#49 - Du chaos au futur : les leçons d’un leader pharma en Chine

WEBVTT

1
00:00:00.040 --> 00:00:00.601
Alors la Chine,

2
00:00:00.621 --> 00:00:01.021
en fait,

3
00:00:01.481 --> 00:00:02.062
la crise,

4
00:00:02.402 --> 00:00:03.164
elle est continuelle.

5
00:00:03.805 --> 00:00:05.387
C'est-à-dire que tous les deux,

6
00:00:05.406 --> 00:00:05.945
trois mois,

7
00:00:06.426 --> 00:00:07.168
ou tous les mois,

8
00:00:07.309 --> 00:00:11.773
on peut avoir quelque chose de nouveau qui peut effondrer le château de cartes qu'on a monté,

9
00:00:12.414 --> 00:00:13.391
et on doit tout reconstruire.

10
00:00:13.797 --> 00:00:14.414
Ce qu'ils ont créé,

11
00:00:14.531 --> 00:00:19.844
c'est des hôpitaux virtuels qui sont en fait certifiés,

12
00:00:19.938 --> 00:00:21.234
avec des médecins qui sont connectés,

13
00:00:21.969 --> 00:00:22.688
dans les pharmacies,

14
00:00:22.689 --> 00:00:24.203
des gros booths de diagnostic,

15
00:00:24.281 --> 00:00:26.281
on rentre dedans et on est totalement pris en charge,

16
00:00:26.312 --> 00:00:26.891
on va jusqu'à Z.

17
00:00:27.480 --> 00:00:28.720
et on sort de la capsule,

18
00:00:28.780 --> 00:00:29.301
le traitement,

19
00:00:29.320 --> 00:00:29.701
il est déjà...

20
00:00:30.061 --> 00:00:33.041
Quelqu'un en face qui a réussi à finaliser une diagnostic.

21
00:00:33.322 --> 00:00:33.482
Donc,

22
00:00:33.861 --> 00:00:37.006
au lieu de pouvoir refaire quelque chose,

23
00:00:37.139 --> 00:00:37.818
avec l'équipe,

24
00:00:37.819 --> 00:00:38.381
on a réfléchi,

25
00:00:38.522 --> 00:00:41.365
c'est quoi l'écosystème technologique,

26
00:00:42.600 --> 00:00:43.420
de service,

27
00:00:44.201 --> 00:00:44.904
d'entreprise,

28
00:00:44.951 --> 00:00:49.545
déjà intégré dans la chaîne et le flux de gestion du patient.

29
00:00:49.904 --> 00:00:51.826
Et au lieu de faire un partenariat,

30
00:00:51.827 --> 00:00:53.264
on essaie de faire un écosystème.

31
00:00:53.548 --> 00:00:54.409
Au lieu d'utiliser,

32
00:00:54.589 --> 00:00:55.370
de réinventer les choses,

33
00:00:55.570 --> 00:00:57.773
utilisons les forces des uns et de chacun parce qu'on aura tous gagné.

34
00:01:06.804 --> 00:01:07.421
Bonjour à tous,

35
00:01:07.484 --> 00:01:10.077
bienvenue dans ce nouvel épisode de PharmaMinds.

36
00:01:10.202 --> 00:01:10.609
Aujourd'hui,

37
00:01:11.140 --> 00:01:13.140
je suis très heureuse d'être avec Guillaume Delmode.

38
00:01:13.187 --> 00:01:13.468
Bonjour.

39
00:01:13.827 --> 00:01:14.249
Bonjour.

40
00:01:15.046 --> 00:01:15.749
Merci de me recevoir,

41
00:01:16.187 --> 00:01:16.530
Nathalie.

42
00:01:16.796 --> 00:01:17.109
Guillaume,

43
00:01:17.124 --> 00:01:18.015
pourquoi tu es là aujourd'hui ?

44
00:01:18.499 --> 00:01:21.702
Est-ce que tu es riche d'un parcours très international ?

45
00:01:22.300 --> 00:01:23.681
Avec 20 ans chez Ipsen,

46
00:01:24.042 --> 00:01:25.183
avec de l'Europe,

47
00:01:25.683 --> 00:01:26.824
de la Russie,

48
00:01:26.945 --> 00:01:27.644
de la Chine.

49
00:01:28.328 --> 00:01:31.085
C'est justement cette dernière étape qui m'intéresse tout particulièrement.

50
00:01:31.593 --> 00:01:32.929
On va parler de la Chine aujourd'hui.

51
00:01:33.054 --> 00:01:34.031
L'objectif de la conversation,

52
00:01:34.093 --> 00:01:38.484
c'est d'avoir une carte très détaillée de ce qui se passe en Chine aujourd'hui par quelqu'un qui en revient,

53
00:01:39.234 --> 00:01:40.906
qui vient de déposer ses valises à Paris.

54
00:01:41.515 --> 00:01:41.921
Exactement.

55
00:01:42.687 --> 00:01:44.828
Et qui va nous raconter du coup ce qu'il a vu.

56
00:01:44.984 --> 00:01:48.031
Je crois qu'il a vu un peu de futur de la pharma.

57
00:01:48.843 --> 00:01:50.765
Il a vu des smart hôpitaux.

58
00:01:50.812 --> 00:01:51.984
Il a vu comment l'IA peut-on...

59
00:01:52.020 --> 00:01:58.207
transformer une société et comment aussi la pharma prend ce train quand elle est dans une société qui se transforme.

60
00:01:58.969 --> 00:01:59.246
Donc voilà,

61
00:01:59.266 --> 00:01:59.688
en gros,

62
00:01:59.727 --> 00:02:01.008
ce que j'ai envie de savoir,

63
00:02:01.047 --> 00:02:01.312
bien sûr,

64
00:02:01.352 --> 00:02:01.688
autour de ça,

65
00:02:01.689 --> 00:02:05.234
on va avoir un parcours de leadership hyper intéressant.

66
00:02:05.836 --> 00:02:06.414
Si ça te va.

67
00:02:07.453 --> 00:02:08.031
Ça me va très bien.

68
00:02:08.922 --> 00:02:11.078
J'ai arrêté que témoin de ce que j'ai vu.

69
00:02:11.079 --> 00:02:12.266
Je ne connais pas tout de la Chine,

70
00:02:12.267 --> 00:02:16.281
mais c'est vrai que il y a des choses assez intéressantes pour nous à reprendre,

71
00:02:16.531 --> 00:02:18.672
ou en tout cas à repenser,

72
00:02:18.844 --> 00:02:21.406
probablement dans nos sociétés et dans ce monde pharma.

73
00:02:21.752 --> 00:02:21.892
Oui,

74
00:02:22.173 --> 00:02:25.095
on voit que c'est une place émergente.

75
00:02:25.376 --> 00:02:26.015
Pour commencer,

76
00:02:26.058 --> 00:02:26.296
Guillaume,

77
00:02:26.335 --> 00:02:29.581
j'aimerais peut-être commencer par comprendre un peu ce parcours.

78
00:02:30.499 --> 00:02:32.804
Comment tu es arrivé peut-être à un parcours très international comme ça,

79
00:02:32.882 --> 00:02:34.843
tourné vers ailleurs ?

80
00:02:35.484 --> 00:02:36.726
Alors totalement par hasard en fait.

81
00:02:37.429 --> 00:02:39.929
J'avais même que je suis rentré dans la pharma par hasard.

82
00:02:41.163 --> 00:02:42.632
Je sortais de l'école,

83
00:02:43.194 --> 00:02:46.101
recherche à la suite de l'ESSEC sur un stage.

84
00:02:46.257 --> 00:02:50.601
J'avais différentes voies et en fait j'ai rencontré une personne.

85
00:02:51.472 --> 00:02:53.473
qui m'a donné envie de travailler pour cette personne.

86
00:02:53.614 --> 00:02:54.155
Et en fait,

87
00:02:55.376 --> 00:02:57.917
elle me signifiait qu'elle voulait travailler aussi avec moi.

88
00:02:58.378 --> 00:02:59.561
Elle ne savait pas quoi faire de moi.

89
00:03:00.100 --> 00:03:00.343
Et donc,

90
00:03:00.344 --> 00:03:03.061
je suis rentré dans la division internationale d'Ibsen,

91
00:03:03.921 --> 00:03:05.022
d'il y a 20 ans,

92
00:03:05.046 --> 00:03:06.647
qui était tenue par un monsieur qui s'appelait Claude Cholet,

93
00:03:07.405 --> 00:03:07.686
et qui,

94
00:03:07.796 --> 00:03:07.921
lui,

95
00:03:08.030 --> 00:03:09.030
était un constructeur,

96
00:03:09.327 --> 00:03:09.702
je dirais,

97
00:03:09.703 --> 00:03:10.686
d'équipes et de puzzles.

98
00:03:11.327 --> 00:03:11.452
Donc,

99
00:03:11.499 --> 00:03:14.390
c'est ça qui m'a amené dans le monde de la pharmacie.

100
00:03:15.655 --> 00:03:15.936
Et là,

101
00:03:15.952 --> 00:03:18.561
j'y ai découvert tout un monde très international,

102
00:03:18.562 --> 00:03:20.561
parce qu'on avait cette partie de division internationale.

103
00:03:20.760 --> 00:03:22.903
qui couvrait l'Europe et l'Asie déjà.

104
00:03:24.083 --> 00:03:24.505
Et en fait,

105
00:03:24.506 --> 00:03:25.044
il y a 20 ans,

106
00:03:25.045 --> 00:03:28.227
je suis déjà allé en Chine sur un premier projet à Tianjin.

107
00:03:28.266 --> 00:03:29.669
On était localisé à Tianjin,

108
00:03:30.208 --> 00:03:31.512
quatrième ville de Chine.

109
00:03:32.669 --> 00:03:34.653
Et c'est ça qui m'a donné le goût d'aller voyager.

110
00:03:35.638 --> 00:03:40.059
Mais je n'avais pas d'intention particulière d'aller découvrir tous ces environnements.

111
00:03:41.497 --> 00:03:41.622
Donc,

112
00:03:41.623 --> 00:03:43.684
ça a été un début avec des rencontres ?

113
00:03:43.747 --> 00:03:43.903
Alors,

114
00:03:43.919 --> 00:03:44.247
en fait,

115
00:03:44.388 --> 00:03:44.966
au tout début,

116
00:03:44.967 --> 00:03:46.747
je travaillais sur la zone Europe et Asie.

117
00:03:46.778 --> 00:03:46.903
Donc,

118
00:03:46.966 --> 00:03:49.106
je voyageais très souvent dans cet environnement-là.

119
00:03:50.364 --> 00:03:50.584
Puis,

120
00:03:50.664 --> 00:03:50.965
en fait,

121
00:03:50.966 --> 00:03:51.986
on m'a proposé la Russie.

122
00:03:52.486 --> 00:03:52.607
Donc,

123
00:03:52.608 --> 00:03:54.390
je suis parti en Russie pendant deux ans à Moscou,

124
00:03:55.671 --> 00:03:56.249
pendant deux ans,

125
00:03:56.250 --> 00:03:56.710
deux ans et demi.

126
00:03:57.370 --> 00:03:59.335
On est revenu en France après avec ma famille.

127
00:03:59.812 --> 00:04:04.656
On a passé sept ans dans l'industrie pharma en France,

128
00:04:05.437 --> 00:04:06.476
sur différentes positions.

129
00:04:07.054 --> 00:04:07.601
Et puis après,

130
00:04:07.602 --> 00:04:08.476
je suis parti en Pologne.

131
00:04:09.476 --> 00:04:09.648
Après,

132
00:04:09.663 --> 00:04:10.460
j'ai pris la Chine.

133
00:04:12.507 --> 00:04:13.866
Beaucoup de différences culturelles.

134
00:04:13.945 --> 00:04:14.304
Et donc...

135
00:04:17.052 --> 00:04:17.392
Je ne sais pas,

136
00:04:17.393 --> 00:04:19.014
tu as voulu aller en Chine ?

137
00:04:19.073 --> 00:04:19.575
Comment ça s'est passé ?

138
00:04:21.095 --> 00:04:21.935
De manière surprenante,

139
00:04:22.017 --> 00:04:22.138
non,

140
00:04:22.216 --> 00:04:22.837
pas forcément.

141
00:04:23.036 --> 00:04:25.638
Alors je dirais que si je regarde mon parcours,

142
00:04:26.458 --> 00:04:30.763
je me rends compte que chaque progression ou en tout cas changement,

143
00:04:31.568 --> 00:04:36.755
c'est soit la rencontre d'une personne qui me donne soit de la confiance ou qui me donne envie de travailler pour lui.

144
00:04:37.427 --> 00:04:37.990
La Russie,

145
00:04:38.240 --> 00:04:38.427
c'est...

146
00:04:39.108 --> 00:04:42.272
Le GM russe qui vient me voir un matin et qui me dit j'ai envie de travailler avec toi,

147
00:04:42.452 --> 00:04:43.114
viens en Russie,

148
00:04:43.153 --> 00:04:44.114
j'ai besoin de quelqu'un comme toi.

149
00:04:45.114 --> 00:04:45.793
La Pologne,

150
00:04:45.914 --> 00:04:48.457
c'est non mais maintenant il faut que tu arrêtes de faire Business Unit Hell,

151
00:04:48.481 --> 00:04:52.059
il faut que tu ailles choper le General Management et voilà,

152
00:04:52.160 --> 00:04:52.723
tu peux aller là.

153
00:04:53.645 --> 00:04:54.801
Donc c'est la rencontre d'une personne,

154
00:04:55.317 --> 00:04:59.567
puis parfois des décisions un petit peu sans réfléchir.

155
00:05:00.383 --> 00:05:01.104
Le gut feeling,

156
00:05:01.625 --> 00:05:02.025
pourquoi pas ?

157
00:05:02.666 --> 00:05:03.226
Donc la Chine,

158
00:05:03.447 --> 00:05:04.428
quand on me l'a proposée,

159
00:05:04.429 --> 00:05:05.408
je ne suis pas venu la chercher.

160
00:05:06.029 --> 00:05:06.471
La Chine,

161
00:05:06.472 --> 00:05:06.869
en fait,

162
00:05:07.049 --> 00:05:08.471
j'y étais il y a 20 ans.

163
00:05:09.049 --> 00:05:10.111
Et j'avais toujours dit à ma femme,

164
00:05:10.494 --> 00:05:11.494
on ira partout dans le monde,

165
00:05:11.892 --> 00:05:14.174
mais pas en Chine.

166
00:05:14.175 --> 00:05:14.416
Et donc,

167
00:05:15.041 --> 00:05:17.439
de manière rigolote,

168
00:05:17.440 --> 00:05:17.658
et voilà,

169
00:05:17.736 --> 00:05:21.439
donc novembre 2020,

170
00:05:22.564 --> 00:05:26.908
le groupe vient à moi et me propose en fait un projet qui est la restructuration,

171
00:05:27.002 --> 00:05:29.127
la reconstruction en fait de la filiale Chine.

172
00:05:30.828 --> 00:05:31.268
d'Ibsen,

173
00:05:31.969 --> 00:05:34.670
mais un projet un peu farahoning dans lequel je rentrerai dans le détail.

174
00:05:35.310 --> 00:05:35.732
Et alors là,

175
00:05:35.814 --> 00:05:36.053
en fait,

176
00:05:36.072 --> 00:05:36.654
il y a deux chances,

177
00:05:37.514 --> 00:05:38.193
trois choses que j'ai vues.

178
00:05:38.217 --> 00:05:38.756
La première,

179
00:05:38.834 --> 00:05:39.834
c'est il ne faut jamais dire jamais,

180
00:05:40.420 --> 00:05:41.803
parce que on se retrouve à,

181
00:05:42.021 --> 00:05:42.576
finalement,

182
00:05:43.084 --> 00:05:43.639
processuellement,

183
00:05:43.725 --> 00:05:45.599
aller vers ces endroits-là.

184
00:05:46.349 --> 00:05:46.803
Le deuxième,

185
00:05:46.818 --> 00:05:48.412
c'est que le projet était quand même très,

186
00:05:48.443 --> 00:05:50.068
très ambitieux et moi,

187
00:05:50.069 --> 00:05:50.475
je pense,

188
00:05:50.990 --> 00:05:52.256
m'a appris énormément de choses,

189
00:05:52.615 --> 00:05:53.506
et donc ça valait le coup.

190
00:05:53.943 --> 00:05:54.584
La troisième,

191
00:05:54.631 --> 00:05:54.896
c'est que

192
00:05:55.327 --> 00:05:55.447
Bon,

193
00:05:55.627 --> 00:05:55.988
la Chine,

194
00:05:56.028 --> 00:05:58.551
c'est quand même le deuxième marché mondial pharmaceutique,

195
00:05:58.711 --> 00:05:59.911
avec ses spécificités.

196
00:06:01.915 --> 00:06:02.594
Depuis 20 ans,

197
00:06:02.595 --> 00:06:04.297
il y a un bon technologique,

198
00:06:04.313 --> 00:06:07.321
un bon économique de ce pays.

199
00:06:07.938 --> 00:06:09.204
Ça mérite quand même d'aller regarder.

200
00:06:09.602 --> 00:06:10.602
Puis on parlait de Shanghai,

201
00:06:10.805 --> 00:06:11.758
comme la New York,

202
00:06:11.805 --> 00:06:12.149
en fait,

203
00:06:12.165 --> 00:06:12.508
de l'Asie.

204
00:06:13.352 --> 00:06:13.508
Donc,

205
00:06:13.539 --> 00:06:13.946
on s'est dit,

206
00:06:14.165 --> 00:06:14.680
pourquoi pas,

207
00:06:14.758 --> 00:06:15.649
on saute le pas,

208
00:06:15.743 --> 00:06:16.274
on part en Lille.

209
00:06:16.696 --> 00:06:17.789
On est en quelle année ?

210
00:06:17.883 --> 00:06:18.008
Là,

211
00:06:18.133 --> 00:06:19.211
c'est novembre 2020.

212
00:06:19.352 --> 00:06:19.930
2020,

213
00:06:19.931 --> 00:06:20.055
oui.

214
00:06:20.227 --> 00:06:20.930
Début de Covid.

215
00:06:21.211 --> 00:06:21.508
Covid.

216
00:06:21.852 --> 00:06:22.196
Et donc,

217
00:06:22.211 --> 00:06:23.977
je suis nommé au janvier 2021.

218
00:06:24.807 --> 00:06:26.729
Et c'est donc un leader qui m'a dit,

219
00:06:26.989 --> 00:06:27.269
viens,

220
00:06:27.610 --> 00:06:28.530
on va travailler ensemble,

221
00:06:28.531 --> 00:06:30.073
on va reconstruire cette Chine.

