santé,

1393
00:53:33.869 --> 00:53:34.697
en tant que chercheurs,

1394
00:53:35.166 --> 00:53:35.338
mais

1395
00:53:36.491 --> 00:53:45.361
Les professionnels de l'information aussi doivent avoir un minimum de base technique sur les institutions pour participer.

1396
00:53:45.400 --> 00:53:47.798
C'est eux les acteurs de la communication réellement.

1397
00:53:48.665 --> 00:53:50.025
Et donc je pense qu'il faut que,

1398
00:53:51.001 --> 00:53:53.908
notamment sur l'organisation de nos institutions,

1399
00:53:55.845 --> 00:53:57.392
il faut que ce soit des choses qui soient connues.

1400
00:53:57.658 --> 00:54:02.876
Et si on réussit à faire cette éducation aux médias,

1401
00:54:02.970 --> 00:54:03.720
à la science,

1402
00:54:03.783 --> 00:54:05.392
à la santé dès le plus jeune âge,

1403
00:54:05.726 --> 00:54:09.209
à infuser chez les professionnels de la communication et de l'information,

1404
00:54:10.029 --> 00:54:11.072
peut-être qu'on arrivera,

1405
00:54:12.834 --> 00:54:14.838
je ne dirais pas à endiguer la désinformation,

1406
00:54:14.877 --> 00:54:15.916
parce que ça a toujours existé,

1407
00:54:16.494 --> 00:54:18.978
mais à se réapproprier l'espace public.

1408
00:54:20.158 --> 00:54:28.541
Je pense qu'on s'est rendu compte pendant cette pandémie que l'information et la santé,

1409
00:54:28.744 --> 00:54:29.994
c'est des biens démocratiques.

1410
00:54:30.369 --> 00:54:34.838
C'est des biens démocratiques et on ne peut pas laisser faire n'importe quoi avec la démocratie.

1411
00:54:35.670 --> 00:54:36.692
avec l'accès aux soins,

1412
00:54:36.772 --> 00:54:38.034
l'accès à la science.

1413
00:54:39.094 --> 00:54:39.776
Et aujourd'hui,

1414
00:54:40.397 --> 00:54:41.256
les nouveaux médias,

1415
00:54:41.257 --> 00:54:42.037
les réseaux sociaux,

1416
00:54:44.100 --> 00:54:47.342
sont quand même une source de troubles à l'ordre public,

1417
00:54:48.686 --> 00:54:50.827
de troubles à la démocratie qui sont importants.

1418
00:54:51.342 --> 00:54:51.819
À côté,

1419
00:54:52.069 --> 00:54:52.600
encore une fois,

1420
00:54:52.662 --> 00:54:54.272
je ne veux pas dire que c'était mieux avant,

1421
00:54:54.428 --> 00:54:54.850
pas du tout.

1422
00:54:55.397 --> 00:54:58.006
À côté des choses extraordinaires qu'elles apportent.

1423
00:54:58.272 --> 00:55:03.678
Mais il faut qu'on réussisse à utiliser ces outils.

1424
00:55:04.462 --> 00:55:07.063
pour que la population générale ait confiance,

1425
00:55:07.383 --> 00:55:11.064
ait confiance de la même manière qu'il faut que la population ait confiance en sa justice,

1426
00:55:11.264 --> 00:55:12.682
il faut qu'elle ait confiance en sa santé,

1427
00:55:12.963 --> 00:55:15.065
il faut qu'elle ait confiance en ses instituts de recherche,

1428
00:55:16.682 --> 00:55:16.963
et ça,

1429
00:55:17.002 --> 00:55:18.002
il faut qu'on fasse le job.

1430
00:55:18.643 --> 00:55:19.643
Et ces industries,

1431
00:55:19.846 --> 00:55:20.299
bien entendu,

1432
00:55:22.690 --> 00:55:23.643
il faut rétablir,

1433
00:55:25.721 --> 00:55:26.221
je dirais,

1434
00:55:27.205 --> 00:55:27.330
oui,

1435
00:55:27.408 --> 00:55:32.049
la confiance de la population dans tous les acteurs de la santé et de la science.

1436
00:55:32.643 --> 00:55:33.611
Plutôt que l'aide des sciences,

1437
00:55:33.612 --> 00:55:33.721
oui.