222
00:06:32.995 --> 00:06:33.815
Pas forcément voulu,

223
00:06:33.855 --> 00:06:34.573
je dirais.

224
00:06:34.574 --> 00:06:34.839
Ouais,

225
00:06:34.894 --> 00:06:35.776
c'était pas forcément voulu.

226
00:06:35.839 --> 00:06:36.339
Exactement.

227
00:06:36.940 --> 00:06:37.237
Après,

228
00:06:37.917 --> 00:06:38.644
tout s'est enchaîné.

229
00:06:41.808 --> 00:06:42.323
Période Covid.

230
00:06:42.417 --> 00:06:43.089
Et tu t'es pas dit,

231
00:06:43.292 --> 00:06:43.667
ah vas-y,

232
00:06:43.729 --> 00:06:44.479
j'aime bien cette question.

233
00:06:45.308 --> 00:06:45.855
Tu t'es pas dit,

234
00:06:45.870 --> 00:06:46.433
j'ai peur de faire ça ?

235
00:06:47.183 --> 00:06:47.651
J'ai peur.

236
00:06:47.808 --> 00:06:48.495
J'ai peur de faire ça,

237
00:06:48.496 --> 00:06:49.089
c'est trop pour moi.

238
00:06:51.906 --> 00:06:52.327
Toujours peur,

239
00:06:52.348 --> 00:06:52.647
en fait.

240
00:06:52.668 --> 00:06:55.949
Je ne suis pas la bonne personne ou ça va être trop ?

241
00:06:56.891 --> 00:07:00.957
Il y a le vertige du projet.

242
00:07:01.675 --> 00:07:04.137
Il y a la peur de ne pas être à la hauteur.

243
00:07:06.379 --> 00:07:10.348
Le challenge qu'on voit et toutes les personnes aussi,

244
00:07:11.113 --> 00:07:15.284
parfois qui ne t'aident pas dans la difficulté que ça puisse être.

245
00:07:16.947 --> 00:07:17.127
Après,

246
00:07:17.287 --> 00:07:19.168
j'avais un collègue qui m'a toujours dit qu'on prend tout.

247
00:07:20.651 --> 00:07:22.613
C'est toujours une occasion d'aller chercher quelque chose.

248
00:07:23.315 --> 00:07:23.573
Donc,

249
00:07:23.912 --> 00:07:24.455
il faut sauter.

250
00:07:25.238 --> 00:07:25.714
Tu as sauté,

251
00:07:26.315 --> 00:07:27.698
c'était le Covid.

252
00:07:28.620 --> 00:07:32.041
Tu as commencé par faire ça à distance,

253
00:07:32.043 --> 00:07:32.260
c'est ça,

254
00:07:32.409 --> 00:07:32.799
en Corée ?

255
00:07:32.909 --> 00:07:33.080
Alors,

256
00:07:33.659 --> 00:07:34.659
ça a été quand même très dur.

257
00:07:34.659 --> 00:07:35.659
Au bout de six mois,

258
00:07:35.705 --> 00:07:36.846
comme on n'arrivait pas à rentrer,

259
00:07:37.002 --> 00:07:40.690
on m'a déplacé en Corée du Sud en pensant que j'allais rester trois,

260
00:07:40.705 --> 00:07:41.113
quatre mois.

261
00:07:41.705 --> 00:07:41.955
En fait,

262
00:07:41.957 --> 00:07:42.627
je suis resté un an et demi.

263
00:07:43.014 --> 00:07:44.596
Et on pensait qu'en fait,

264
00:07:44.637 --> 00:07:47.519
obtenir un visa d'entrée à partir de la Corée serait plus facilité.

265
00:07:48.199 --> 00:07:48.480
Et en fait,

266
00:07:48.519 --> 00:07:51.180
quand je suis ressorti de ces deux ans vraiment d'autarcie,

267
00:07:51.226 --> 00:07:52.086
en tout cas d'isolement,

268
00:07:52.726 --> 00:07:58.250
j'ai dû réapprendre à recommuniquer de manière humaine dans le travail.

269
00:07:58.250 --> 00:08:00.031
Je suis quand même totalement isolé.

270
00:08:00.952 --> 00:08:03.141
À recommuniquer de manière humaine avec l'équipe.

271
00:08:03.142 --> 00:08:03.1000
Ça t'a fait changer des choses ?

272
00:08:05.358 --> 00:08:05.672
Pas mal.

273
00:08:06.906 --> 00:08:07.141
En fait,

274
00:08:07.142 --> 00:08:09.625
le silence est plus puissant que la parole.

275
00:08:11.359 --> 00:08:12.179
pour laisser passer,

276
00:08:12.639 --> 00:08:13.259
laisser parler,

277
00:08:13.480 --> 00:08:13.839
écouter.

278
00:08:16.521 --> 00:08:17.021
Après aussi,

279
00:08:17.482 --> 00:08:18.802
j'ai appris à prendre du recul.

280
00:08:18.841 --> 00:08:19.240
Et en fait,

281
00:08:19.497 --> 00:08:20.083
pour la chine,

282
00:08:20.521 --> 00:08:21.318
sur cette expérience,

283
00:08:21.319 --> 00:08:22.083
il faut prendre du recul.

284
00:08:22.685 --> 00:08:23.701
Qu'est-ce que ça veut dire le recul ?

285
00:08:23.724 --> 00:08:24.458
En étant loin des gens,

286
00:08:24.459 --> 00:08:24.841
c'est ça aussi ?

287
00:08:25.302 --> 00:08:25.544
Ou pas ?

288
00:08:26.122 --> 00:08:26.943
Même dans les drames,

289
00:08:27.318 --> 00:08:29.677
les petites crises ou les crises.

290
00:08:30.287 --> 00:08:32.927
J'étais accompagné par un coach qui m'a beaucoup aidé.

291
00:08:32.943 --> 00:08:33.724
Et puis un jour,

292
00:08:33.740 --> 00:08:35.443
il me disait une histoire qui est assez drôle.

293
00:08:35.444 --> 00:08:37.271
Si tu as un problème et que tu as une solution,

294
00:08:37.272 --> 00:08:37.927
tu n'as pas de problème.

295
00:08:37.928 --> 00:08:40.365
Si tu as un problème et que tu n'as pas de solution.

296
00:08:41.558 --> 00:08:42.159
Tu n'as pas de problème,

297
00:08:42.839 --> 00:08:43.779
parce que tu n'as pas de pollution.

298
00:08:43.781 --> 00:08:46.421
Tu n'as pas besoin de s'inquiéter du problème.

299
00:08:46.979 --> 00:08:48.561
On va faire avec.

300
00:08:48.562 --> 00:08:49.202
Il faut faire avec,

301
00:08:49.202 --> 00:08:54.139
il faut prendre le temps de trouver la solution à ce problème et ne pas rester dans l'inquiétude.

302
00:08:54.202 --> 00:08:57.904
Je dirais que dans ces phases un petit peu de...

303
00:08:58.327 --> 00:08:59.327
Et c'était quoi le rapport avec la Chine,

304
00:08:59.343 --> 00:08:59.468
ça ?

305
00:09:00.468 --> 00:09:01.077
Parce qu'en fait,

306
00:09:01.108 --> 00:09:01.468
tu te retrouves...

307
00:09:01.483 --> 00:09:02.279
Ils nous gèrent différemment,

308
00:09:02.296 --> 00:09:02.546
c'est ça ?

309
00:09:03.519 --> 00:09:04.098
Alors la Chine,

310
00:09:04.119 --> 00:09:04.519
en fait,

311
00:09:04.980 --> 00:09:05.559
la crise,

312
00:09:05.899 --> 00:09:06.659
elle est continuelle.

313
00:09:07.299 --> 00:09:08.880
C'est-à-dire que tous les deux,

314
00:09:08.899 --> 00:09:09.418
trois mois,

315
00:09:09.918 --> 00:09:10.660
ou tous les mois,

316
00:09:10.802 --> 00:09:11.996
on peut avoir quelque chose de nouveau,

317
00:09:12.778 --> 00:09:15.263
qui peut effondrer le château de cartes qu'on a monté,

318
00:09:15.903 --> 00:09:16.903
et on doit tout reconstruire.

319
00:09:17.598 --> 00:09:19.302
Un genre de nouveau et de profond,

320
00:09:19.638 --> 00:09:20.199
de structurel.

321
00:09:20.809 --> 00:09:21.309
Pas forcément.

322
00:09:21.311 --> 00:09:22.059
De temps en temps,

323
00:09:22.061 --> 00:09:22.809
ça peut être simple,

324
00:09:23.106 --> 00:09:23.824
une petite chose,

325
00:09:23.841 --> 00:09:25.028
mais qui peut faire dérailler,

326
00:09:25.029 --> 00:09:25.543
si tu veux,

327
00:09:25.544 --> 00:09:26.496
toute la mécanique.

328
00:09:27.966 --> 00:09:28.699
Par exemple,

329
00:09:30.231 --> 00:09:31.199
j'ai...

330
00:09:31.487 --> 00:09:32.608
Crise macroéconomique,

331
00:09:33.089 --> 00:09:34.591
on ne va pas tout de suite penser,

332
00:09:34.610 --> 00:09:35.649
mais comme 50%

333
00:09:35.650 --> 00:09:38.993
du marché pharma est drivé par le out-of-pocket,

334
00:09:39.376 --> 00:09:40.259
le paiement des gens,

335
00:09:40.298 --> 00:09:40.579
en fait,

336
00:09:40.735 --> 00:09:41.938
les gens ont fait des choix de traitement.

337
00:09:41.939 --> 00:09:42.274
D'accord.

338
00:09:42.376 --> 00:09:46.259
C'est-à-dire que les médecins nous racontaient qu'ils ne voulaient pas se traiter parce qu'il n'y avait pas assez d'argent.

339
00:09:46.719 --> 00:09:47.384
Par exemple,

340
00:09:47.923 --> 00:09:49.969
on a des appels d'offres,

341
00:09:50.079 --> 00:09:50.251
enfin,

342
00:09:50.252 --> 00:09:50.813
en tout cas,

343
00:09:50.814 --> 00:09:52.001
ce qu'on appelle des VBP,

344
00:09:52.595 --> 00:09:53.532
Volume Best Procurement,

345
00:09:53.548 --> 00:09:55.673
donc c'est des baisses de prix,

346
00:09:55.674 --> 00:09:55.907
en fait,

347
00:09:55.969 --> 00:09:56.438
massives.

348
00:09:56.439 --> 00:09:56.657
Et là,

349
00:09:56.688 --> 00:09:58.532
on arrive sur un jeu qui est...

350
00:09:58.884 --> 00:09:59.992
Si tu ne donnes pas 15%

351
00:10:00.475 --> 00:10:01.160
de baisse de prix,

352
00:10:01.161 --> 00:10:02.207
tu ne rentres même pas dans le marché.

353
00:10:03.597 --> 00:10:03.957
Et après,

354
00:10:03.997 --> 00:10:05.139
c'est compétition avec les autres.

355
00:10:05.979 --> 00:10:06.260
Donc là,

356
00:10:06.299 --> 00:10:06.600
en fait,

357
00:10:06.639 --> 00:10:08.420
c'est des heures carrées de réflexion.

358
00:10:08.502 --> 00:10:08.760
Alors,

359
00:10:08.761 --> 00:10:10.041
si le compétiteur il fait ça,

360
00:10:10.084 --> 00:10:10.323
et nous,

361
00:10:10.342 --> 00:10:10.721
comment on fait ?

362
00:10:11.026 --> 00:10:12.026
Avec deux enveloppes,

363
00:10:12.182 --> 00:10:12.846
on donne deux prix.

364
00:10:13.002 --> 00:10:13.643
Un premier prix,

365
00:10:13.924 --> 00:10:15.151
qui te qualifie pratiquement,

366
00:10:15.471 --> 00:10:16.205
et le deuxième prix,

367
00:10:16.252 --> 00:10:17.573
c'est ton deuxième sel,

368
00:10:17.574 --> 00:10:19.674
la deuxième proposition pour essayer de battre les autres.

369
00:10:20.237 --> 00:10:22.002
Une espèce de poker menteur.

370
00:10:23.034 --> 00:10:23.158
Ou,

371
00:10:23.362 --> 00:10:24.096
par exemple,

372
00:10:24.565 --> 00:10:24.674
moi,

373
00:10:24.675 --> 00:10:25.752
je me retrouve au bureau,

374
00:10:25.846 --> 00:10:28.221
puis il y a 20 policiers qui rentrent dans le bureau,

375
00:10:28.315 --> 00:10:30.377
on est sur une descente.

376
00:10:30.824 --> 00:10:33.247
pour essayer de voir si on n'a pas d'actes de corruption,

377
00:10:33.266 --> 00:10:34.889
ou en tout cas de pratiques de corruption.

378
00:10:36.389 --> 00:10:37.030
Ça t'arrive,

379
00:10:37.671 --> 00:10:38.972
une prise de panique de l'équipe.

380
00:10:39.268 --> 00:10:40.636
Mais nous,

381
00:10:40.854 --> 00:10:41.432
on apprend,

382
00:10:41.956 --> 00:10:42.495
ou en tout cas,

383
00:10:42.557 --> 00:10:43.315
j'ai eu la chance,

384
00:10:43.698 --> 00:10:45.198
à force de prendre des coups de poing,

385
00:10:45.199 --> 00:10:46.417
je dirais,

386
00:10:46.893 --> 00:10:47.675
de prendre un recul.

387
00:10:48.065 --> 00:10:48.268
Donc,

388
00:10:48.518 --> 00:10:49.956
passer à l'action tout de suite dans la crise.

389
00:10:50.409 --> 00:10:52.362
Ou prendre le temps de la réflexion dans la crise.

390
00:10:52.425 --> 00:10:52.550
Donc,

391
00:10:52.565 --> 00:10:53.768
pas décider à chaud ou autre.

392
00:10:55.034 --> 00:10:55.175
Donc,

393
00:10:55.206 --> 00:10:55.362
voilà.

394
00:10:55.675 --> 00:10:57.315
Et les gens avec qui tu travaillais,

395
00:10:57.316 --> 00:10:58.659
t'étais pas plus habitué que toi à tout ça ?

396
00:11:01.816 --> 00:11:02.456
Ça vaut ce que ça vaut,

397
00:11:02.496 --> 00:11:08.337
mais j'ai lu pas mal de livres sur la pensée et la culture asiatique.

398
00:11:08.497 --> 00:11:08.837
D'abord,

399
00:11:09.735 --> 00:11:16.103
j'avais un coach qui avait vécu 40 ans dans le monde asie et qui me donnait quand même des petits trucs et astuces.

400
00:11:17.767 --> 00:11:18.767
Un des trucs et astuces,

401
00:11:18.768 --> 00:11:19.454
c'est qu'il me disait

402
00:11:20.845 --> 00:11:24.345
« Le temps n'est pas linéaire dans la vision asiatique,

403
00:11:24.501 --> 00:11:25.454
il est circulaire. »

404
00:11:26.720 --> 00:11:27.235
Donc en fait,

405
00:11:27.923 --> 00:11:29.079
nous on a un début,

406
00:11:29.298 --> 00:11:29.642
une fin.

407
00:11:30.748 --> 00:11:30.868
Eux,

408
00:11:30.889 --> 00:11:32.210
il n'y a pas de vision de début et de fin.

409
00:11:33.231 --> 00:11:35.673
Donc chaque problème devient un nouveau problème.

410
00:11:36.294 --> 00:11:44.282
Il n'y a pas de reproductivité ou de répétabilité de ce qu'ils ont construit sur une solution qu'ils ont développée sur une situation.

411
00:11:45.446 --> 00:11:46.126
C'est-à-dire qu'en fait,

412
00:11:46.321 --> 00:11:47.962
ils réinventent un peu le show d'à chaque fois.

413
00:11:48.227 --> 00:11:51.634
Ou ils se réinventent à chaque fois à re-réfléchir comment ça fonctionne.

414
00:11:52.446 --> 00:11:52.884
Alors pourquoi ?

415
00:11:54.392 --> 00:11:54.512
Donc,

416
00:11:54.513 --> 00:11:55.273
il y a cette vision un peu,

417
00:11:55.373 --> 00:11:55.673
en fait,

418
00:11:55.693 --> 00:11:57.214
du temps qui est circulaire.

419
00:11:57.255 --> 00:11:57.476
Et puis,

420
00:11:57.477 --> 00:11:58.015
il y a une deuxième,

421
00:11:58.016 --> 00:11:58.335
en fait,

422
00:11:58.698 --> 00:11:59.397
qui est dominante,

423
00:11:59.398 --> 00:12:01.077
c'est que l'État chinois,

424
00:12:01.378 --> 00:12:05.581
c'est un État très centralisé avec une exécution décentralisée.

425
00:12:06.104 --> 00:12:10.604
Ce qui veut dire qu'une décision est prise au niveau étatique avec un objectif.

426
00:12:11.573 --> 00:12:12.292
Et chaque province,

427
00:12:12.308 --> 00:12:13.464
donc tu as 31 provinces,

428
00:12:13.823 --> 00:12:15.089
40 millions d'habitants environ,

429
00:12:16.417 --> 00:12:17.276
des belles provinces,

430
00:12:17.792 --> 00:12:20.042
chaque personne au niveau provincial,

431
00:12:20.073 --> 00:12:23.104
donc le gouverneur de cet État,

432
00:12:23.672 --> 00:12:30.138
Cette province va décider comment il va mettre en application une règle pour pouvoir atteindre l'objectif.

433
00:12:30.900 --> 00:12:31.021
Donc,

434
00:12:31.040 --> 00:12:32.240
on a 31 cas de figure.

435
00:12:32.521 --> 00:12:32.779
D'accord.

436
00:12:32.780 --> 00:12:33.982
Alors,

437
00:12:33.983 --> 00:12:34.286
bien sûr,

438
00:12:34.287 --> 00:12:36.622
il y a des choses qui se confondent.

439
00:12:36.646 --> 00:12:37.107
Ça veut dire quoi ?

440
00:12:37.146 --> 00:12:39.388
Ils sont habitués à ce que ce ne soit pas standard ?

441
00:12:39.661 --> 00:12:39.786
Oui.

442
00:12:39.849 --> 00:12:40.974
À ce qu'il n'y ait pas de choses standards ?

443
00:12:42.177 --> 00:12:42.286
OK.

444
00:12:42.646 --> 00:12:43.864
Ils sont habitués à naviguer.

445
00:12:44.349 --> 00:12:47.771
Il y a le Guangxi aussi qui fait partie de leur travail de tous les jours.