1438
00:55:33.830 --> 00:55:34.230
Bien sûr.

1439
00:55:34.951 --> 00:55:38.434
Il faut répondre à la défiance générale qui existe aujourd'hui.

1440
00:55:38.594 --> 00:55:39.496
Qui exprime aussi quelque chose,

1441
00:55:39.535 --> 00:55:39.855
peut-être.

1442
00:55:40.195 --> 00:55:40.516
Bien sûr,

1443
00:55:41.438 --> 00:55:42.539
mais c'est ce que je vous disais tout à l'heure.

1444
00:55:43.602 --> 00:55:44.383
Avant 2020,

1445
00:55:44.883 --> 00:55:45.898
je ne me suis jamais dit,

1446
00:55:46.180 --> 00:55:46.422
« David,

1447
00:55:46.461 --> 00:55:47.305
quand tu fais un papier,

1448
00:55:47.641 --> 00:55:49.008
dépêche-toi de l'expliquer. »

1449
00:55:49.406 --> 00:55:49.703
Jamais.

1450
00:55:50.188 --> 00:55:50.344
Alors,

1451
00:55:50.345 --> 00:55:50.594
des fois,

1452
00:55:50.609 --> 00:55:51.484
quand on en faisait un très beau,

1453
00:55:51.485 --> 00:55:51.969
on se disait,

1454
00:55:51.970 --> 00:55:52.094
« Bon,

1455
00:55:52.125 --> 00:55:53.281
il faut qu'on communique un peu. »

1456
00:55:53.734 --> 00:55:57.172
Mais ce n'était pas dans notre logiciel.

1457
00:55:57.188 --> 00:55:57.531
En tout cas,

1458
00:55:57.594 --> 00:55:57.734
moi,

1459
00:55:57.781 --> 00:55:58.516
ce n'était pas dans le mien.

1460
00:55:59.141 --> 00:56:00.078
Et aujourd'hui,

1461
00:56:00.079 --> 00:56:00.656
ce n'est pas possible.

1462
00:56:00.657 --> 00:56:01.344
On ne peut plus faire.

1463
00:56:01.694 --> 00:56:04.457
Comme si on ne savait pas que se raconter tout et n'importe quoi.

1464
00:56:04.957 --> 00:56:05.357
Et en plus,

1465
00:56:05.358 --> 00:56:07.619
je pense qu'on a un vrai devoir de...

1466
00:56:08.982 --> 00:56:11.123
Il faut qu'on redonne l'information qu'on génère,

1467
00:56:13.224 --> 00:56:14.427
beaucoup avec de l'argent public.

1468
00:56:14.506 --> 00:56:16.545
On doit pouvoir expliquer au grand public ce qu'on fait.

1469
00:56:16.709 --> 00:56:16.873
Oui,

1470
00:56:16.966 --> 00:56:18.091
parce qu'il y a forcément des choix,

1471
00:56:18.092 --> 00:56:18.826
il y a des renoncements,

1472
00:56:18.873 --> 00:56:20.638
il y a des parties prises,

1473
00:56:20.670 --> 00:56:21.779
des stratégies.

1474
00:56:23.170 --> 00:56:25.013
On est très libre dans nos sujets de recherche.

1475
00:56:25.014 --> 00:56:26.763
On va chercher des crédits publics,

1476
00:56:26.795 --> 00:56:27.263
privés.

1477
00:56:28.138 --> 00:56:29.326
On doit pouvoir expliquer.

1478
00:56:30.338 --> 00:56:36.804
ce qu'on fait dans nos projets et en quoi ça a fait avancer la science et la santé publique.

1479
00:56:37.124 --> 00:56:40.569
Vous avez aussi parlé d'une citation qui est « la science,

1480
00:56:40.570 --> 00:56:42.390
c'est du temps long même dans l'urgence » .

1481
00:56:43.069 --> 00:56:43.374
Donc ça,

1482
00:56:43.452 --> 00:56:45.733
c'est quelque chose que…

1483
00:56:46.101 --> 00:56:47.413
C'est pour ça qu'il faut expliquer aux gens.