446
00:12:48.099 --> 00:12:48.474
Le Guangxi,

447
00:12:48.521 --> 00:12:48.958
c'est le réseau.

448
00:12:49.318 --> 00:12:50.443
Il y a le réseau premier,

449
00:12:50.505 --> 00:12:50.755
deuxième,

450
00:12:50.802 --> 00:12:50.943
etc.

451
00:12:51.521 --> 00:12:51.661
Donc,

452
00:12:51.802 --> 00:12:52.740
ils naviguent dans le réseau.

453
00:12:53.400 --> 00:12:53.540
Donc,

454
00:12:53.780 --> 00:12:54.462
la solution,

455
00:12:54.801 --> 00:12:55.202
parfois,

456
00:12:55.382 --> 00:12:56.083
n'est pas technique.

457
00:12:56.102 --> 00:13:01.507
Elle va être un peu de relationnel qui va permettre de mettre de l'huile dans l'envergure.

458
00:13:02.811 --> 00:13:03.374
Donc,

459
00:13:05.053 --> 00:13:06.436
c'est une réinvention continuelle.

460
00:13:06.437 --> 00:13:06.733
D'accord.

461
00:13:06.874 --> 00:13:07.014
Donc,

462
00:13:07.015 --> 00:13:10.249
ça veut dire qu'il y a beaucoup de solutions qui sont possibles.

463
00:13:10.577 --> 00:13:11.030
Exactement.

464
00:13:11.139 --> 00:13:13.358
Et qui sont accessibles aussi.

465
00:13:14.202 --> 00:13:14.718
Exactement.

466
00:13:14.827 --> 00:13:15.702
Et puis,

467
00:13:15.703 --> 00:13:16.046
parfois,

468
00:13:16.047 --> 00:13:16.389
en fait,

469
00:13:16.390 --> 00:13:19.764
ils ne s'imaginent pas réussir des choses.

470
00:13:19.765 --> 00:13:20.030
Et puis,

471
00:13:20.092 --> 00:13:20.842
si on les lance...

472
00:13:21.152 --> 00:13:24.554
Si on se lance dans un projet qui peut être totalement iconoclaste,

473
00:13:24.636 --> 00:13:25.437
d'une certaine manière,

474
00:13:26.097 --> 00:13:26.898
ils vont y aller à fond,

475
00:13:27.660 --> 00:13:28.539
sans se poser de questions.

476
00:13:28.578 --> 00:13:30.480
Il n'y a pas de réticence trop,

477
00:13:30.481 --> 00:13:30.761
du coup.

478
00:13:31.004 --> 00:13:31.464
Exactement,

479
00:13:31.683 --> 00:13:35.168
voire même bousculer les barrières qu'ils avaient dans leur tête.

480
00:13:35.785 --> 00:13:37.230
Parce que la force de cette vision,

481
00:13:37.949 --> 00:13:39.043
la solution n'est pas unique,

482
00:13:39.511 --> 00:13:40.230
elle est multiple,

483
00:13:40.464 --> 00:13:42.480
elle doit s'adapter à la réalité du contexte.

484
00:13:42.527 --> 00:13:42.886
D'accord,

485
00:13:43.090 --> 00:13:43.433
d'accord.

486
00:13:43.496 --> 00:13:43.808
Tu vois ?

487
00:13:44.011 --> 00:13:45.590
Ils sont très habitués à...

488
00:13:46.261 --> 00:13:46.730
Une fluidité.

489
00:13:47.340 --> 00:13:47.464
Ok,

490
00:13:47.824 --> 00:13:49.402
réinterpréter le contexte à chaque fois,

491
00:13:49.558 --> 00:13:50.261
et faire le vide,

492
00:13:50.277 --> 00:13:50.574
en fait.

493
00:13:51.852 --> 00:13:52.313
L'Asie,

494
00:13:52.413 --> 00:13:53.294
c'est une page blanche.

495
00:13:53.295 --> 00:13:54.255
C'est le contexte.

496
00:13:55.197 --> 00:13:57.177
Il est en fait la chose la plus importante.

497
00:13:57.478 --> 00:13:58.497
Donc ils sont forts en ce moment.

498
00:13:59.619 --> 00:14:00.939
Alors dans un contexte incertain,

499
00:14:01.384 --> 00:14:02.580
ils sont peut-être plus forts que nous.

500
00:14:03.744 --> 00:14:04.345
Mais néanmoins,

501
00:14:04.447 --> 00:14:04.908
parfois,

502
00:14:05.126 --> 00:14:07.736
ils peuvent être paralysés parce que quand ça devient circulaire,

503
00:14:08.251 --> 00:14:09.533
ils réinventent une solution.

504
00:14:09.751 --> 00:14:10.408
Ils prennent du temps.

505
00:14:10.954 --> 00:14:11.595
L'optimisation,

506
00:14:11.611 --> 00:14:12.017
en fait,

507
00:14:12.267 --> 00:14:12.970
dans la progression,

508
00:14:13.033 --> 00:14:13.392
parfois,

509
00:14:13.439 --> 00:14:15.017
elle est un peu ralentie.

510
00:14:15.048 --> 00:14:16.298
On reprend tout à zéro.

511
00:14:16.392 --> 00:14:18.814
Tu as un truc là de me donner,

512
00:14:18.986 --> 00:14:20.595
tu me dis parfois un truc iconoclaste.

513
00:14:22.400 --> 00:14:24.502
On peut les tenter là-dessus et finalement ils disent ok,

514
00:14:24.623 --> 00:14:27.307
ils sautent.

515
00:14:28.205 --> 00:14:28.588
Par exemple,

516
00:14:28.589 --> 00:14:35.256
le prix est très réglementé en Chine avec des facteurs de progression qui sont par la loi.

517
00:14:36.631 --> 00:14:37.795
REC est étatique,

518
00:14:37.998 --> 00:14:38.420
inscrite.

519
00:14:39.170 --> 00:14:39.592
Et un jour,

520
00:14:41.061 --> 00:14:41.764
un peu en rigolant,

521
00:14:41.765 --> 00:14:43.389
je leur dis « et si on s'affranchissait de ça ? »

522
00:14:43.467 --> 00:14:45.186
C'est lié à quoi les facteurs de progression ?

523
00:14:45.187 --> 00:14:45.420
En fait,

524
00:14:45.467 --> 00:14:46.639
on avait des formulations 1,

525
00:14:46.701 --> 00:14:47.389
3 et 6 mois.

526
00:14:47.748 --> 00:14:48.779
Si je simplifie,

527
00:14:48.951 --> 00:14:49.654
on va dire 1,

528
00:14:50.232 --> 00:14:50.982
le 3 c'est x3.

529
00:14:51.080 --> 00:14:51.560
3 le 1.

530
00:14:52.501 --> 00:14:52.742
En fait,

531
00:14:52.761 --> 00:14:53.242
c'est pas x3,

532
00:14:53.622 --> 00:14:53.863
c'est

533
00:14:54.443 --> 00:14:59.169
2,80. Donc c'est une règle qui vient de je ne sais où.

534
00:14:59.427 --> 00:14:59.732
D'accord,

535
00:14:59.826 --> 00:15:00.091
l'État.

536
00:15:00.248 --> 00:15:00.708
Et donc,

537
00:15:00.990 --> 00:15:02.591
on voulait lancer un produit en 6 mois.

538
00:15:03.323 --> 00:15:05.425
Il fallait qu'on négocie le prix dans 31 provinces,

539
00:15:05.426 --> 00:15:06.827
donc c'est du travail.

540
00:15:07.626 --> 00:15:11.829
Et on passait sur la préparation de l'accès au prix ou autre.

541
00:15:12.212 --> 00:15:12.735
Et je leur ai dit,

542
00:15:12.790 --> 00:15:14.532
si on s'affranchissait de cette règle,

543
00:15:14.618 --> 00:15:15.813
si on en inventait une nouvelle,

544
00:15:17.259 --> 00:15:21.399
à bien sûr appuyer sur des données de Real World Evidence,

545
00:15:22.274 --> 00:15:23.681
de Health Economics ou autre,

546
00:15:23.682 --> 00:15:26.087
pour démontrer la valeur opposée dans le temps.

547
00:15:26.821 --> 00:15:27.165
Et donc,

548
00:15:27.587 --> 00:15:28.415
une fois qu'ils sont partis...

549
00:15:28.967 --> 00:15:30.469
Mais ils ont réussi à briquer cette règle.

550
00:15:30.909 --> 00:15:32.511
Il y a deux ou trois qui ont accepté.

551
00:15:32.530 --> 00:15:32.969
Et puis après,

552
00:15:33.052 --> 00:15:33.512
par le réseau,

553
00:15:33.552 --> 00:15:34.934
ils ont travaillé sur les autres réseaux.

554
00:15:35.673 --> 00:15:37.016
Ça fait changer un petit peu la loi locale.

555
00:15:37.618 --> 00:15:39.001
Ça fait changer la loi locale.

556
00:15:39.002 --> 00:15:39.540
Et surtout maintenant,

557
00:15:39.541 --> 00:15:40.415
dans les appels d'offres,

558
00:15:40.416 --> 00:15:47.360
ça nous permettait de renforcer la valeur produit et de ne pas se retrouver embarqué dans les baisses de prix des autres formulations.

559
00:15:47.766 --> 00:15:47.891
Oui,

560
00:15:47.923 --> 00:15:48.048
ok.

561
00:15:48.204 --> 00:15:48.610
Donc en fait,

562
00:15:49.891 --> 00:15:51.954
ils ont inventé un espèce de nouveau modèle de valeur,

563
00:15:52.282 --> 00:15:53.016
de valorisation.

564
00:15:53.032 --> 00:15:54.407
On s'est coupé le lien entre 1,

565
00:15:54.485 --> 00:15:55.079
3 et 6.

566
00:15:55.329 --> 00:15:55.610
Oui,

567
00:15:55.829 --> 00:15:57.016
en proposant une valeur différente.

568
00:15:57.110 --> 00:15:57.548
Exactement.

569
00:15:58.343 --> 00:15:58.623
En tout cas,

570
00:15:58.624 --> 00:15:59.824
une interprétation différente.

571
00:16:00.465 --> 00:16:01.205
Une histoire différente,

572
00:16:01.206 --> 00:16:01.306
oui.

573
00:16:01.307 --> 00:16:02.767
Une manière d'une vision.

574
00:16:03.467 --> 00:16:03.607
Donc,

575
00:16:04.029 --> 00:16:09.252
l'officier interprétait la valeur du produit,

576
00:16:09.275 --> 00:16:10.635
mais en dehors du chantier.

577
00:16:10.636 --> 00:16:11.674
Ils ont accepté de regarder ça,

578
00:16:11.713 --> 00:16:11.838
ok.

579
00:16:12.017 --> 00:16:13.299
Et ça,

580
00:16:13.338 --> 00:16:17.767
c'est un travail de négociation,

581
00:16:17.908 --> 00:16:18.658
d'influence,

582
00:16:18.659 --> 00:16:19.486
de réflexion.

583
00:16:20.845 --> 00:16:20.971
Donc,

584
00:16:20.972 --> 00:16:21.799
ça veut dire que c'est très proche,

585
00:16:23.174 --> 00:16:24.924
c'est-à-dire que les politiques sont très proches de...

586
00:16:25.911 --> 00:16:29.494
acceptent d'être très proches des industriels pour avoir ce contact très proche ?

587
00:16:29.515 --> 00:16:30.134
Comment ça se passe ?

588
00:16:31.838 --> 00:16:32.357
Ce qu'il faut voir,

589
00:16:32.416 --> 00:16:34.799
c'est que si je résume la Chine,

590
00:16:34.963 --> 00:16:36.158
pour la simplifier pour tout le monde,

591
00:16:36.463 --> 00:16:36.759
la Chine,

592
00:16:36.783 --> 00:16:37.220
c'est l'Europe.

593
00:16:37.884 --> 00:16:38.720
D'une certaine manière.

594
00:16:39.306 --> 00:16:41.064
Et sur le cycle d'un produit.

595
00:16:42.127 --> 00:16:44.189
On obtient une AMM au niveau européen.

596
00:16:44.549 --> 00:16:44.830
En Chine,

597
00:16:44.892 --> 00:16:45.283
c'est pareil.

598
00:16:45.284 --> 00:16:49.689
Vous allez obtenir en enregistrement une autorisation de commercialisation sur le marché.

599
00:16:50.639 --> 00:16:50.879
Et puis,

600
00:16:50.919 --> 00:16:53.182
une fois qu'on a obtenu l'AMM au niveau européen,

601
00:16:53.201 --> 00:17:00.211
on va la cascader dans chacun des pays de l'Europe qui va avoir ses règles de fixation de prix et ses règles de remboursement.

602
00:17:02.211 --> 00:17:02.914
C'est pareil en Chine.

603
00:17:03.570 --> 00:17:04.594
La seule différence,

604
00:17:05.016 --> 00:17:08.180
c'est que le prix va être négocié une seule fois au niveau central.

605
00:17:09.664 --> 00:17:10.398
C'est comme un prix européen.

606
00:17:10.773 --> 00:17:11.242
Exactement.

607
00:17:11.461 --> 00:17:13.242
On a un prix européen au niveau chinois.

608
00:17:13.648 --> 00:17:14.008
Mais après,

609
00:17:14.461 --> 00:17:19.148
tout devient toute la mécanique d'interprétation et d'exécution du pays.

610
00:17:19.559 --> 00:17:20.681
C'est que dans chaque province,

611
00:17:21.301 --> 00:17:24.245
on va devoir renégocier un remboursement,

612
00:17:26.284 --> 00:17:30.772
un statut du produit par rapport aux politiques de santé de la province.

613
00:17:30.874 --> 00:17:31.233
Ah oui,

614
00:17:31.288 --> 00:17:31.413
ok.

615
00:17:32.733 --> 00:17:35.561
Rentrer le produit dans un appel d'offres,

616
00:17:35.562 --> 00:17:37.296
sur une plateforme de commercialisation.

617
00:17:37.452 --> 00:17:41.155
C'est comme un autre pays qu'il faut pluguer pour faire rentrer les camions.

618
00:17:41.858 --> 00:17:42.202
Et après,

619
00:17:42.203 --> 00:17:44.249
il faut rentrer le produit au niveau hospitalier.

620
00:17:44.327 --> 00:17:44.437
Donc,

621
00:17:44.702 --> 00:17:47.108
c'est des listings qui n'interviennent pas tous les jours.

622
00:17:47.911 --> 00:17:54.113
avec un nombre défini de produits qui peuvent être présents.

623
00:17:54.114 --> 00:17:55.074
Il faut faire rentrer un produit,

624
00:17:55.075 --> 00:17:56.031
il faut faire sortir un produit,

625
00:17:56.211 --> 00:17:56.609
pratiquement.

626
00:17:56.695 --> 00:17:57.093
Ah bon ?

627
00:17:57.492 --> 00:17:57.992
Exactement.

628
00:17:58.336 --> 00:17:58.875
Et donc tout ça,

629
00:17:58.914 --> 00:17:59.672
c'est des multipliants.

630
00:17:59.695 --> 00:18:01.492
C'est l'histoire de...

631
00:18:01.493 --> 00:18:02.578
C'est l'histoire de maîtrise de coût,

632
00:18:02.579 --> 00:18:02.992
en fait,

633
00:18:02.993 --> 00:18:03.719
hospitalier,

634
00:18:03.781 --> 00:18:06.937
avec des KPI qui sont à l'inverse de l'intention de traiter,

635
00:18:06.969 --> 00:18:07.328
parfois.

636
00:18:08.140 --> 00:18:08.328
D'accord.

637
00:18:08.359 --> 00:18:08.531
Donc,

638
00:18:08.937 --> 00:18:10.890
toute cette chaîne fait que chaque province,

639
00:18:11.297 --> 00:18:13.734
on avait des équipes de local market access,

640
00:18:14.234 --> 00:18:15.484
des équipes sur médical,

641
00:18:15.515 --> 00:18:16.797
des équipes commerciales.

642
00:18:17.259 --> 00:18:17.619
Le commercial,

643
00:18:17.620 --> 00:18:18.700
j'entends distributeurs,

644
00:18:18.761 --> 00:18:19.841
j'ai toujours des distributeurs,

645
00:18:19.842 --> 00:18:21.003
un provisionnement logistique,

646
00:18:21.364 --> 00:18:22.364
des équipes marketing,

647
00:18:22.782 --> 00:18:23.306
pratiquement,

648
00:18:23.806 --> 00:18:24.306
et des équipes,

649
00:18:24.307 --> 00:18:24.568
bien sûr,

650
00:18:24.587 --> 00:18:25.005
de vente.

651
00:18:25.384 --> 00:18:25.509
Donc,

652
00:18:25.510 --> 00:18:27.228
on avait des mini-entreprises dans chacun des...

653
00:18:27.229 --> 00:18:27.611
D'accord.

654
00:18:27.853 --> 00:18:28.212
Pratiquement,

655
00:18:28.228 --> 00:18:28.907
chacune des provinces.

656
00:18:28.908 --> 00:18:29.150
D'accord.

657
00:18:29.970 --> 00:18:30.212
Et puis,

658
00:18:30.213 --> 00:18:30.853
une province,

659
00:18:30.931 --> 00:18:33.900
pour que les gens prennent en considération ce que ça veut dire.

660
00:18:33.901 --> 00:18:34.040
Alors,

661
00:18:34.118 --> 00:18:34.415
la Chine,

662
00:18:34.416 --> 00:18:37.556
c'est la taille en géographie,

663
00:18:37.837 --> 00:18:38.337
comme l'Europe,

664
00:18:39.025 --> 00:18:40.837
mais tu as quatre fois plus d'habitants.

665
00:18:41.915 --> 00:18:42.681
Une province...

666
00:18:43.055 --> 00:18:43.596
En moyenne,

667
00:18:43.636 --> 00:18:44.697
c'est 40 millions d'habitants.

668
00:18:44.698 --> 00:18:46.119
Il y a 180 millions d'habitants.

669
00:18:46.219 --> 00:18:46.939
C'est un très,

670
00:18:46.978 --> 00:18:47.580
très gros pays.

671
00:18:48.100 --> 00:18:50.221
Et un PIB qui peut être équivalent à la Belgique.

672
00:18:51.127 --> 00:18:51.525
Shanghai,

673
00:18:51.580 --> 00:18:52.603
c'est le PIB de la Belgique.

674
00:18:52.947 --> 00:18:53.486
Toute seule.

675
00:18:53.525 --> 00:18:53.643
C'est

676
00:18:54.244 --> 00:18:55.150
25 millions d'habitants.