1484
00:56:48.663 --> 00:56:49.554
Qu'on garde en tête que…

1485
00:56:50.022 --> 00:56:52.616
C'est vrai que le chercheur a toujours tendance à dire que la conclusion,

1486
00:56:52.694 --> 00:56:54.429
soit elle va venir ou elle arrive ou elle…

1487
00:56:56.351 --> 00:56:57.663
Mais quand on arrive à une conclusion…

1488
00:56:59.252 --> 00:57:01.033
Il faut savoir l'expliquer.

1489
00:57:01.273 --> 00:57:03.013
Et respecter le temps long aussi.

1490
00:57:03.377 --> 00:57:04.638
Mais bien sûr qu'il faut le respecter.

1491
00:57:04.658 --> 00:57:05.537
Et l'expliquer peut-être aussi,

1492
00:57:05.576 --> 00:57:05.838
du coup.

1493
00:57:06.201 --> 00:57:07.076
Expliquer le temps long.

1494
00:57:07.115 --> 00:57:08.178
Je me rappellerai toujours,

1495
00:57:08.920 --> 00:57:09.162
vous savez,

1496
00:57:09.163 --> 00:57:10.646
il y a eu le premier,

1497
00:57:10.779 --> 00:57:12.326
et c'est drôle parce que vraiment,

1498
00:57:12.327 --> 00:57:12.982
c'était incompris,

1499
00:57:13.849 --> 00:57:16.521
les appels d'offres flash Covid de l'ANR,

1500
00:57:17.990 --> 00:57:19.912
qui étaient tout début mars 2020.

1501
00:57:20.256 --> 00:57:20.959
On avait tous,

1502
00:57:21.287 --> 00:57:23.881
il y a eu plein de projets qui ont été sélectionnés.

1503
00:57:24.209 --> 00:57:24.474
Et donc,

1504
00:57:24.584 --> 00:57:26.396
la sélection de ces projets a été publiée,

1505
00:57:26.412 --> 00:57:27.271
c'était un samedi matin.

1506
00:57:28.499 --> 00:57:29.139
Dans la journée,

1507
00:57:29.540 --> 00:57:33.625
j'ai assailli de coups de téléphone de gens qui voulaient que je leur raconte tout ce que...

1508
00:57:33.723 --> 00:57:36.766
Donc j'avais eu cet appel d'offre FlashCovid,

1509
00:57:37.149 --> 00:57:37.750
et dans la journée,

1510
00:57:37.790 --> 00:57:38.672
plein d'appels de téléphone.

1511
00:57:38.907 --> 00:57:40.133
Expliquez-moi ce que vous faites,

1512
00:57:40.134 --> 00:57:40.954
c'est quoi les résultats ?

1513
00:57:41.047 --> 00:57:41.891
Je dis mais attendez,

1514
00:57:43.133 --> 00:57:44.641
je n'ai rien à vous dire,

1515
00:57:44.642 --> 00:57:45.532
je viens d'être financé.

1516
00:57:45.533 --> 00:57:46.610
Un protocole.

1517
00:57:47.875 --> 00:57:48.344
Et justement,

1518
00:57:48.360 --> 00:57:50.063
le travail va pouvoir commencer.

1519
00:57:51.422 --> 00:57:52.016
Et donc aujourd'hui,

1520
00:57:52.047 --> 00:57:52.688
j'ai rien à vous dire.

1521
00:57:52.704 --> 00:57:52.985
Mais si,

1522
00:57:53.063 --> 00:57:53.188
si,

1523
00:57:53.266 --> 00:57:53.375
si,

1524
00:57:53.422 --> 00:57:54.047
vous allez nous parler ?

1525
00:57:54.266 --> 00:57:54.422
Non.

1526
00:57:55.454 --> 00:57:56.315
Laissez-nous travailler,

1527
00:57:56.316 --> 00:57:56.575
en fait.

1528
00:57:56.916 --> 00:57:57.336
Et après,

1529
00:57:57.337 --> 00:57:58.037
on pourra raconter.

1530
00:57:58.377 --> 00:57:58.498
Bon,

1531
00:57:58.818 --> 00:57:59.357
dans les faits,

1532
00:57:59.799 --> 00:58:01.299
on n'a sûrement pas assez raconté.

1533
00:58:02.221 --> 00:58:04.162
Mais cet exemple était très drôle.