677
00:18:55.971 --> 00:18:56.189
Donc,

678
00:18:57.127 --> 00:18:59.299
c'est appréhender finalement des pays,

679
00:19:00.049 --> 00:19:03.314
même parfois des manières de penser un peu différentes,

680
00:19:03.408 --> 00:19:04.143
dans un même pays.

681
00:19:05.033 --> 00:19:05.158
Donc,

682
00:19:05.189 --> 00:19:09.017
cette décentralisation de l'exécution amène qu'on adapte la tactique.

683
00:19:09.377 --> 00:19:09.674
Et en fait,

684
00:19:09.675 --> 00:19:11.283
il y a même un statement de...

685
00:19:11.671 --> 00:19:11.991
Tson Tsu,

686
00:19:12.192 --> 00:19:13.873
qui est donc art de la guerre,

687
00:19:14.254 --> 00:19:17.397
c'est la géographie commande la stratégie.

688
00:19:18.319 --> 00:19:19.779
Cette dimension du contexte,

689
00:19:21.162 --> 00:19:21.983
du landscape,

690
00:19:22.725 --> 00:19:23.826
des forces en présence,

691
00:19:24.084 --> 00:19:28.600
va à la fois orienter une stratégie tactique à implémenter dans le pays.

692
00:19:28.647 --> 00:19:29.084
De toute façon,

693
00:19:29.085 --> 00:19:31.131
ils ont une politique de santé locale.

694
00:19:31.819 --> 00:19:34.193
Ils ont des politiques de santé locale avec leurs objectifs.

695
00:19:34.709 --> 00:19:38.350
Il y a des régions qui sont plus ou moins pauvres par rapport au reste du pays.

696
00:19:38.740 --> 00:19:38.897
Donc,

697
00:19:39.037 --> 00:19:40.506
c'est vrai que Shanghai est peut-être...

698
00:19:40.951 --> 00:19:42.754
mieux loti en termes d'innovation,

699
00:19:42.915 --> 00:19:44.118
de couverture de l'innovation,

700
00:19:44.758 --> 00:19:47.424
par rapport à une province qui est plus vers l'ouest,

701
00:19:47.983 --> 00:19:48.424
et qui a,

702
00:19:48.666 --> 00:19:48.905
elle,

703
00:19:49.045 --> 00:19:50.084
peut-être moins de ressources,

704
00:19:50.085 --> 00:19:52.928
qui va plus se focaliser sur le cardiaque ou le diabète.

705
00:19:54.499 --> 00:19:56.873
Il faut faire rentrer son produit dans cette logique-là.

706
00:19:57.358 --> 00:19:57.780
Et du coup,

707
00:19:57.827 --> 00:20:00.873
est-ce que chaque province a en gros ses...

708
00:20:02.269 --> 00:20:03.631
Ces axes stratégiques,

709
00:20:04.672 --> 00:20:05.513
même de médicaments,

710
00:20:05.812 --> 00:20:08.256
quand ils disent « moi j'accepte les nouveaux là-dessus par exemple,

711
00:20:09.275 --> 00:20:09.896
et les autres,

712
00:20:10.256 --> 00:20:11.498
j'ai des conditions plus difficiles ? »

713
00:20:12.779 --> 00:20:13.459
Chaque province,

714
00:20:13.701 --> 00:20:14.381
exactement,

715
00:20:15.623 --> 00:20:18.404
ils ont une politique de santé générale qu'ils doivent appliquer,

716
00:20:18.560 --> 00:20:18.888
bien sûr.

717
00:20:19.107 --> 00:20:19.326
Après,

718
00:20:19.341 --> 00:20:25.388
ils ont la capacité d'avoir une flexibilité pour adapter cette politique de santé générale à leur niveau local,

719
00:20:25.435 --> 00:20:26.435
en tout cas provincial.

720
00:20:27.091 --> 00:20:28.482
Mais ils rentrent quand même dans le cadre.

721
00:20:29.091 --> 00:20:29.295
Après,

722
00:20:29.373 --> 00:20:30.779
c'est le produit en tant que tel.

723
00:20:31.505 --> 00:20:32.106
Dans un premier temps,

724
00:20:32.107 --> 00:20:33.106
il faut rendre sa valeur.

725
00:20:33.587 --> 00:20:35.288
Il va être remboursé au niveau de la province.

726
00:20:35.550 --> 00:20:36.850
On va dire un certain pourcentage.

727
00:20:37.991 --> 00:20:38.214
Mais moi,

728
00:20:38.233 --> 00:20:42.214
j'avais mon produit qui peut aller de 0 à 90 %.

729
00:20:42.237 --> 00:20:42.393
Après,

730
00:20:42.417 --> 00:20:43.659
il y a un trick chinois.

731
00:20:44.175 --> 00:20:46.120
Ils vont rentrer une valeur mensuelle.

732
00:20:46.839 --> 00:20:47.143
Par exemple,

733
00:20:47.144 --> 00:20:48.667
mon produit est remboursé à 80 %.

734
00:20:48.668 --> 00:20:49.323
Il coûte 100 euros.

735
00:20:49.324 --> 00:20:51.589
Il n'y a plus que 20 à payer de sa poche.

736
00:20:52.057 --> 00:20:53.542
Mais l'État,

737
00:20:53.761 --> 00:20:54.589
en tout cas la province,

738
00:20:54.667 --> 00:20:57.448
ne rembourse que 50 par mois.

739
00:20:58.533 --> 00:20:59.394
Et une fois qu'on a ça,

740
00:20:59.494 --> 00:21:01.696
c'est que si on veut donner la disponibilité du produit,

741
00:21:01.697 --> 00:21:05.401
il faut rentrer dans chacun des hôpitaux de la province,

742
00:21:06.179 --> 00:21:10.624
qui a ses règles et sa manière de gérer son stock produit.

743
00:21:11.905 --> 00:21:12.804
Et je vais donner un chiffre.

744
00:21:13.124 --> 00:21:13.491
Par exemple,

745
00:21:13.507 --> 00:21:15.085
sur les trois dernières années,

746
00:21:16.257 --> 00:21:20.351
il y a beaucoup de nouvelles molécules qui ont été validées et approuvées au niveau central.

747
00:21:21.179 --> 00:21:22.554
Sur les 300 hôpitaux,

748
00:21:22.991 --> 00:21:24.679
les top hôpitaux de Chim,

749
00:21:25.382 --> 00:21:26.304
seuls 25%

750
00:21:26.305 --> 00:21:27.960
d'entre eux ont ces médicaments.

751
00:21:28.305 --> 00:21:29.106
dans leur famille.

752
00:21:30.166 --> 00:21:30.387
Donc,

753
00:21:31.168 --> 00:21:32.768
il y a une mixité,

754
00:21:32.850 --> 00:21:35.952
on dirait qu'il y a une hétérogénéité de l'accès au marché à la fois en Chine.

755
00:21:37.217 --> 00:21:42.998
Et c'est ça qui rend finalement l'exécution assez dure dans ce pays.

756
00:21:43.561 --> 00:21:43.842
Et donc,

757
00:21:43.858 --> 00:21:49.522
il y a vraiment cette connexion entre la stratégie et la tactique qui est clé avec une vision du contexte,

758
00:21:49.866 --> 00:21:51.006
en tout cas de l'environnement,

759
00:21:51.663 --> 00:21:52.147
qui est difficile.

760
00:21:52.163 --> 00:21:52.287
Donc,

761
00:21:53.897 --> 00:21:56.834
il y a besoin de naviguer constamment entre une vision

762
00:21:57.613 --> 00:21:58.014
unique,

763
00:21:58.574 --> 00:22:00.617
une stratégie globale à un premier,

764
00:22:01.217 --> 00:22:06.344
avec une flexibilité tactique qui doit se développer dans chacune des provinces.

765
00:22:07.023 --> 00:22:07.281
Bien sûr,

766
00:22:07.282 --> 00:22:08.961
il y a différents business models.

767
00:22:09.203 --> 00:22:10.289
Nous,

768
00:22:10.290 --> 00:22:12.586
en tant que groupe pharmaceutique de moyenne taille,

769
00:22:12.625 --> 00:22:15.078
on ne couvrait pas toute la Chine physiquement.

770
00:22:15.453 --> 00:22:15.844
On avait

771
00:22:16.656 --> 00:22:18.969
50% de la Chine qu'on couvrait.

772
00:22:19.172 --> 00:22:19.437
C'était

773
00:22:20.031 --> 00:22:20.875
16 provinces.

774
00:22:21.375 --> 00:22:25.141
Le reste était donné à un partenaire commercial avec qui on travaillait de manière...

775
00:22:26.269 --> 00:22:26.689
Très aligné,

776
00:22:26.770 --> 00:22:28.732
parce qu'il fallait qu'on ait un même discours.

777
00:22:29.312 --> 00:22:29.431
Donc,

778
00:22:29.432 --> 00:22:29.933
on ne peut pas,

779
00:22:29.953 --> 00:22:30.294
en fait,

780
00:22:30.353 --> 00:22:34.978
adresser la Chine dans son immensité si on n'a pas les ressources et les moyens et le footprint.

781
00:22:35.001 --> 00:22:37.423
Et même des compétiteurs chinois ne peuvent pas,

782
00:22:37.424 --> 00:22:37.720
en fait,

783
00:22:37.721 --> 00:22:38.501
se footprinter,

784
00:22:38.517 --> 00:22:38.822
je dirais,

785
00:22:39.119 --> 00:22:39.884
totalement la Chine.

786
00:22:40.142 --> 00:22:40.439
D'accord.

787
00:22:41.525 --> 00:22:41.962
Et du coup,

788
00:22:43.939 --> 00:22:45.751
toute cette histoire d'accès,

789
00:22:45.955 --> 00:22:46.377
en fait,

790
00:22:48.127 --> 00:22:49.439
c'est voulu,

791
00:22:49.986 --> 00:22:52.408
c'est assumé par l'État.

792
00:22:52.580 --> 00:22:54.001
Comment ils communiquent là-dessus ?

793
00:22:55.145 --> 00:22:55.385
En fait,

794
00:22:55.386 --> 00:22:56.205
il y a un double discours.

795
00:22:57.206 --> 00:22:58.187
Si on prend la courbe de vie,

796
00:22:58.245 --> 00:22:58.786
en tout cas,

797
00:22:58.925 --> 00:22:59.487
d'un produit,

798
00:22:59.565 --> 00:23:00.726
donc il y a cette entrée dans le marché,

799
00:23:00.727 --> 00:23:01.405
il y a l'optec,

800
00:23:01.526 --> 00:23:02.425
on va dire,

801
00:23:02.487 --> 00:23:03.351
de lancement,

802
00:23:03.983 --> 00:23:04.366
puis après,

803
00:23:04.569 --> 00:23:07.171
une phase un peu de stabilisation,

804
00:23:07.304 --> 00:23:09.507
l'entrée des compétiteurs et après,

805
00:23:09.749 --> 00:23:10.812
la chute du patent.

806
00:23:11.585 --> 00:23:12.116
Si on fait ça,

807
00:23:12.694 --> 00:23:12.929
en fait,

808
00:23:12.930 --> 00:23:18.866
il y a eu énormément de progrès en Chine sur toute la première partie qui est la rentrée des produits en Chine.

809
00:23:19.444 --> 00:23:20.585
Depuis les dix dernières années,

810
00:23:20.710 --> 00:23:23.710
ils ont recadré quand même leur système d'enregistrement.

811
00:23:24.033 --> 00:23:26.295
Ils ont recadré aussi leurs capacités.

812
00:23:26.896 --> 00:23:27.277
Exactement,

813
00:23:27.476 --> 00:23:28.359
les essais cliniques,

814
00:23:29.058 --> 00:23:31.180
ils se sont remis aux standards internationaux.

815
00:23:31.719 --> 00:23:37.047
Ils ont recadré tout le système pour faire rentrer un maximum d'opportunités de traitement dans le pays.

816
00:23:37.750 --> 00:23:37.984
Donc ça,

817
00:23:38.008 --> 00:23:41.312
c'était quand même une superbe envolée de ce marché,

818
00:23:41.328 --> 00:23:43.515
qui était un marché de croissance à cette époque.

819
00:23:43.906 --> 00:23:44.828
Ça croissait à 3,

820
00:23:45.172 --> 00:23:45.812
à 30,

821
00:23:46.500 --> 00:23:46.922
40 %.

822
00:23:46.923 --> 00:23:52.094
Donc tout le monde gagnait un petit bout sur le chemin de ce projet.

823
00:23:53.253 --> 00:23:53.854
Mais en fait,

824
00:23:54.054 --> 00:23:56.877
ils ont organisé tout leur système de santé autour d'un système de remboursement.

825
00:23:57.317 --> 00:23:57.457
Donc,

826
00:23:57.516 --> 00:24:00.399
ils ont mis en place un système de remboursement national qui s'appelle NRDL.

827
00:24:00.578 --> 00:24:00.742
Donc,

828
00:24:00.821 --> 00:24:02.063
voilà l'enregistrement des produits.

829
00:24:02.844 --> 00:24:04.445
Mais ils ont tout misé sur l'hôpital.

830
00:24:05.461 --> 00:24:05.625
Donc,

831
00:24:05.805 --> 00:24:06.985
on a énormément d'hôpitaux,

832
00:24:07.844 --> 00:24:10.492
mais il n'y a pas de ligne de front qui empêche...

833
00:24:10.493 --> 00:24:10.945
C'est l'adéquence.

834
00:24:12.382 --> 00:24:13.003
Le tout hôpital ?

835
00:24:13.622 --> 00:24:13.743
Oui.

836
00:24:13.744 --> 00:24:14.284
Ça a toujours été,

837
00:24:14.323 --> 00:24:14.665
en fait,

838
00:24:15.985 --> 00:24:19.673
il y a vraiment l'hôpital qui est le cœur du soin à 80%.

839
00:24:19.674 --> 00:24:19.829
Après,

840
00:24:19.830 --> 00:24:23.032
il y a des community centers dans lesquels.

841
00:24:23.751 --> 00:24:23.931
Donc,

842
00:24:23.932 --> 00:24:33.923
il y a un engorgement qui se passe au niveau du nombre de patients et des besoins de santé qu'il y a dans le marché,

843
00:24:34.642 --> 00:24:35.329
en tout cas dans le pays.

844
00:24:35.892 --> 00:24:36.751
Ce qui fait que...

845
00:24:37.277 --> 00:24:38.138
Comme il y a trop de...

846
00:24:38.139 --> 00:24:39.099
Enfin,

847
00:24:39.138 --> 00:24:39.679
c'est engorgé.

848
00:24:40.099 --> 00:24:40.842
Ils ont mis en place,

849
00:24:40.843 --> 00:24:41.101
en fait,

850
00:24:41.121 --> 00:24:44.506
tout un système de maîtrise des dépenses.

851
00:24:45.185 --> 00:24:45.486
Et donc,

852
00:24:45.627 --> 00:24:47.306
dans ce système de maîtrise des dépenses,

853
00:24:47.908 --> 00:24:54.509
il y a des règles qui ont été créées et réinterprétées par du local qui arrivent à des choses qui sont complètement antinomiques.

854
00:24:54.588 --> 00:24:55.088
Par exemple,

855
00:24:55.322 --> 00:24:57.009
un hôpital va dire

856
00:24:58.135 --> 00:24:58.619
« Bonne règle.

857
00:24:58.931 --> 00:24:59.056
Bon,

858
00:24:59.338 --> 00:25:03.744
on a besoin de cette molécule et on n'a pas besoin d'avoir les cinq compétiteurs. »

859
00:25:04.581 --> 00:25:04.701
Enfin,

860
00:25:04.761 --> 00:25:05.681
vous avez 5 acteurs,

861
00:25:05.861 --> 00:25:06.881
j'en en prendrai que 3,

862
00:25:07.241 --> 00:25:07.602
très bien.

863
00:25:08.522 --> 00:25:10.741
Mais règle après complètement folle,

864
00:25:10.803 --> 00:25:12.920
c'est si je veux les 3,

865
00:25:13.639 --> 00:25:15.084
je vais prendre une formation de chacun.

866
00:25:16.241 --> 00:25:16.522
Donc lui,

867
00:25:16.545 --> 00:25:17.420
il aura le 1 mois,

868
00:25:17.584 --> 00:25:18.702
j'aurai le 3 mois et le 6 mois.

869
00:25:20.084 --> 00:25:24.623
Et on sait quand même que les molécules n'ont pas toutes la même efficacité suivant la population,

870
00:25:24.842 --> 00:25:25.780
il y a diverses raisons.

871
00:25:26.405 --> 00:25:30.045
Le choix de traitement va se retrouver un petit peu hasardeux.

872
00:25:31.457 --> 00:25:31.697
Donc ça,

873
00:25:31.717 --> 00:25:32.197
tous les jours,

874
00:25:32.198 --> 00:25:34.238
il faut éduquer et pousser.

875
00:25:34.297 --> 00:25:34.457
Donc,

876
00:25:35.537 --> 00:25:35.897
si tu veux,

877
00:25:35.939 --> 00:25:40.221
une fois que tu as donné la direction et que tu as une exécution qui se réinterprète au niveau local,

878
00:25:40.299 --> 00:25:47.244
tu peux avoir des situations qui sont un petit peu aux opposés de l'intention.

879
00:25:47.674 --> 00:25:51.080
Je dirais que c'est ça qui peut créer cette limitation à l'accès.

880
00:25:51.674 --> 00:25:51.908
Après,

881
00:25:51.986 --> 00:25:53.565
on revient à des éléments classiques,

882
00:25:53.596 --> 00:25:55.377
parce que la Chine,

883
00:25:55.736 --> 00:25:56.377
la Pologne,

884
00:25:56.378 --> 00:25:57.049
la Russie,

885
00:25:57.799 --> 00:25:58.549
tous ces marchés,

886
00:25:58.596 --> 00:26:00.596
tous ces pays ont les mêmes problématiques,

887
00:26:00.597 --> 00:26:00.908
en fait.

888
00:26:01.261 --> 00:26:01.842
comme la France.

889
00:26:01.902 --> 00:26:02.142
Oui,

890
00:26:02.182 --> 00:26:02.642
l'Europe aussi.

891
00:26:03.163 --> 00:26:03.303
Voilà,

892
00:26:03.363 --> 00:26:03.763
exactement.

893
00:26:03.885 --> 00:26:07.228
On est sur une population vieillissante avec un énorme besoin de soins.

894
00:26:08.127 --> 00:26:10.029
On est plus dans le curatif que dans le préventif.

895
00:26:11.193 --> 00:26:12.990
On a des systèmes qui sont engorgés,

896
00:26:13.013 --> 00:26:13.435
en fait,

897
00:26:13.490 --> 00:26:14.053
finalement,

898
00:26:14.513 --> 00:26:15.732
par la demande.

899
00:26:16.139 --> 00:26:18.013
C'est intéressant de savoir que tout le monde a la même enseigne.

900
00:26:18.592 --> 00:26:18.951
Exactement.

901
00:26:19.092 --> 00:26:20.279
Des produits qui arrivent,

902
00:26:21.326 --> 00:26:22.357
qui sont des révolutions,

903
00:26:22.358 --> 00:26:23.279
qui ont une vraie technicité,

904
00:26:23.967 --> 00:26:27.467
mais dont les États ne peuvent plus payer le full price,

905
00:26:27.560 --> 00:26:27.982
en tout cas,

906
00:26:27.983 --> 00:26:29.389
le prix demandé.

907
00:26:29.825 --> 00:26:29.965
Donc,

908
00:26:30.245 --> 00:26:37.054
c'est de trouver l'équilibre entre comment je donne du bon soin dans mon pays à un prix qui reste abordable.

909
00:26:37.792 --> 00:26:39.753
Et ils ont la même contrainte comme nous,

910
00:26:40.034 --> 00:26:40.315
en fait,

911
00:26:40.354 --> 00:26:40.792
finalement.

912
00:26:40.839 --> 00:26:42.120
Et je pense que ça devient de plus en plus aigu.

913
00:26:42.417 --> 00:26:44.761
Et comment est-ce que tu saurais me dire des manières,

914
00:26:46.948 --> 00:26:47.323
je ne sais pas,

915
00:26:47.401 --> 00:26:47.823
intelligentes,

916
00:26:47.824 --> 00:26:50.261
peut-être qu'ils ont essayé d'utiliser pour la résoudre ?

917
00:26:51.339 --> 00:26:51.542
Alors,

918
00:26:52.995 --> 00:26:53.495
plein de choses,

919
00:26:54.073 --> 00:26:54.433
pour le coup,

920
00:26:54.434 --> 00:26:55.823
que j'ai pu expérimenter.

921
00:26:56.613 --> 00:26:57.433
La première des choses,

922
00:26:57.434 --> 00:26:58.753
je vais vous focaliser là-dessus,

923
00:26:58.894 --> 00:26:59.933
c'est les hôpitaux,

924
00:27:00.035 --> 00:27:00.535
les Smart

925
00:27:00.875 --> 00:27:01.933
Internet Hospital.

926
00:27:03.195 --> 00:27:05.539
Comme ils sont tout hôpital,

927
00:27:06.773 --> 00:27:07.937
pour un rhume,

928
00:27:08.492 --> 00:27:09.296
on va à l'hôpital.

929
00:27:10.117 --> 00:27:11.539
Pour un cancer,

930
00:27:11.540 --> 00:27:12.179
on va à l'hôpital.

931
00:27:13.117 --> 00:27:13.664
Pour une diarrhée,

932
00:27:13.665 --> 00:27:14.414
on va à l'hôpital.

933
00:27:14.492 --> 00:27:16.632
Donc ça engorge le système.

934
00:27:16.633 --> 00:27:17.242
Ce qu'ils ont créé,

935
00:27:17.351 --> 00:27:21.382
c'est des parcours de soins digitalisés pour tout ce qui est petites pathologies,

936
00:27:22.132 --> 00:27:24.585
avec des hôpitaux virtuels.

937
00:27:25.185 --> 00:27:27.607
qui sont en fait certifiés,

938
00:27:27.707 --> 00:27:29.009
avec des médecins qui sont connectés.

939
00:27:29.308 --> 00:27:32.953
Donc il y a des acteurs qui ont des licences hospitalières virtuelles,

940
00:27:33.316 --> 00:27:36.894
où là c'est comme si on traversait tout un hôpital,

941
00:27:37.457 --> 00:27:39.902
un parcours de soins connecté aux pharmacies.

942
00:27:40.378 --> 00:27:48.230
Donc ils essayent de délocaliser une partie du flux patient sur du virtuel qui peut être adressé simplement.

943
00:27:49.308 --> 00:27:49.902
À tel point que...

944
00:27:50.189 --> 00:27:51.270
Quand je dis hôpital virtuel,

945
00:27:51.311 --> 00:27:57.176
c'est qu'on peut avoir pratiquement aussi un parcours de soins et de traitements d'un cancer à travers l'hôpital virtuel.

946
00:27:57.496 --> 00:27:57.777
D'accord.

947
00:27:58.160 --> 00:27:58.457
L'idée,

948
00:27:58.520 --> 00:27:59.598
c'est que petit à petit,

949
00:27:59.738 --> 00:28:01.277
avec les progrès d'un médicament,

950
00:28:01.340 --> 00:28:03.465
on fait passer les pathologies en virtuel.

951
00:28:03.762 --> 00:28:04.184
Exactement.

952
00:28:04.340 --> 00:28:04.520
Nous,

953
00:28:05.207 --> 00:28:07.191
on balbutie dans la télémédecine,

954
00:28:07.645 --> 00:28:09.113
par exemple en France.

955
00:28:09.160 --> 00:28:09.410
D'ailleurs,

956
00:28:09.411 --> 00:28:11.473
j'en ai profité cet été parce qu'il y a eu un problème.

957
00:28:11.474 --> 00:28:14.207
Je me suis connecté au petit ordinateur derrière.

958
00:28:14.895 --> 00:28:15.020
Eux,

959
00:28:15.021 --> 00:28:15.238
en fait,

960
00:28:15.254 --> 00:28:17.051
ils créent des boosts complets.

961
00:28:17.493 --> 00:28:18.934
Avec tout un ensemble de diagnostics.

962
00:28:18.935 --> 00:28:19.436
C'est où ça se passe ?

963
00:28:19.536 --> 00:28:20.055
C'est dans la rue ?

964
00:28:20.657 --> 00:28:21.377
Dans les pharmacies,

965
00:28:21.378 --> 00:28:21.678
en fait.

966
00:28:21.679 --> 00:28:22.338
Dans les pharmacies.

967
00:28:22.339 --> 00:28:23.979
Des gros boosts de diagnostics.

968
00:28:23.980 --> 00:28:26.002
On rentre dedans et on est totalement pris en charge,

969
00:28:26.003 --> 00:28:26.581
on va jusqu'à Z,

970
00:28:27.182 --> 00:28:28.440
et on sort de la capsule.

971
00:28:28.487 --> 00:28:29.026
Le traitement,

972
00:28:29.027 --> 00:28:29.424
il est déjà...

973
00:28:29.784 --> 00:28:33.690
Quelqu'un en face qui réussit à finaliser un diagnostic.

974
00:28:34.174 --> 00:28:34.362
Alors,

975
00:28:34.409 --> 00:28:35.252
parce qu'eux aussi,

976
00:28:35.268 --> 00:28:38.205
il y a une culture de la digitalisation qui est très avancée.

977
00:28:38.893 --> 00:28:39.018
Moi,

978
00:28:39.081 --> 00:28:39.862
j'ai un téléphone,

979
00:28:39.955 --> 00:28:41.049
je n'avais plus besoin de carte B,

980
00:28:41.050 --> 00:28:41.674
de quoi que ce soit.

981
00:28:43.081 --> 00:28:44.065
Ils ont le WeChat,

982
00:28:44.112 --> 00:28:45.674
qui est leur WhatsApp local,

983
00:28:45.737 --> 00:28:45.862
mais...

984
00:28:46.177 --> 00:28:47.718
qui intègrent toutes les fonctionnalités.

985
00:28:47.777 --> 00:28:50.058
On peut payer son électricité par le WeChat,

986
00:28:50.617 --> 00:28:53.160
on peut faire un contrat d'assurance-vie par le WeChat,

987
00:28:53.179 --> 00:28:55.359
on peut ouvrir ou acheter une bagnole par le WeChat.

988
00:28:55.360 --> 00:28:55.640
Donc voilà,

989
00:28:55.836 --> 00:28:58.422
tous ces éléments-là sont rassemblés déjà dans le téléphone.

990
00:28:58.539 --> 00:29:02.000
Ils ont déjà une culture digitalisée de tout ça.

991
00:29:03.055 --> 00:29:03.179
Moi,

992
00:29:03.305 --> 00:29:04.273
les hôpitaux virtuels,

993
00:29:04.274 --> 00:29:04.773
ça m'a toujours...

994
00:29:05.976 --> 00:29:07.023
J'ai trouvé ça fabuleux.

995
00:29:07.336 --> 00:29:07.742
En plus,

996
00:29:08.601 --> 00:29:09.258
comme ils ont les données,

997
00:29:10.086 --> 00:29:12.039
ils plug de l'IA pour aller encore plus vite.

998
00:29:13.309 --> 00:29:16.452
Donc ils ont un terrain de jeu dans lequel ils s'amusent avec beaucoup de data.

999
00:29:17.892 --> 00:29:18.614
Et donc je trouve que ça,

1000
00:29:18.673 --> 00:29:20.197
c'est des choses qu'il faut réfléchir,

1001
00:29:20.198 --> 00:29:21.736
qui seraient intéressantes à ramener.

1002
00:29:22.321 --> 00:29:24.118
Donc ils essaient de désengorger par l'hôpital.

1003
00:29:24.197 --> 00:29:24.439
Bien sûr,

1004
00:29:24.440 --> 00:29:25.525
ils prennent nos idées.

1005
00:29:25.821 --> 00:29:31.650
Ils sont en train de réfléchir sur les fameuses enveloppes patients au lieu de payer chaque acte.

1006
00:29:32.353 --> 00:29:33.650
D'une T2A à une DRJ.

1007
00:29:34.493 --> 00:29:37.571
Donc ils prennent de nos idées,

1008
00:29:37.931 --> 00:29:41.071
mais j'ai trouvé quand même qu'ils ont des belles réflexions sur la...

1009
00:29:41.841 --> 00:29:44.864
en tout cas sur le flux du patient et comment ils ont créé aussi,

1010
00:29:44.923 --> 00:29:45.445
si tu veux,

1011
00:29:45.745 --> 00:29:47.247
ce qu'ils appellent Home Inward.

1012
00:29:47.849 --> 00:29:51.232
Tu peux être hospitalisé et amené directement chez toi.

1013
00:29:52.084 --> 00:29:52.745
avec tout un ensemble,

1014
00:29:52.746 --> 00:29:52.985
bien sûr,

1015
00:29:52.986 --> 00:29:54.808
de métrics et de personnes qui vont se déplacer,

1016
00:29:54.827 --> 00:29:56.128
parce qu'il y a quand même du contact physique.

1017
00:29:56.648 --> 00:29:57.331
Et c'est organisé,

1018
00:29:57.429 --> 00:30:01.214
donc il y a beaucoup de distributeurs qui se projettent.

1019
00:30:01.495 --> 00:30:02.456
Pour augmenter la capacité de lit.

1020
00:30:03.456 --> 00:30:04.495
Au lieu d'avoir 100 lits...

1021
00:30:04.496 --> 00:30:06.378
Je veux dire les personnes âgées qui peuvent rester longtemps à l'hôpital,

1022
00:30:06.379 --> 00:30:07.722
bloquer un lit alors qu'il n'y a pas beaucoup de choses.

1023
00:30:07.723 --> 00:30:09.386
Même un cancer de prostate,

1024
00:30:09.605 --> 00:30:10.495
traité dans la journée,

1025
00:30:12.152 --> 00:30:14.011
avec des complications à type de patient,

1026
00:30:14.012 --> 00:30:15.683
peut-être avec peu de risques de complications.

1027
00:30:15.948 --> 00:30:16.573
Donc ça veut dire que...

1028
00:30:17.964 --> 00:30:18.589
Ils estiment que...

1029
00:30:20.292 --> 00:30:26.295
C'est suffisamment safe et ça va leur faire gagner un lit de quelqu'un qui se sent avoir sous les yeux un peu plus.

1030
00:30:28.612 --> 00:30:28.877
Du coup,

1031
00:30:29.252 --> 00:30:31.651
il y a des services qui sont...

1032
00:30:32.659 --> 00:30:32.893
C'est quoi ?

1033
00:30:33.252 --> 00:30:34.877
C'est quasi l'équivalent d'un soin à domicile ici ?

1034
00:30:35.557 --> 00:30:37.151
Les hôpitaux sont pratiquement des entreprises.

1035
00:30:37.213 --> 00:30:42.682
On travaille avec des distributeurs logisticiens très avancés.

1036
00:30:43.010 --> 00:30:45.791
Ces distributeurs-là ne délivrent plus un produit.

1037
00:30:45.963 --> 00:30:47.494
Ils vendent même des services.

1038
00:30:48.288 --> 00:30:49.610
Ils construisent des services avec les hôpitaux,

1039
00:30:49.710 --> 00:30:50.450
voire avec nous.

1040
00:30:50.991 --> 00:30:51.212
Donc,

1041
00:30:51.772 --> 00:30:52.454
tout est pris en charge.

1042
00:30:52.673 --> 00:31:05.903
Tout est pris et coordonné dans un continuum d'acteurs qui va permettre à ce que la personne arrive de manière sécurisée et le plus safe possible dans son chez-lui.

1043
00:31:06.028 --> 00:31:07.309
Et vous avez participé à des trucs comme ça ?

1044
00:31:07.544 --> 00:31:09.153
Vous êtes intégré dans des...

1045
00:31:09.294 --> 00:31:11.497
On a commencé à travailler sur cette dominante.

1046
00:31:13.340 --> 00:31:14.340
On y reviendra peut-être plus tard,

1047
00:31:14.356 --> 00:31:16.372
mais on a voulu réfléchir...

1048
00:31:16.700 --> 00:31:18.121
On lançait un produit dans la maladie rare.

1049
00:31:20.384 --> 00:31:21.183
Maladie rare,

1050
00:31:22.226 --> 00:31:24.488
on a trois problématiques qui sont pareilles partout.

1051
00:31:24.527 --> 00:31:25.312
Il faut trouver le patient.

1052
00:31:26.312 --> 00:31:26.546
Parfois,

1053
00:31:26.547 --> 00:31:27.249
le patient ne sait pas.

1054
00:31:27.687 --> 00:31:28.429
Il y a une errance.

1055
00:31:28.773 --> 00:31:29.656
Il faut éduquer le médecin.

1056
00:31:31.374 --> 00:31:32.617
Il faut avoir le bon traitement au bon moment.

1057
00:31:33.171 --> 00:31:33.843
Et le dernier point,

1058
00:31:34.156 --> 00:31:34.437
parfois,

1059
00:31:34.624 --> 00:31:35.421
bon traitement au bon moment,

1060
00:31:35.437 --> 00:31:37.546
c'est test génétique si besoin ou autre.

1061
00:31:38.234 --> 00:31:38.765
Et à la fin,

1062
00:31:39.124 --> 00:31:41.765
il faut accompagner le patient sur une maladie rare.

1063
00:31:41.766 --> 00:31:44.484
Il y a une chronicité dans le traitement.

1064
00:31:46.232 --> 00:31:46.472
En fait,

1065
00:31:46.473 --> 00:31:47.073
ce que j'ai remarqué,

1066
00:31:47.594 --> 00:31:49.395
en tout cas à travers mes différentes expériences,

1067
00:31:49.895 --> 00:31:54.781
c'est qu'on réinvente tous les jours quelque chose qui existe déjà.

1068
00:31:55.961 --> 00:31:56.305
Par exemple,

1069
00:31:56.306 --> 00:31:57.164
les programmes patients,

1070
00:31:57.360 --> 00:31:58.000
patient management,

1071
00:31:58.227 --> 00:32:00.367
l'industrie pharmaceutique s'est lancée dans les applications.

1072
00:32:00.844 --> 00:32:02.070
On a tous créé son application,

1073
00:32:02.766 --> 00:32:03.422
notre application.

1074
00:32:04.156 --> 00:32:04.453
Puis après,

1075
00:32:04.891 --> 00:32:08.297
on avait toutes les peines du monde à la faire adopter par les médecins.

1076
00:32:09.156 --> 00:32:11.063
Et on poussait ça pendant deux ans,

1077
00:32:11.594 --> 00:32:12.234
puis au bout d'un moment,

1078
00:32:12.235 --> 00:32:13.344
on était chef de produit par terre,

1079
00:32:13.422 --> 00:32:14.281
puis tout le monde s'en foutait,

1080
00:32:14.375 --> 00:32:15.047
et ça mourait,

1081
00:32:15.078 --> 00:32:15.656
ça belle mort.

1082
00:32:16.204 --> 00:32:17.285
Personne ne l'utilisait.

1083
00:32:17.286 --> 00:32:18.466
Il y avait 20 médecins qui l'avaient utilisé.

1084
00:32:19.147 --> 00:32:19.308
Donc,

1085
00:32:20.569 --> 00:32:22.729
au lieu de trouver,

1086
00:32:23.390 --> 00:32:24.233
refaire quelque chose,

1087
00:32:24.429 --> 00:32:25.116
avec l'équipe,

1088
00:32:25.117 --> 00:32:25.671
on a réfléchi,

1089
00:32:25.812 --> 00:32:28.679
c'est quoi l'écosystème technologique,

1090
00:32:29.897 --> 00:32:30.796
de services,

1091
00:32:31.499 --> 00:32:36.843
d'entreprises déjà intégrées dans la chaîne et le flux de gestion du patient.

1092
00:32:37.327 --> 00:32:37.671
En tout cas,

1093
00:32:37.672 --> 00:32:41.796
les moments clés où le patient va avoir un partenaire avec qui on devrait travailler.

1094
00:32:42.405 --> 00:32:44.358
Et au lieu de faire un partenariat,

1095
00:32:44.359 --> 00:32:45.796
on essaie de faire un écosystème.

1096
00:32:46.660 --> 00:32:47.841
Donc je vais prendre un élément,

1097
00:32:48.501 --> 00:32:49.300
le distributeur,

1098
00:32:49.321 --> 00:32:50.200
enfin deux éléments,

1099
00:32:50.360 --> 00:32:54.561
un distributeur a déjà monté son application de patient management dans le diabète,

1100
00:32:55.081 --> 00:32:56.339
parce qu'il avait compris que,

1101
00:32:56.839 --> 00:32:58.120
puis il est à ses pharmacies de chaîne,

1102
00:32:58.659 --> 00:33:00.104
s'il améliore l'observance,

1103
00:33:00.620 --> 00:33:02.245
il a des revenus qui sont plus stables,

1104
00:33:02.761 --> 00:33:04.386
au lieu de prendre la pilule

1105
00:33:05.808 --> 00:33:06.479
6 mois dans l'année,

1106
00:33:06.886 --> 00:33:08.245
et 7-8 mois de gagnant.