1534
00:58:04.186 --> 00:58:04.686
C'est que vraiment,

1535
00:58:04.701 --> 00:58:05.201
ce samedi,

1536
00:58:05.202 --> 00:58:07.607
le téléphone n'a fait que sonner en disant,

1537
00:58:07.623 --> 00:58:08.287
il faut qu'on sache,

1538
00:58:08.288 --> 00:58:08.811
il faut qu'on sache.

1539
00:58:09.084 --> 00:58:09.326
Mais non,

1540
00:58:09.327 --> 00:58:10.506
mais il faut qu'on bosse,

1541
00:58:10.507 --> 00:58:10.787
en fait.

1542
00:58:11.850 --> 00:58:16.131
Mais c'était une époque où il y avait des gens à la télé toute la journée qui allaient raconter,

1543
00:58:16.334 --> 00:58:17.318
qu'on allait traiter comme ci,

1544
00:58:17.397 --> 00:58:17.709
comme ça.

1545
00:58:18.553 --> 00:58:20.959
Et on aurait tous dû rester à bosser.

1546
00:58:21.443 --> 00:58:23.943
Mais pour faire comprendre aux gens qu'on doit bosser,

1547
00:58:24.486 --> 00:58:26.107
Il faut qu'ils comprennent ce qu'on fait.

1548
00:58:26.187 --> 00:58:30.150
Vous m'avez expliqué que vous avez été auditionné par le ministère de la Santé sur ces questions.

1549
00:58:31.295 --> 00:58:32.576
Qu'est-ce que vous leur proposez ?

1550
00:58:33.396 --> 00:58:34.396
Qu'est-ce que vous leur suggérez de faire ?

1551
00:58:35.974 --> 00:58:36.099
Nous,

1552
00:58:36.100 --> 00:58:41.420
on a des propositions qu'on a publiées il y a un peu plus d'un an avec Nathalie Sonnac.

1553
00:58:42.420 --> 00:58:42.826
Il y a,

1554
00:58:42.827 --> 00:58:43.201
on va dire,

1555
00:58:43.263 --> 00:58:43.826
trois points.

1556
00:58:44.092 --> 00:58:45.920
C'est un peu ce qu'on vient de discuter.

1557
00:58:45.982 --> 00:58:52.373
Il y a vraiment trois points qui ressortent du travail qu'on a fait avec Nathalie Sonnac.

1558
00:58:53.639 --> 00:58:54.219
Le premier,

1559
00:58:54.360 --> 00:59:03.365
c'est vraiment renforcer l'éducation aux médias et à la santé dès le plus jeune âge et à tous les acteurs qui communiquent,

1560
00:59:03.686 --> 00:59:04.967
dont les écoles de journalisme.

1561
00:59:05.272 --> 00:59:18.756
Donc vraiment renforcer que cette éducation aux médias qui existe déjà à minima soit renforcée et que l'éducation à la santé fasse partie d'un socle des choses qui doivent être infusées dès le plus jeune âge.

1562
00:59:20.225 --> 00:59:20.522
pour que...

1563
00:59:21.378 --> 00:59:23.200
Tous nos enfants,

1564
00:59:23.280 --> 00:59:26.923
nos adolescents connaissent les règles de comment on fait la science,

1565
00:59:26.982 --> 00:59:29.349
comment on organise la santé.

1566
00:59:29.724 --> 00:59:30.990
Nos institutions de santé,

1567
00:59:31.685 --> 00:59:32.107
par exemple,

1568
00:59:32.108 --> 00:59:34.287
ne sont jamais enseignées à l'école,

1569
00:59:34.288 --> 00:59:34.834
au collège,

1570
00:59:34.849 --> 00:59:35.255
au lycée.

1571
00:59:35.529 --> 00:59:37.599
Non mais personne n'étudie.

1572
00:59:37.849 --> 00:59:40.021
Et des fois même par certains professionnels de santé,

1573
00:59:40.349 --> 00:59:43.084
nos institutions ne sont pas bien comprises.

1574
00:59:44.084 --> 00:59:46.630
Donc je pense qu'il faut qu'on explique à la population générale,

1575
00:59:46.802 --> 00:59:47.459
dès l'enfance,

1576
00:59:47.990 --> 00:59:50.271
comment fonctionnent nos institutions de santé.