1107
00:33:08.870 --> 00:33:09.979
Donc il avait monté ce projet.

1108
00:33:10.198 --> 00:33:11.120
Donc nous on lui a proposé,

1109
00:33:11.167 --> 00:33:12.026
on va faire la même chose,

1110
00:33:12.932 --> 00:33:14.682
mais pour cette maladie rare.

1111
00:33:14.848 --> 00:33:16.129
pour accompagner les patients,

1112
00:33:16.149 --> 00:33:17.551
pour qu'ils reviennent faire leur injection.

1113
00:33:18.032 --> 00:33:18.151
Donc,

1114
00:33:18.152 --> 00:33:19.313
c'est avec des nurses qui appellent.

1115
00:33:19.512 --> 00:33:23.676
C'est avec des programmes d'accompagnement sur la réflexion,

1116
00:33:23.739 --> 00:33:24.176
le stress,

1117
00:33:24.177 --> 00:33:24.739
la psychologie.

1118
00:33:25.160 --> 00:33:26.301
Il avait déjà tout mis en place.

1119
00:33:26.723 --> 00:33:27.879
Au lieu de réinventer le show...

1120
00:33:27.880 --> 00:33:29.004
Il avait le circuit de distribution,

1121
00:33:29.059 --> 00:33:29.301
c'est ça ?

1122
00:33:29.606 --> 00:33:29.879
En plus,

1123
00:33:29.926 --> 00:33:31.160
il savait le mettre en place.

1124
00:33:31.270 --> 00:33:33.660
Il a la force d'avoir le circuit de distribution,

1125
00:33:33.864 --> 00:33:34.801
les pharmaciens,

1126
00:33:34.973 --> 00:33:35.848
les infirmières.

1127
00:33:36.223 --> 00:33:36.395
Donc,

1128
00:33:36.645 --> 00:33:37.504
au lieu d'utiliser,

1129
00:33:37.692 --> 00:33:38.426
de réinventer les shows,

1130
00:33:38.676 --> 00:33:40.160
utilisons les forces des uns et de chacun,

1131
00:33:40.161 --> 00:33:40.910
parce qu'on va tous y gagner.

1132
00:33:40.911 --> 00:33:41.317
D'accord.

1133
00:33:41.318 --> 00:33:41.614
Et alors,

1134
00:33:41.942 --> 00:33:42.051
ça,

1135
00:33:42.098 --> 00:33:42.489
c'est la partie...

1136
00:33:42.624 --> 00:33:43.585
plutôt conventionnelle,

1137
00:33:43.625 --> 00:33:44.686
donc on s'est alliés avec lui,

1138
00:33:45.347 --> 00:33:46.589
on a retravaillé le programme.

1139
00:33:47.968 --> 00:33:49.351
La partie plutôt découverte,

1140
00:33:49.671 --> 00:33:50.050
on s'est dit,

1141
00:33:50.051 --> 00:33:50.253
en fait,

1142
00:33:50.835 --> 00:33:51.616
cette pathologie,

1143
00:33:52.155 --> 00:33:54.077
c'est la somme d'un certain nombre de symptômes.

1144
00:33:54.897 --> 00:33:57.397
Et ça peut être aussi la somme d'un certain nombre de médicaments qu'on prend.

1145
00:33:57.976 --> 00:33:58.983
C'est une tendance.

1146
00:34:00.624 --> 00:34:01.296
Avant qu'on trouve.

1147
00:34:01.827 --> 00:34:02.108
Et donc,

1148
00:34:02.109 --> 00:34:03.843
on lui a demandé et on travaille avec lui,

1149
00:34:03.905 --> 00:34:05.483
avec une patiente,

1150
00:34:05.827 --> 00:34:07.515
un deep mining learning machine,

1151
00:34:07.796 --> 00:34:08.936
dans toute leur pharmacie.

1152
00:34:09.155 --> 00:34:09.593
C'est-à-dire qu'en fait...

1153
00:34:10.200 --> 00:34:11.021
commencent à travailler,

1154
00:34:11.022 --> 00:34:15.726
à screener tout un ensemble de clients qui viennent à la pharmacie.

1155
00:34:16.328 --> 00:34:17.488
Et on essaye de comprendre,

1156
00:34:17.546 --> 00:34:27.218
est-ce qu'on pourrait rapprocher une liste de médicaments pris au cours du temps pour essayer de détecter des patients qui n'ont pas encore conscience qu'ils sont malades.

1157
00:34:27.359 --> 00:34:27.640
Et donc,

1158
00:34:28.296 --> 00:34:28.718
ça en fait,

1159
00:34:28.734 --> 00:34:31.562
c'est la puissance de la data,

1160
00:34:31.906 --> 00:34:32.359
si tu veux,

1161
00:34:32.843 --> 00:34:35.671
mais travailler dans un écosystème d'acteurs.

1162
00:34:35.718 --> 00:34:35.843
Oui,

1163
00:34:35.859 --> 00:34:37.202
on peut activer tout de suite après.

1164
00:34:37.499 --> 00:34:37.921
Exactement.

1165
00:34:38.412 --> 00:34:38.913
Et légalement,

1166
00:34:39.313 --> 00:34:40.975
tout est possible ?

1167
00:34:41.436 --> 00:34:42.574
Légalement,

1168
00:34:42.617 --> 00:34:43.277
tout est possible,

1169
00:34:43.516 --> 00:34:44.219
à condition que,

1170
00:34:44.539 --> 00:34:44.918
bien sûr,

1171
00:34:45.598 --> 00:34:48.941
il y a toutes les données de data privacy aussi en Chine,

1172
00:34:49.426 --> 00:34:50.324
mais l'accès...

1173
00:34:51.063 --> 00:34:52.044
et simplifier en fait,

1174
00:34:52.865 --> 00:34:56.649
en disant qu'il y a plus d'opportunités à accéder à plus de data.

1175
00:34:57.891 --> 00:34:59.711
Donc nos acteurs,

1176
00:34:59.930 --> 00:35:00.391
par exemple,

1177
00:35:01.415 --> 00:35:02.211
pas forcément pour nous,

1178
00:35:02.797 --> 00:35:05.415
mais pour des acteurs institutionnels ou des acteurs très chinois,

1179
00:35:07.055 --> 00:35:09.594
ils ont un accès donné qui est plus facilité.

1180
00:35:10.016 --> 00:35:11.329
Et c'est là où je reviens sur le fait,

1181
00:35:11.485 --> 00:35:12.907
mais ne réinventons pas quelque chose.

1182
00:35:13.001 --> 00:35:13.579
Oui,

1183
00:35:13.813 --> 00:35:14.610
mais après,

1184
00:35:14.625 --> 00:35:15.751
là ça marche parce qu'il y a...

1185
00:35:16.883 --> 00:35:17.244
Justement,

1186
00:35:17.324 --> 00:35:26.489
c'est ce que tu appelles des distributeurs qui ont déjà une passerelle établie entre la pharmacie,

1187
00:35:26.490 --> 00:35:28.496
le patient et l'hôpital ?

1188
00:35:29.512 --> 00:35:29.637
Oui,

1189
00:35:29.856 --> 00:35:30.895
là c'est plutôt une vraie chose.

1190
00:35:31.176 --> 00:35:35.582
J'ai rencontré des acteurs qui ont des hôpitaux virtuels.

1191
00:35:37.442 --> 00:35:38.520
Toutes leurs réflexions aujourd'hui,

1192
00:35:38.598 --> 00:35:39.567
c'est par l'IA,

1193
00:35:39.770 --> 00:35:42.301
comment ils guident le diagnostic.

1194
00:35:42.504 --> 00:35:44.176
Pour avoir un temps médecin,

1195
00:35:44.364 --> 00:35:44.723
euh...

1196
00:35:45.331 --> 00:35:47.991
plus productif dans le sens où il peut y avoir plus de personnes,

1197
00:35:48.751 --> 00:35:52.831
puisque ça fait quand même prévenir de traiter rapidement les gens,

1198
00:35:53.550 --> 00:35:54.370
des accompagnements.

1199
00:35:54.393 --> 00:35:55.112
Donc tous,

1200
00:35:55.315 --> 00:35:55.776
en fait,

1201
00:35:56.511 --> 00:36:03.019
ont des réflexions à avancer dans le service et donc dans la capture,

1202
00:36:03.020 --> 00:36:03.456
si tu veux,

1203
00:36:04.659 --> 00:36:05.081
du patient.

1204
00:36:05.815 --> 00:36:06.300
Je comprends.

1205
00:36:06.534 --> 00:36:06.831
Du coup,

1206
00:36:07.315 --> 00:36:11.081
est-ce que j'essaie de transposer à une problématique ou française ou peut-être européenne ?

1207
00:36:12.753 --> 00:36:13.774
C'est quoi les trous dans la raquette ?

1208
00:36:13.813 --> 00:36:16.856
Parce que j'ai l'impression qu'il y a des acteurs un petit peu comme ça qui font des petits trucs.

1209
00:36:19.219 --> 00:36:20.719
Je vois l'angle légal qui bloque aussi.

1210
00:36:21.298 --> 00:36:25.462
Qu'est-ce que tu dirais ?

1211
00:36:26.524 --> 00:36:27.821
Qu'est-ce qui manque ?

1212
00:36:28.430 --> 00:36:28.587
Déjà,

1213
00:36:28.588 --> 00:36:32.993
il faut une intention politique et collective,

1214
00:36:32.994 --> 00:36:33.587
TV publique,

1215
00:36:34.133 --> 00:36:35.462
de travailler en rapport.

1216
00:36:36.477 --> 00:36:37.180
Sur ce corridor.

1217
00:36:37.743 --> 00:36:38.118
Exactement.

1218
00:36:38.419 --> 00:36:39.380
Tu n'as pas l'intention,

1219
00:36:39.521 --> 00:36:39.940
en Chine,

1220
00:36:40.120 --> 00:36:41.282
quand je dis les hôpitaux

1221
00:36:42.183 --> 00:36:43.442
Internet, il y en a plus de 3000.

1222
00:36:44.263 --> 00:36:45.825
C'est des licences quand même qui sont offertes,

1223
00:36:45.826 --> 00:36:46.087
bien sûr,

1224
00:36:46.126 --> 00:36:46.825
avec les garanties.

1225
00:36:47.169 --> 00:36:48.349
Elles ont été encouragées quelque part.

1226
00:36:48.388 --> 00:36:48.771
Mais bon,

1227
00:36:49.013 --> 00:36:49.567
c'est encouragé.

1228
00:36:50.192 --> 00:36:51.575
Et puis il y a des forfaits dédiés,

1229
00:36:51.614 --> 00:36:51.731
oui.

1230
00:36:52.255 --> 00:36:52.771
Exactement.

1231
00:36:52.950 --> 00:36:55.231
Donc il faut une intention quand même collective,

1232
00:36:55.278 --> 00:36:55.653
politique,

1233
00:36:55.700 --> 00:36:56.263
économique,

1234
00:36:56.278 --> 00:36:59.138
de construire quelque chose avec un continuum qui ait de la cohérence.

1235
00:36:59.700 --> 00:37:01.169
Je pense que le deuxième,

1236
00:37:01.170 --> 00:37:01.560
c'est la data,

1237
00:37:01.561 --> 00:37:03.028
peut-être que tu l'exprimes.

1238
00:37:03.778 --> 00:37:04.060
En fait,

1239
00:37:04.091 --> 00:37:04.950
il faut avoir accès à la donnée.

1240
00:37:05.691 --> 00:37:06.672
Si tu n'as pas accès à la donnée,

1241
00:37:06.673 --> 00:37:07.413
ça n'a aucune valeur.

1242
00:37:07.633 --> 00:37:07.753
Moi,

1243
00:37:07.754 --> 00:37:08.495
je pense qu'aujourd'hui,

1244
00:37:08.573 --> 00:37:11.077
on a essayé de beaucoup transposer à travers le produit.

1245
00:37:11.616 --> 00:37:12.897
On est très fort sur la donnée du produit,

1246
00:37:12.917 --> 00:37:15.604
mais on est très faible sur la donnée du patient.

1247
00:37:15.605 --> 00:37:15.823
En fait,

1248
00:37:15.901 --> 00:37:16.463
on se dit tous,

1249
00:37:17.706 --> 00:37:18.065
le problème,

1250
00:37:18.066 --> 00:37:19.706
c'est qu'on ne connecte pas produit et patient.

1251
00:37:19.784 --> 00:37:20.565
Chaque patient est différent,

1252
00:37:20.682 --> 00:37:21.628
chaque personne est différente.

1253
00:37:22.026 --> 00:37:22.151
Donc,

1254
00:37:22.542 --> 00:37:23.635
on perd une puissance,

1255
00:37:23.667 --> 00:37:24.510
je pense,

1256
00:37:25.463 --> 00:37:26.198
d'accompagnement,

1257
00:37:26.199 --> 00:37:26.745
de diagnostic.

1258
00:37:27.651 --> 00:37:27.776
Eux,

1259
00:37:27.777 --> 00:37:30.839
ils ont un accès data qui est plus favorisé.

1260
00:37:31.995 --> 00:37:34.057
Ils ont basculé dans cette ère digitale.

1261
00:37:34.104 --> 00:37:34.463
donc déjà...

1262
00:37:34.663 --> 00:37:37.063
Il y a une digitalisation de l'information qui est très forte,

1263
00:37:37.204 --> 00:37:38.604
qui est déjà présente.

1264
00:37:39.124 --> 00:37:39.245
Donc,

1265
00:37:39.265 --> 00:37:40.104
ils ont les conditions,

1266
00:37:40.105 --> 00:37:40.464
en fait,

1267
00:37:40.663 --> 00:37:41.026
si tu veux,

1268
00:37:41.027 --> 00:37:44.483
d'aller trouver les informations et de,

1269
00:37:45.022 --> 00:37:45.288
bien sûr,

1270
00:37:45.289 --> 00:37:45.804
les maîtriser.

1271
00:37:45.968 --> 00:37:46.265
Alors là,

1272
00:37:46.288 --> 00:37:46.647
bien sûr,

1273
00:37:47.265 --> 00:37:48.546
toutes les informations ne sont pas bonnes,

1274
00:37:48.585 --> 00:37:49.444
toutes les données ne sont pas bonnes,

1275
00:37:49.445 --> 00:37:49.663
mais ça,

1276
00:37:49.710 --> 00:37:50.444
ça prend dans le temps.

1277
00:37:50.960 --> 00:37:51.601
Et puis,

1278
00:37:51.602 --> 00:37:55.725
il y a une culture digitale déjà forte dans le pays.

1279
00:37:56.851 --> 00:37:56.975
Donc,

1280
00:37:56.976 --> 00:37:57.944
il y a aussi une acceptation.

1281
00:37:58.069 --> 00:38:01.851
Mais je pense qu'il y a une maturité digitale qui n'est pas encore très présente dans nos pays,

1282
00:38:01.944 --> 00:38:03.288
même si on avance très vite.

1283
00:38:04.428 --> 00:38:04.548
Là,

1284
00:38:04.588 --> 00:38:06.550
c'est une vision à 2030,

1285
00:38:07.952 --> 00:38:13.573
comment on arrive à soigner mieux toute une population qui va vieillir,

1286
00:38:13.636 --> 00:38:14.940
parce que ça représente 25%

1287
00:38:14.941 --> 00:38:15.698
de leur population,

1288
00:38:16.683 --> 00:38:22.839
et puis surtout rattraper des critères de soins et de santé dans le monde entier.

1289
00:38:23.433 --> 00:38:31.933
Si on donnait l'objectif de revenir à une overall survival rate en oncologie à l'équivalent des États-Unis en 2030.

1290
00:38:32.239 --> 00:38:32.499
Donc voilà,

1291
00:38:32.720 --> 00:38:33.800
ils essayent d'avoir...

1292
00:38:34.161 --> 00:38:34.841
Ça marche pour l'instant ?

1293
00:38:35.863 --> 00:38:37.445
Je dirais que moi,

1294
00:38:37.503 --> 00:38:38.527
je serais miffing mes raisins.

1295
00:38:38.605 --> 00:38:39.488
Parce que oui,

1296
00:38:39.489 --> 00:38:42.148
il y a un accès à la technologie et aux nouveaux produits.

1297
00:38:43.507 --> 00:38:44.093
Mais non,

1298
00:38:44.109 --> 00:38:44.531
en fait,

1299
00:38:44.968 --> 00:38:49.413
il y a un accès politique de communication.

1300
00:38:49.679 --> 00:38:51.445
Regardez tous les produits qu'on a enregistrés.

1301
00:38:52.132 --> 00:38:56.288
Mais l'accès aux patients reste relativement très faible.

1302
00:38:57.257 --> 00:38:59.913
Donc cette connexion n'est pas encore faite,

1303
00:39:00.288 --> 00:39:00.679
je pense.

1304
00:39:00.759 --> 00:39:01.699
pour vraiment donner...

1305
00:39:01.839 --> 00:39:07.501
Ça veut dire que le système permet de faire fluidifier d'une certaine manière,

1306
00:39:09.079 --> 00:39:11.618
mais ne libère pas suffisamment de...

1307
00:39:12.525 --> 00:39:13.486
Il y a deux stratégies.

1308
00:39:14.118 --> 00:39:16.564
La première partie de la vie d'un médicament,

1309
00:39:16.681 --> 00:39:18.197
elle est très accélérée aujourd'hui en Chine.

1310
00:39:19.462 --> 00:39:19.884
Par exemple,

1311
00:39:20.743 --> 00:39:23.337
les temps de recherche et développement en Chine sont 50%

1312
00:39:24.384 --> 00:39:25.228
moins longs,

1313
00:39:25.400 --> 00:39:26.462
en tout cas 50%

1314
00:39:26.525 --> 00:39:27.806
plus vite qu'en Europe.

1315
00:39:28.431 --> 00:39:28.806
D'accord.

1316
00:39:29.321 --> 00:39:30.087
Le produit arrive plus tôt.

1317
00:39:30.919 --> 00:39:33.141
Ils ont tout injecté,

1318
00:39:33.301 --> 00:39:33.702
en fait,

1319
00:39:33.782 --> 00:39:38.348
dans une envie de devenir le monde du médicament de demain.

1320
00:39:38.349 --> 00:39:39.044
On n'a pas parlé de recherche,

1321
00:39:39.091 --> 00:39:39.325
mais oui.

1322
00:39:39.551 --> 00:39:39.708
Voilà,

1323
00:39:40.130 --> 00:39:41.286
de être la recherche de demain.

1324
00:39:41.427 --> 00:39:44.395
Et c'est un axe stratégique assumé du parti.

1325
00:39:45.012 --> 00:39:45.130
Donc,

1326
00:39:45.216 --> 00:39:45.450
tout ça,

1327
00:39:45.451 --> 00:39:46.012
ça va très vite.

1328
00:39:46.333 --> 00:39:46.512
Après,

1329
00:39:46.513 --> 00:39:47.317
il y a toute la partie de...

1330
00:39:47.318 --> 00:39:47.692
Et c'est pourquoi ?

1331
00:39:47.911 --> 00:39:48.161
Du coup,

1332
00:39:48.162 --> 00:39:48.270
là,

1333
00:39:48.301 --> 00:39:50.333
c'est vraiment une histoire de puissance économique ?

1334
00:39:51.036 --> 00:39:51.927
Ou stratégique,

1335
00:39:51.942 --> 00:39:52.317
souveraineté ?

1336
00:39:52.583 --> 00:39:54.364
Il y a une souveraineté du soin.

1337
00:39:54.818 --> 00:39:56.199
Je reviens au point de départ.

1338
00:39:56.819 --> 00:39:57.720
Il y a 30%

1339
00:39:57.721 --> 00:40:01.946
de la population à 2030-2050 qui va avoir plus de 65 ans en Chine.

1340
00:40:05.626 --> 00:40:05.970
30%,

1341
00:40:05.971 --> 00:40:09.595
ça veut dire 300 millions à 400 millions de personnes âgées.

1342
00:40:10.392 --> 00:40:11.860
Il y a un besoin vital pour eux,

1343
00:40:12.376 --> 00:40:16.720
de faire tenir plus longtemps les personnes avec un bon soin.

1344
00:40:18.173 --> 00:40:20.501
Ils ne vont pas acheter dans le monde entier.

1345
00:40:20.626 --> 00:40:21.579
Il fallait donc créer...

1346
00:40:22.042 --> 00:40:22.603
de ce côté-là,

1347
00:40:22.643 --> 00:40:26.087
une souveraineté de production et surtout de médicaments,

1348
00:40:26.966 --> 00:40:31.532
de nouveaux médicaments pour qu'ils puissent traiter au mieux leur population.

1349
00:40:32.915 --> 00:40:40.024
La Chine a quand même toujours cette vision d'être autosuffisante au maximum pour pouvoir enfermer s'il y a un sujet ou autre.

1350
00:40:40.400 --> 00:40:42.274
L'empire du milieu ne s'étend pas.

1351
00:40:43.290 --> 00:40:44.728
Il resterait sur lui-même,

1352
00:40:45.650 --> 00:40:48.587
même s'il y a les routes de la soie pour créer les connexions dans le monde entier,

1353
00:40:48.603 --> 00:40:49.743
mais il reste sur lui-même.

1354
00:40:50.550 --> 00:40:51.851
Donc je pense qu'il y a un enjeu pour eux,

1355
00:40:52.252 --> 00:40:54.273
sociétal et social.

1356
00:40:55.574 --> 00:40:58.519
Ne perdons pas de vue qu'on est dans une dictature quand même,

1357
00:40:59.355 --> 00:41:03.722
avec un contrat qui a été passé il y a une quarantaine d'années,

1358
00:41:03.824 --> 00:41:07.160
c'est vous faites du business,

1359
00:41:08.051 --> 00:41:08.972
moi je m'occupe de la politique.

1360
00:41:09.707 --> 00:41:14.207
Et donc tout contrat se base sur la redistribution de la richesse,

1361
00:41:15.441 --> 00:41:16.660
le soin et la santé,

1362
00:41:17.957 --> 00:41:18.676
le well-being,

1363
00:41:18.910 --> 00:41:19.457
mais aussi le...

1364
00:41:20.799 --> 00:41:22.380
L'enrichissement personnel de chacun.

1365
00:41:23.261 --> 00:41:23.783
Même si aujourd'hui,

1366
00:41:23.802 --> 00:41:24.361
c'est un peu changé.

1367
00:41:24.865 --> 00:41:32.591
Je crois qu'il y a un vrai enjeu sociétal d'avoir un soin qui soit en tout cas de pointe moins cher.

1368
00:41:32.911 --> 00:41:34.591
Parce que les Chinois font toujours moins cher.

1369
00:41:35.255 --> 00:41:35.490
Et donc,

1370
00:41:35.491 --> 00:41:37.622
ce qu'ils sont en train de faire dans la biotechnologie,

1371
00:41:38.263 --> 00:41:40.622
avec des chiffres qui sont quand même assez impressionnants.

1372
00:41:41.091 --> 00:41:41.372
Aujourd'hui,

1373
00:41:41.560 --> 00:41:45.466
un tiers des molécules développées pour les dix prochaines années viennent de Chine.

1374
00:41:46.700 --> 00:41:47.310
Il y a dix ans,

1375
00:41:47.326 --> 00:41:47.669
c'était 3%.

1376
00:41:49.622 --> 00:41:51.262
Ils ont triplé,

1377
00:41:51.582 --> 00:41:52.322
en quintuplé,

1378
00:41:53.482 --> 00:41:54.341
multiplié par 10,

1379
00:41:54.923 --> 00:41:55.662
leur poids d'an.

1380
00:41:56.064 --> 00:41:56.263
Demain,

1381
00:41:56.302 --> 00:41:57.123
ce sera la moitié.

1382
00:41:57.443 --> 00:41:57.826
Aujourd'hui,

1383
00:41:58.443 --> 00:41:59.880
sur le développement des ADC,

1384
00:42:00.865 --> 00:42:04.263
ces fameuses nouvelles molécules qui révolutionneront au traitement du cancer,

1385
00:42:04.888 --> 00:42:05.701
50%

1386
00:42:06.904 --> 00:42:09.623
des développements mondiaux sont en Chine.

1387
00:42:10.420 --> 00:42:11.263
Ils ont déjà 50%

1388
00:42:11.279 --> 00:42:13.060
de parts de marché dans cette technologie.

1389
00:42:13.748 --> 00:42:14.341
Et dans ces

1390
00:42:14.748 --> 00:42:15.435
30%,

1391
00:42:15.870 --> 00:42:16.570
Il y a un quart,

1392
00:42:16.610 --> 00:42:17.810
c'est de nouvelles molécules,

1393
00:42:17.811 --> 00:42:20.350
de nouvelles technologies de traitement à venir.

1394
00:42:21.092 --> 00:42:21.311
Donc,

1395
00:42:22.073 --> 00:42:22.190
moi,

1396
00:42:22.213 --> 00:42:24.030
je pense que de toute façon,

1397
00:42:24.272 --> 00:42:25.436
si ça continue de se lancer là,

1398
00:42:26.030 --> 00:42:26.850
dans 20-30 ans,

1399
00:42:28.092 --> 00:42:29.436
une molécule sur deux viendra de Chine.

1400
00:42:31.256 --> 00:42:31.959
Une molécule sur deux.

1401
00:42:32.912 --> 00:42:33.038
Donc,

1402
00:42:33.039 --> 00:42:34.006
il y a une vraie réflexion aussi,

1403
00:42:34.241 --> 00:42:34.350
nous,

1404
00:42:34.397 --> 00:42:35.319
à repenser,

1405
00:42:35.320 --> 00:42:42.631
parce que les États-Unis sont très souvent le plus grand pourvoyeur de nouvelles molécules avec leur écosystème de start-up ou autre.

1406
00:42:43.038 --> 00:42:43.819
Je pense que l'Europe...

1407
00:42:44.494 --> 00:42:45.656
notamment à la suite du Covid,

1408
00:42:45.695 --> 00:42:47.197
avec toutes ces réflexions de souveraineté,

1409
00:42:47.316 --> 00:42:49.980
d'autonomisation ou de réindustrialisation.

1410
00:42:50.402 --> 00:42:52.082
Et nos grandes questions qu'on doit se poser,

1411
00:42:52.083 --> 00:42:53.706
on a quand même des champions pharmaceutiques,

1412
00:42:54.082 --> 00:42:55.167
c'est comment on remet,

1413
00:42:56.105 --> 00:42:57.269
on réinitie en fait,

1414
00:42:57.550 --> 00:43:03.816
qu'on renait un nouvel écosystème de biotechnologie.

1415
00:43:04.582 --> 00:43:05.722
Et je pense que c'est clé pour nous,

1416
00:43:05.956 --> 00:43:07.269
pour la médecine de demain.

1417
00:43:08.160 --> 00:43:08.582
Donc ça veut dire,

1418
00:43:08.583 --> 00:43:09.332
ça c'est des plans que,

1419
00:43:09.456 --> 00:43:09.753
par exemple,

1420
00:43:09.754 --> 00:43:10.285
tu parlais de...

1421
00:43:12.551 --> 00:43:13.850
L'hôpital virtuel,

1422
00:43:13.911 --> 00:43:15.350
c'est des choses qui ont été enclenchées il y a combien de temps ?

1423
00:43:15.370 --> 00:43:15.690
20 ans ?

1424
00:43:16.390 --> 00:43:16.972
Une dizaine d'années.

1425
00:43:16.973 --> 00:43:17.253
10 ans ?

1426
00:43:18.311 --> 00:43:19.112
Ça va très très vite.

1427
00:43:19.331 --> 00:43:19.792
En 10 ans,

1428
00:43:19.793 --> 00:43:24.190
ils arrivent à avoir un impact d'une stratégie à une échelle ?

1429
00:43:24.573 --> 00:43:32.136
Parce qu'il y a toujours cette capacité d'exécution locale interprétée au local.

1430
00:43:32.808 --> 00:43:33.354
Par exemple,

1431
00:43:35.479 --> 00:43:35.854
Shanghai,

1432
00:43:36.995 --> 00:43:37.714
là ils ont créé,

1433
00:43:38.011 --> 00:43:38.495
je crois,

1434
00:43:39.901 --> 00:43:40.011
X.

1435
00:43:42.143 --> 00:43:48.171
mètre carré ou d'hectare de laboratoire de recherche et de développement clé en main.

1436
00:43:49.268 --> 00:43:49.651
Donc toi,

1437
00:43:49.690 --> 00:43:51.315
en tant qu'acteur industriel,

1438
00:43:51.432 --> 00:43:53.096
tu peux venir et dire,

1439
00:43:53.112 --> 00:43:53.878
ça m'intéresse,

1440
00:43:54.776 --> 00:43:55.456
je prends les locaux,

1441
00:43:55.776 --> 00:43:56.018
bien sûr,

1442
00:43:56.019 --> 00:43:57.034
tu peux y aller un loyer ou autre,

1443
00:43:57.503 --> 00:44:02.721
et donc ils sont là pour attirer au maximum l'investissement étranger ou l'investissement local.

1444
00:44:02.722 --> 00:44:05.190
Est-ce qu'ils font des choses aussi pour travailler ensemble ?

1445
00:44:05.268 --> 00:44:07.190
Ils mixent les...

1446
00:44:07.786 --> 00:44:08.747
Le public privé,

1447
00:44:08.907 --> 00:44:09.247
c'est quoi ?

1448
00:44:09.468 --> 00:44:09.588
Oui,

1449
00:44:09.829 --> 00:44:10.149
tout à fait.

1450
00:44:10.329 --> 00:44:11.249
C'est que du public privé,

1451
00:44:11.310 --> 00:44:11.610
en fait.

1452
00:44:13.149 --> 00:44:14.192
C'est le public qui a construit,

1453
00:44:14.212 --> 00:44:14.552
en fait,

1454
00:44:15.657 --> 00:44:17.657
cette surface de plateforme de R&D.

1455
00:44:17.696 --> 00:44:19.001
D'accord.

1456
00:44:19.002 --> 00:44:19.399
Et après,

1457
00:44:19.454 --> 00:44:20.017
ils font venir,

1458
00:44:20.040 --> 00:44:20.399
en fait,

1459
00:44:20.540 --> 00:44:22.681
les industriels qui sont intéressés de travailler dedans.

1460
00:44:23.220 --> 00:44:24.188
Et alors,

1461
00:44:24.220 --> 00:44:24.485
avant,

1462
00:44:24.517 --> 00:44:25.517
c'était que les étrangers.

1463
00:44:25.767 --> 00:44:25.985
Maintenant,

1464
00:44:26.017 --> 00:44:26.782
50 %,

1465
00:44:26.845 --> 00:44:29.642
c'est des acteurs chinois qui peuvent avoir,

1466
00:44:29.829 --> 00:44:29.954
moi,

1467
00:44:29.970 --> 00:44:30.282
je pense,

1468
00:44:30.283 --> 00:44:31.532
le poids d'un Pfizer de demain,

1469
00:44:32.704 --> 00:44:33.204
très clairement.

1470
00:44:35.157 --> 00:44:35.579
Ça change quoi ?

1471
00:44:36.087 --> 00:44:36.649
Que ce soit comme ça,

1472
00:44:36.729 --> 00:44:38.114
c'est la proximité entre tous les acteurs,

1473
00:44:38.134 --> 00:44:38.255
c'est

1474
00:44:39.393 --> 00:44:40.735
C'est des lignes,

1475
00:44:40.754 --> 00:44:42.276
c'est des suivis d'avoir une ligne stratégique ?

1476
00:44:43.436 --> 00:44:44.096
Dans un premier temps,

1477
00:44:45.100 --> 00:44:47.565
c'est juste gérer un écosystème.

1478
00:44:48.041 --> 00:44:48.604
L'écosystème,

1479
00:44:48.605 --> 00:44:51.627
il faut qu'il soit bien balancé et en tout cas bien structuré et équilibré.

1480
00:44:51.721 --> 00:44:52.143
Donc en fait,

1481
00:44:52.463 --> 00:44:55.291
ils mettent tout en œuvre pour attirer dans un écosystème,

1482
00:44:55.346 --> 00:44:57.268
gérer des acteurs qui seraient intéressés.

1483
00:44:57.596 --> 00:44:57.924
Et d'ailleurs,

1484
00:44:58.299 --> 00:44:58.674
on le voit,

1485
00:44:59.159 --> 00:45:02.393
AstraZeneca aujourd'hui a réinvesti énormément dans la R&D en Chine.

1486
00:45:02.409 --> 00:45:03.284
On voit bien qu'aujourd'hui,

1487
00:45:03.815 --> 00:45:07.299
l'innovation se passe particulièrement ici.

1488
00:45:08.201 --> 00:45:13.342
Leur temps de développement est réduit parce qu'ils utilisent toutes les technologies de nouvelles,

1489
00:45:14.163 --> 00:45:15.963
digitales,

1490
00:45:15.964 --> 00:45:17.420
tout ce qui est deep learning machine,

1491
00:45:17.866 --> 00:45:19.366
et continuellement apprennent.

1492
00:45:19.780 --> 00:45:21.381
On a des acteurs comme TigerMed,

1493
00:45:21.600 --> 00:45:22.647
un clinical development,

1494
00:45:22.764 --> 00:45:23.225
une CRO.

1495
00:45:24.467 --> 00:45:26.811
Ils font des essais cliniques en dur,

1496
00:45:26.889 --> 00:45:30.030
avec des bras classiques.

1497
00:45:30.499 --> 00:45:31.108
Mais à côté de ça,

1498
00:45:31.592 --> 00:45:35.983
ils plugent continuellement tout un ensemble de machines pour pouvoir apprendre mais Laurent...

1499
00:45:36.373 --> 00:45:40.519
Et ils font des comparaisons de résultats des essais cliniques avec ce qui a été fait par

1500
00:45:41.218 --> 00:45:43.222
Digital, donc intelligence artificielle,

1501
00:45:43.223 --> 00:45:44.062
et ce qui a été fait en vrai.

1502
00:45:44.823 --> 00:45:45.105
Et donc,

1503
00:45:45.441 --> 00:45:45.722
comme ça,

1504
00:45:45.761 --> 00:45:50.503
ils font beaucoup de discovery et surtout de pré-phase 2,

1505
00:45:50.605 --> 00:45:50.948
phase 1,

1506
00:45:51.065 --> 00:45:52.362
pour voir si ça va marcher ou pas marcher.

1507
00:45:52.925 --> 00:45:54.065
Donc,

1508
00:45:54.128 --> 00:45:57.112
ils accélèrent la décision et surtout la réorientation de la décision.

1509
00:45:58.222 --> 00:45:58.331
Moi,

1510
00:45:58.332 --> 00:46:03.300
il y avait un acteur qui était toujours un des plus gros acteurs biotechnologiques qui,

1511
00:46:03.565 --> 00:46:04.097
du jour au lendemain,

1512
00:46:04.128 --> 00:46:05.034
a changé toute sa stratégie.

1513
00:46:05.865 --> 00:46:07.928
et qui s'est refocalisé totalement sur la technologie vaccin.

1514
00:46:08.708 --> 00:46:08.928
En fait,

1515
00:46:08.989 --> 00:46:09.108
avant,

1516
00:46:09.109 --> 00:46:10.108
il faisait de l'oncologie,

1517
00:46:10.889 --> 00:46:12.311
il était dans la neuroscience,

1518
00:46:12.753 --> 00:46:14.354
a tout arrêté pour se refocaliser.

1519
00:46:14.355 --> 00:46:14.495
Alors,

1520
00:46:14.496 --> 00:46:16.518
je pense très certainement sur la technologie des ARN.

1521
00:46:18.221 --> 00:46:18.596
Parce qu'en fait,

1522
00:46:18.659 --> 00:46:19.440
c'était,

1523
00:46:19.456 --> 00:46:19.760
en gros,

1524
00:46:20.323 --> 00:46:21.440
les petits candidats qu'ils avaient,

1525
00:46:21.441 --> 00:46:23.299
ils les ont amenés plus rapidement au crash test,

1526
00:46:23.346 --> 00:46:23.737
et à se dire,

1527
00:46:23.738 --> 00:46:24.003
en fait...

1528
00:46:24.799 --> 00:46:25.612
Je ne sais pas pourquoi,

1529
00:46:25.768 --> 00:46:26.143
mais en fait,

1530
00:46:26.159 --> 00:46:27.706
il y a une vélocité de la décision,

1531
00:46:28.362 --> 00:46:29.721
un écosystème mis en place,

1532
00:46:30.503 --> 00:46:30.627
bon,

1533
00:46:30.674 --> 00:46:30.924
bien sûr,

1534
00:46:31.893 --> 00:46:33.706
une fiscalité qui peut être attractive.

1535
00:46:34.096 --> 00:46:35.049
Et chaque province,

1536
00:46:35.961 --> 00:46:36.281
en fait,

1537
00:46:36.742 --> 00:46:37.762
ont un objectif de PIB,

1538
00:46:38.503 --> 00:46:39.364
de génération de valeur.