1577
00:59:51.082 --> 00:59:51.322
Donc ça,

1578
00:59:51.362 --> 00:59:52.063
ce premier point,

1579
00:59:52.064 --> 00:59:53.064
c'est vraiment éducation.

1580
00:59:53.625 --> 00:59:54.425
Le deuxième point,

1581
00:59:54.826 --> 00:59:55.306
c'est un point,

1582
00:59:55.365 --> 00:59:56.787
je dirais presque réglementaire.

1583
00:59:58.388 --> 00:59:59.529
On a un règlement européen,

1584
01:00:00.451 --> 01:00:01.912
on a le Digital Service Act,

1585
01:00:04.435 --> 01:00:06.498
qui a été mis en place il y a deux ans ou trois ans,

1586
01:00:07.826 --> 01:00:10.107
et qui est en vrai assez peu mis en place.

1587
01:00:11.529 --> 01:00:13.060
Les plateformes jouent moyennement le jeu.

1588
01:00:15.310 --> 01:00:16.982
On a tous reçu dans la...

1589
01:00:17.206 --> 01:00:17.967
Pendant la pandémie,

1590
01:00:17.987 --> 01:00:19.008
des menaces de mort,

1591
01:00:19.067 --> 01:00:19.970
étaient intimidés,

1592
01:00:19.989 --> 01:00:20.130
etc.

1593
01:00:20.450 --> 01:00:25.274
On a à peu près tous porté plainte et il ne s'est rien passé.

1594
01:00:26.415 --> 01:00:31.321
Et je pense que tant qu'on ne peut pas,

1595
01:00:32.243 --> 01:00:40.329
si je dis que le vaccin ARN ne fait pas thromboser et que je reçois une menace de mort parce que j'ai dit ça,

1596
01:00:40.907 --> 01:00:43.095
pourquoi est-ce qu'il y aurait une impunité totale ?

1597
01:00:44.235 --> 01:00:44.720
Et ça,

1598
01:00:44.751 --> 01:00:46.501
il va falloir que ça change.

1599
01:00:47.030 --> 01:00:50.794
Donc il y a vraiment ce point de sanction.

1600
01:00:52.055 --> 01:00:52.677
Et encore une fois,

1601
01:00:52.876 --> 01:00:54.981
il n'est pas du tout question de...

1602
01:00:55.020 --> 01:00:55.497
Régulation,

1603
01:00:55.498 --> 01:00:55.942
c'est pas de la censure.

1604
01:00:55.943 --> 01:00:55.997
Non,

1605
01:00:55.998 --> 01:00:56.700
c'est de la régulation.

1606
01:00:56.919 --> 01:00:59.739
Il n'est pas question de limiter la liberté d'expression.

1607
01:01:00.841 --> 01:01:01.286
Pas du tout.

1608
01:01:01.645 --> 01:01:02.466
Mais à un moment donné,

1609
01:01:03.622 --> 01:01:06.091
il n'y a pas de raison que ce qui est...

1610
01:01:06.403 --> 01:01:08.184
Quand on légifère dans la vie de tous les jours...

1611
01:01:08.512 --> 01:01:08.825
Bien sûr,

1612
01:01:09.356 --> 01:01:09.825
exactement.

1613
01:01:10.106 --> 01:01:12.419
Donc il faut que les gens,

1614
01:01:13.716 --> 01:01:14.825
lorsqu'ils dépassent...

1615
01:01:16.207 --> 01:01:18.870
les limites de l'acceptable soient...

1616
01:01:20.472 --> 01:01:20.972
Notamment,

1617
01:01:21.573 --> 01:01:22.112
il y a un point,

1618
01:01:22.113 --> 01:01:26.315
c'est-à-dire l'anonymisation de tous ces comptes,

1619
01:01:26.354 --> 01:01:27.261
de tous ces bots,

1620
01:01:27.518 --> 01:01:29.839
il faut qu'on puisse avoir les identités sur les réseaux sociaux.

1621
01:01:30.643 --> 01:01:30.761
Ça,

1622
01:01:30.964 --> 01:01:34.706
c'est vraiment quelque chose qu'il va falloir réussir à mettre en place,

1623
01:01:36.112 --> 01:01:37.190
mais de manière concrète.

1624
01:01:38.612 --> 01:01:39.487
Et le troisième point...

1625
01:01:40.675 --> 01:01:43.335
C'est mettre en place cette communication,

1626
01:01:43.415 --> 01:01:45.175
la communication à titre individuel,

1627
01:01:45.718 --> 01:01:46.757
donc des chercheurs,

1628
01:01:47.518 --> 01:01:48.854
de tous les universitaires,

1629
01:01:49.057 --> 01:01:49.659
des chercheurs,

1630
01:01:50.136 --> 01:01:52.956
mais aussi la communication étatique,

1631
01:01:53.175 --> 01:01:54.018
gouvernementale.

1632
01:01:54.698 --> 01:01:57.276
Il faut qu'on ait des influenceurs TikTok de la science.

1633
01:01:57.917 --> 01:02:03.307
Il faut qu'on ait des gens qui expliquent ce que les instituts de recherche font sur TikTok.

1634
01:02:03.620 --> 01:02:07.120
Donc il y a le stade centre de recherche,

1635
01:02:07.448 --> 01:02:09.057
mais il y a le stade gouvernemental.

1636
01:02:09.491 --> 01:02:11.793
Il faut qu'on ait des influenceurs gouvernementaux.

1637
01:02:12.895 --> 01:02:13.014
Là,

1638
01:02:13.914 --> 01:02:14.715
l'hiver commence,

1639
01:02:14.716 --> 01:02:16.098
on a les campagnes de vaccination.

1640
01:02:16.598 --> 01:02:20.422
On devrait avoir des messages en boucle sur les réseaux sociaux,

1641
01:02:20.438 --> 01:02:21.164
sur la vaccination.

1642
01:02:22.360 --> 01:02:22.782
Aujourd'hui,

1643
01:02:23.305 --> 01:02:27.750
les quelques personnes qui essayent de promouvoir la vaccination sur les réseaux sociaux,

1644
01:02:28.813 --> 01:02:29.375
notamment,

1645
01:02:29.938 --> 01:02:30.813
on pense à certains,

1646
01:02:31.047 --> 01:02:35.610
un ancien ministre de la Santé qui s'est mis en photo sur Twitter en train de se faire vacciner,

1647
01:02:36.375 --> 01:02:38.407
allez regarder ce qu'il y a en dessous de son tweet.

1648
01:02:39.616 --> 01:02:40.557
C'est hallucinant,

1649
01:02:42.079 --> 01:02:49.723
cette haine déclenchée par un essai de promotion de la vaccination.

1650
01:02:50.309 --> 01:02:52.067
Et donc on doit communiquer.

1651
01:02:52.387 --> 01:02:53.770
Il faut que quand on ouvre Twitter,

1652
01:02:53.809 --> 01:02:54.653
quand on ouvre TikTok,

1653
01:02:54.668 --> 01:02:55.598
quand on ouvre Instagram,

1654
01:02:56.114 --> 01:02:59.317
on ait des tas de messages qui nous disent « allez vous faire vacciner » ,

1655
01:03:00.520 --> 01:03:01.911
qui expliquent la santé publique,

1656
01:03:03.254 --> 01:03:07.739
des messages redondants qui eux aussi utilisent l'algorithme à leur avantage.

1657
01:03:08.155 --> 01:03:08.495
Et donc,

1658
01:03:08.735 --> 01:03:09.055
vraiment,

1659
01:03:09.275 --> 01:03:10.455
ce point de communication,

1660
01:03:10.855 --> 01:03:14.576
il doit être pris en compte au niveau national,

1661
01:03:14.615 --> 01:03:15.697
au niveau européen.

1662
01:03:16.474 --> 01:03:20.037
Il n'y a pas que la désinformation qui doit pulluler sur les réseaux sociaux.

1663
01:03:20.357 --> 01:03:20.896
On sait très bien,

1664
01:03:20.920 --> 01:03:21.099
et ça,

1665
01:03:21.115 --> 01:03:23.217
c'est des travaux qui datent même d'avant le Covid,

1666
01:03:23.435 --> 01:03:30.443
il y avait un très beau papier en 2018 qui expliquait comment une fausse vérité était diffusée beaucoup plus vite qu'une vérité.

1667
01:03:31.115 --> 01:03:33.162
Mais il faut qu'on le tourne à notre avantage.

1668
01:03:33.287 --> 01:03:33.568
Mais ça,

1669
01:03:33.646 --> 01:03:33.927
pour ça,

1670
01:03:34.443 --> 01:03:35.693
il faut que les institutions,

1671
01:03:35.756 --> 01:03:36.584
les gouvernements

1672
01:03:37.423 --> 01:03:41.023
puissent investir et qu'on joue avec les règles de 2025.

1673
01:03:42.722 --> 01:03:43.324
Merci beaucoup.

1674
01:03:44.625 --> 01:03:45.164
Merci beaucoup,

1675
01:03:45.183 --> 01:03:45.488
professeur,

1676
01:03:45.527 --> 01:03:48.746
pour cet éclairage qui donne un peu de vertige.

1677
01:03:48.747 --> 01:03:51.926
Non,

1678
01:03:51.988 --> 01:03:52.847
je pense qu'à travers ça,

1679
01:03:53.285 --> 01:03:54.347
il faut être optimiste.

1680
01:03:54.847 --> 01:03:56.082
Il faut avoir un message d'optimisme.

1681
01:03:56.113 --> 01:03:58.035
Bien sûr que ça peut faire peur,

1682
01:03:58.613 --> 01:03:59.222
mais aujourd'hui,

1683
01:03:59.691 --> 01:04:03.816
c'est devant nous et nos enfants nous reprocheront de ne rien faire.

1684
01:04:04.363 --> 01:04:04.676
Aujourd'hui,

1685
01:04:04.691 --> 01:04:05.269
il faut agir.

1686
01:04:06.875 --> 01:04:08.275
Alors on n'est pas forcément formé à ça,

1687
01:04:08.435 --> 01:04:09.876
on n'a pas forcément l'habitude de ça,

1688
01:04:10.516 --> 01:04:11.356
mais d'un autre côté,

1689
01:04:11.376 --> 01:04:13.278
le monde a tellement changé en 20 ans,

1690
01:04:13.657 --> 01:04:17.938
on a tous dans notre poche aujourd'hui un ordinateur plus puissant que l'ordinateur qu'on utilisait il y a 20 ans,

1691
01:04:18.337 --> 01:04:19.141
mais le monde il a changé,

1692
01:04:19.462 --> 01:04:20.782
donc adopte-nous à ce nouveau monde.

1693
01:04:21.321 --> 01:04:22.657
Moi je suis assez plutôt optimiste,

1694
01:04:25.141 --> 01:04:25.719
mais il faut bosser,

1695
01:04:25.954 --> 01:04:30.438
il faut bosser et il faut que surtout il y ait des décisions au-dessus de nous,

1696
01:04:31.094 --> 01:04:34.579
pour que tout ce que les gens font au niveau individuel puisse être...

1697
01:04:35.835 --> 01:04:37.556
appuyé par l'État.

1698
01:04:37.597 --> 01:04:43.183
Merci de nous partager qu'Excellence scientifique doit aussi rencontrer un engagement citoyen.

1699
01:04:43.644 --> 01:04:46.484
Je pense.

1700
01:04:46.843 --> 01:04:48.429
On doit passer à une autre manière de faire,

1701
01:04:48.445 --> 01:04:49.031
une autre dimension.

1702
01:04:49.109 --> 01:04:53.054
Merci de nous avoir éclairé sur les défis d'innovation scientifique.

1703
01:04:54.726 --> 01:05:01.320
Un grand merci à vous d'avoir écouté jusqu'au bout cet épisode et merci d'être toujours plus nombreux à suivre PharmaMinds.

1704
01:05:01.679 --> 01:05:02.726
Si cet épisode vous a plu,

1705
01:05:02.820 --> 01:05:04.289
n'hésitez pas à le partager autour de vous.

1706
01:05:04.455 --> 01:05:06.441
Pour ne pas louper la sortie des prochains épisodes,

1707
01:05:06.763 --> 01:05:07.947
rendez-vous sur les réseaux sociaux.

1708
01:05:08.206 --> 01:05:08.728
A très bientôt !