1539
00:46:39.745 --> 00:46:40.167
Donc finalement,

1540
00:46:40.168 --> 00:46:41.745
une petite compétition entre eux.

1541
00:46:42.549 --> 00:46:42.749
Donc,

1542
00:46:43.510 --> 00:46:44.870
compétition dit finalement,

1543
00:46:44.893 --> 00:46:50.135
en condition de terrain de jeu plus favorable de l'entente si on veut investir.

1544
00:46:50.698 --> 00:46:51.995
Donc ça se tire un peu la bourre,

1545
00:46:51.996 --> 00:46:52.198
j'irais,

1546
00:46:52.682 --> 00:46:55.120
pour essayer de construire son pôle d'excellence,

1547
00:46:55.167 --> 00:46:57.682
son pôle d'innovation.

1548
00:46:57.823 --> 00:46:58.370
Alors,

1549
00:46:59.026 --> 00:47:04.042
la voiture volante à la biotechnologie ou l'ordinateur quantique.

1550
00:47:04.432 --> 00:47:04.651
Et vous,

1551
00:47:04.667 --> 00:47:05.667
vous êtes accueilli comment là-dedans ?

1552
00:47:06.949 --> 00:47:07.069
Nous,

1553
00:47:07.070 --> 00:47:09.251
en tant qu'acteurs pharmaceutiques,

1554
00:47:09.452 --> 00:47:13.397
de manière générale,

1555
00:47:13.675 --> 00:47:13.956
aujourd'hui,

1556
00:47:14.015 --> 00:47:18.561
ils ouvrent la porte à nous faire venir pour avoir les investissements,

1557
00:47:18.843 --> 00:47:20.483
de l'argent,

1558
00:47:21.561 --> 00:47:22.022
des chercheurs,

1559
00:47:22.023 --> 00:47:22.444
des têtes.

1560
00:47:23.124 --> 00:47:23.546
Ils en ont,

1561
00:47:23.593 --> 00:47:27.452
mais c'est toujours bien de mixer les différents profils.

1562
00:47:28.077 --> 00:47:28.530
Et donc,

1563
00:47:28.577 --> 00:47:29.374
il y a une ouverture,

1564
00:47:29.655 --> 00:47:31.405
comme ils ont fait sur la voiture électrique.

1565
00:47:33.233 --> 00:47:35.280
Ils prennent les bonnes idées et après,

1566
00:47:35.281 --> 00:47:35.905
ils vont nous dépasser.

1567
00:47:37.504 --> 00:47:51.708
même si aujourd'hui je pense qu'il nous dépasse déjà après il y a une problématique pour la Chine dans ce cadre de l'innovation c'est que les prix sont très bas en Chine et donc en fait la question c'est comment tu payes l'innovation

1568
00:47:52.857 --> 00:47:55.160
à un prix qui serait dix fois supérieur aux États-Unis.

1569
00:47:55.801 --> 00:47:55.940
Donc,

1570
00:47:55.961 --> 00:47:58.985
il y a les gros acteurs de l'innovation en Chine,

1571
00:47:59.203 --> 00:48:00.324
les grosses biotechnologies,

1572
00:48:00.645 --> 00:48:02.789
ils n'ont pas encore la capacité de se projeter à l'extérieur.

1573
00:48:02.906 --> 00:48:08.672
C'est pour ça qu'ils vendent leurs molécules ou leurs découvertes à des acteurs étrangers en dehors du pays.

1574
00:48:08.735 --> 00:48:08.875
Donc,

1575
00:48:09.016 --> 00:48:11.219
c'est dit le licensing,

1576
00:48:11.828 --> 00:48:14.531
pour avoir de l'argent frais pour continuer à chercher à innover.

1577
00:48:15.516 --> 00:48:16.203
Et cette vision-là,

1578
00:48:16.781 --> 00:48:17.063
justement,

1579
00:48:17.064 --> 00:48:17.719
de niveau de prix,

1580
00:48:19.781 --> 00:48:20.609
comment c'était perçu ?

1581
00:48:21.577 --> 00:48:28.885
toi quand tu étais de l'intérieur et ça reste quand même un endroit attractif par ses volumes,

1582
00:48:29.186 --> 00:48:30.025
par sa stratégie.

1583
00:48:31.768 --> 00:48:32.650
Quelle est la balance dans tout ça ?

1584
00:48:34.893 --> 00:48:38.174
J'ai peut-être deux réflexions en fait sur...

1585
00:48:38.393 --> 00:48:39.111
Alors la Chine fait peur,

1586
00:48:39.861 --> 00:48:40.439
c'est très clair,

1587
00:48:41.158 --> 00:48:41.939
quels que soient les business.

1588
00:48:43.502 --> 00:48:49.268
Parce que c'est une force de frappe qui est passée très rapidement de je-produis à Jinov.

1589
00:48:50.629 --> 00:48:52.632
Et donc,

1590
00:48:52.710 --> 00:48:53.152
dès lors,

1591
00:48:53.533 --> 00:48:54.491
dans cette force de frappe,

1592
00:48:54.753 --> 00:48:56.636
dans ce pays qui est un peu gigantesque,

1593
00:48:57.617 --> 00:48:58.577
comment on y perd papier ?

1594
00:48:59.257 --> 00:48:59.937
C'est toute la question.

1595
00:49:01.359 --> 00:49:08.163
Elle a cette peur qu'on appréhende tous avant d'entrer dans ce marché-là.

1596
00:49:09.710 --> 00:49:09.929
Après,

1597
00:49:10.226 --> 00:49:11.632
la grande problématique de ce pays,

1598
00:49:11.633 --> 00:49:13.351
c'est qu'il y a un réservoir,

1599
00:49:13.352 --> 00:49:13.617
enfin,

1600
00:49:13.726 --> 00:49:14.226
problématique,

1601
00:49:14.507 --> 00:49:14.632
nous,

1602
00:49:14.633 --> 00:49:15.273
en tant qu'industriel,

1603
00:49:15.320 --> 00:49:16.476
c'est qu'il y a un réservoir,

1604
00:49:17.710 --> 00:49:18.882
un potentiel marché qui est...

1605
00:49:19.869 --> 00:49:21.291
immenses.

1606
00:49:21.292 --> 00:49:21.771
C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

1607
00:49:21.772 --> 00:49:24.053
c'est le deuxième marché pharmaceutique au monde.

1608
00:49:24.553 --> 00:49:25.635
Si je prends juste l'innovation,

1609
00:49:25.756 --> 00:49:26.436
c'est le troisième.

1610
00:49:27.436 --> 00:49:29.061
Ça va bientôt faire un certain nombre de milliards,

1611
00:49:29.076 --> 00:49:29.576
50 milliards,

1612
00:49:29.577 --> 00:49:29.717
je crois,

1613
00:49:29.718 --> 00:49:31.397
à 2028 de dollars.

1614
00:49:31.959 --> 00:49:33.045
Mais ça veut dire que ça ne représente,

1615
00:49:33.123 --> 00:49:33.959
avec ces 50 milliards,

1616
00:49:34.061 --> 00:49:35.506
que déjà 10 à 15%

1617
00:49:36.240 --> 00:49:36.725
du marché

1618
00:49:37.943 --> 00:49:38.209
US.

1619
00:49:39.308 --> 00:49:39.588
Et ce

1620
00:49:40.129 --> 00:49:40.810
50 milliards,

1621
00:49:40.811 --> 00:49:43.052
ça ne traite qu'une infime partie de la population.

1622
00:49:44.173 --> 00:49:46.376
Si on prend tous les metrics et qu'on additionne tout ça,

1623
00:49:47.056 --> 00:49:49.416
c'est un potentiel de marché qui est immense.

1624
00:49:50.916 --> 00:49:51.080
Mais...

1625
00:49:51.337 --> 00:49:51.837
Ceci étant.

1626
00:49:52.244 --> 00:49:52.462
Voilà,

1627
00:49:52.525 --> 00:49:52.923
exactement.

1628
00:49:53.283 --> 00:49:53.478
En fait,

1629
00:49:53.479 --> 00:49:55.431
je dirais que c'est Eldorado ou Mirage.

1630
00:49:55.962 --> 00:49:58.040
Parce qu'il y a un potentiel de valeur énorme,

1631
00:49:58.244 --> 00:49:59.072
un potentiel de volume,

1632
00:49:59.087 --> 00:49:59.369
bien sûr,

1633
00:49:59.370 --> 00:50:00.666
gigantesque.

1634
00:50:01.447 --> 00:50:03.806
Mais comment capturer cette valeur et ce volume ?

1635
00:50:04.759 --> 00:50:04.869
Très,

1636
00:50:04.900 --> 00:50:05.447
très difficile.

1637
00:50:05.556 --> 00:50:05.947
Alors,

1638
00:50:06.556 --> 00:50:07.681
la première chose dont je parlais,

1639
00:50:07.712 --> 00:50:07.837
c'est...

1640
00:50:08.204 --> 00:50:08.964
L'accès au marché,

1641
00:50:09.524 --> 00:50:10.164
première étape,

1642
00:50:10.544 --> 00:50:11.125
facilité,

1643
00:50:11.625 --> 00:50:13.564
mais ce qu'on appelle le landing au patient,

1644
00:50:13.607 --> 00:50:15.966
c'est-à-dire l'atterrissage au patient extrêmement compliqué,

1645
00:50:16.962 --> 00:50:20.470
qui demande beaucoup d'intensité commerciale,

1646
00:50:20.869 --> 00:50:21.626
capitalistique,

1647
00:50:21.627 --> 00:50:24.220
parce qu'il faut être partout pour pouvoir imprégner,

1648
00:50:24.267 --> 00:50:24.720
si tu veux,

1649
00:50:24.721 --> 00:50:26.126
le tissu chinois.

1650
00:50:26.205 --> 00:50:27.064
Il y a plus de

1651
00:50:27.736 --> 00:50:29.111
15 000 à 20 000 hôpitaux.

1652
00:50:29.845 --> 00:50:30.955
Juste les 300 premiers,

1653
00:50:30.956 --> 00:50:32.205
ça représente 25 %

1654
00:50:32.206 --> 00:50:32.502
du marché,

1655
00:50:32.533 --> 00:50:33.330
mais on est tous dessus,

1656
00:50:33.345 --> 00:50:34.533
donc c'est une guerre de sang.

1657
00:50:35.912 --> 00:50:37.374
Dans le concept Blue Ocean Strategy,

1658
00:50:37.393 --> 00:50:38.474
on est sur un Red Ocean.

1659
00:50:38.934 --> 00:50:39.056
Donc,

1660
00:50:39.057 --> 00:50:40.477
il faut aller s'imprégner encore plus bas.

1661
00:50:40.876 --> 00:50:42.540
Il faut se battre continuellement pour garder le produit.

1662
00:50:42.739 --> 00:50:42.919
Déjà,

1663
00:50:43.458 --> 00:50:44.481
faire arriver le produit,

1664
00:50:44.599 --> 00:50:45.083
c'est compliqué.

1665
00:50:46.403 --> 00:50:47.325
Pression sur les prix.

1666
00:50:48.122 --> 00:50:49.067
Quand je dis pression sur les prix,

1667
00:50:49.068 --> 00:50:50.810
c'est-à-dire que si tu veux rentrer dans le système de remboursement,

1668
00:50:51.731 --> 00:50:55.513
parce qu'ils sont motivés au pourcentage de baisse,

1669
00:50:55.684 --> 00:50:56.872
puisqu'il y a la valeur qui baisse,

1670
00:50:57.356 --> 00:50:58.919
donc il faut donner 50%,

1671
00:50:58.920 --> 00:50:59.169
60%

1672
00:50:59.170 --> 00:50:59.622
de baisse de prix.

1673
00:51:00.075 --> 00:51:00.216
Après,

1674
00:51:00.231 --> 00:51:03.419
ils ont mis en place des volumes base procurement.

1675
00:51:04.192 --> 00:51:04.833
soit nationaux,

1676
00:51:05.033 --> 00:51:05.713
soit provinciaux,

1677
00:51:06.154 --> 00:51:09.139
où on est sur des baisses moyennes de 60 à 80%

1678
00:51:09.140 --> 00:51:09.416
du prix.

1679
00:51:10.537 --> 00:51:11.119
Parce qu'après,

1680
00:51:11.120 --> 00:51:14.944
les Chinois ont des capacités de production locales qui leur permettent d'avoir des prix peut-être plus attraits.

1681
00:51:15.444 --> 00:51:15.740
Donc déjà,

1682
00:51:15.780 --> 00:51:17.623
il y a aussi le pay for innovation,

1683
00:51:19.006 --> 00:51:20.248
qui est comprimé.

1684
00:51:21.108 --> 00:51:21.326
Donc ça,

1685
00:51:21.342 --> 00:51:21.983
c'est un vrai sujet,

1686
00:51:22.170 --> 00:51:22.654
pour le coup,

1687
00:51:23.170 --> 00:51:24.498
de capturer cette valeur.

1688
00:51:25.280 --> 00:51:26.217
Et puis le dernier,

1689
00:51:26.295 --> 00:51:28.717
c'est que le marché reste très,

1690
00:51:29.811 --> 00:51:30.217
en fait,

1691
00:51:30.311 --> 00:51:31.983
à la discrétion du consommateur,

1692
00:51:32.076 --> 00:51:32.498
je dirais.

1693
00:51:33.016 --> 00:51:33.817
Parce que 50%

1694
00:51:33.857 --> 00:51:34.237
du marché,

1695
00:51:34.298 --> 00:51:34.657
en fait,

1696
00:51:34.838 --> 00:51:35.259
en valeur,

1697
00:51:36.060 --> 00:51:37.421
ça sort de la poche du patient.

1698
00:51:37.819 --> 00:51:38.101
Toujours.

1699
00:51:38.362 --> 00:51:38.702
Toujours.

1700
00:51:39.542 --> 00:51:39.784
Donc,

1701
00:51:40.964 --> 00:51:41.081
là,

1702
00:51:41.128 --> 00:51:43.870
on parle de crise macroéconomique et des gens font des choix de traitement,

1703
00:51:44.448 --> 00:51:46.292
ça peut faire ralentir des croissances.

1704
00:51:46.331 --> 00:51:48.472
On est toujours des croissances de 15 à 20%.

1705
00:51:48.487 --> 00:51:49.659
C'est quand même pas mal.

1706
00:51:50.534 --> 00:51:50.847
Mais donc,

1707
00:51:50.878 --> 00:51:52.237
ces trois facteurs limitants,

1708
00:51:52.331 --> 00:51:54.144
je pense,

1709
00:51:54.145 --> 00:51:54.690
est-ce que c'est un mirage ?

1710
00:51:54.722 --> 00:51:56.800
Est-ce qu'on peut vraiment capturer cette valeur ?

1711
00:51:56.862 --> 00:51:59.956
Il y a beaucoup d'entreprises qui avaient fait des stratégies,

1712
00:51:59.957 --> 00:52:00.315
par exemple,

1713
00:52:00.316 --> 00:52:01.987
de sacrifier le prix pour avoir du volume.

1714
00:52:04.024 --> 00:52:20.434
après il faut aller capturer ce volume et c'est pas si simple là tu racontes la vie de quelqu'un qui rentre là-bas et qui veut le faire et j'aimerais avoir un peu le learning tu vois

1715
00:52:20.887 --> 00:52:30.934
comment en Europe quel learning tu peux prendre parce que ce qui se passe c'est qu'il y a déjà des produits chinois qui arrivent en Europe qui cassent les prix en arrivant on a les Aïe !

1716
00:52:31.873 --> 00:52:33.535
les US qui se questionnent,

1717
00:52:34.076 --> 00:52:35.295
l'innovation a toujours un coût.

1718
00:52:35.736 --> 00:52:37.720
En fait,

1719
00:52:38.599 --> 00:52:38.959
eux,

1720
00:52:39.322 --> 00:52:41.783
ils ne disent pas on va faire le lien entre l'innovation concrète,

1721
00:52:41.784 --> 00:52:48.166
est-ce qu'il n'y a pas des choses plus basées pour faire le lien entre l'innovation et le coût ?

1722
00:52:51.494 --> 00:52:51.806
En fait,

1723
00:52:52.228 --> 00:52:52.572
pour nous,

1724
00:52:52.588 --> 00:52:55.134
tu veux dire en termes de qu'est-ce qu'on doit faire par rapport à ça,

1725
00:52:55.431 --> 00:52:57.181
ou c'est plutôt qu'est-ce qu'on peut prendre de ça ?

1726
00:52:57.260 --> 00:52:58.572
Qu'est-ce que...

1727
00:52:59.752 --> 00:53:04.774
que ça revient à est-ce que c'est viable et du coup qu'est-ce qu'on peut prendre en fait ?

1728
00:53:06.013 --> 00:53:06.993
C'est quoi la tendance ?

1729
00:53:07.114 --> 00:53:10.532
Vu qu'on a un peu trois modèles qui sont complètement différents et aucun qui marche.

1730
00:53:11.517 --> 00:53:14.673
À part un qui récompense l'innovation mais qui n'est pas viable.

1731
00:53:17.290 --> 00:53:18.493
Il faut trouver le bon équilibre.

1732
00:53:18.790 --> 00:53:20.618
On va même un peu trop sur une vision de la pharma,

1733
00:53:20.650 --> 00:53:24.900
mais c'est vrai que c'est des histoires de pricing ou de modèles en fait,

1734
00:53:25.024 --> 00:53:25.415
tout simplement.

1735
00:53:27.168 --> 00:53:27.669
Je pense que,

1736
00:53:28.570 --> 00:53:29.791
de manière assez iconoclaste,

1737
00:53:30.451 --> 00:53:32.072
toute la réflexion prise,

1738
00:53:32.654 --> 00:53:33.072
en tout cas,

1739
00:53:33.275 --> 00:53:34.013
quels que soient les pays,

1740
00:53:35.080 --> 00:53:36.220
on en arrive à la même conclusion.

1741
00:53:37.260 --> 00:53:39.681
Combien ils peuvent payer pour un certain nombre de personnes ?

1742
00:53:40.900 --> 00:53:41.619
Toutes les données,

1743
00:53:42.244 --> 00:53:42.861
je dirais,

1744
00:53:43.549 --> 00:53:44.689
Health Economics,

1745
00:53:45.846 --> 00:53:47.892
la valeur générée dans la durée,

1746
00:53:49.267 --> 00:53:49.924
je pense qu'à la fin,

1747
00:53:50.283 --> 00:53:53.455
on en arrive juste à me coûter 100 pour 100 personnes,

1748
00:53:53.470 --> 00:53:54.096
donc ça me fait 1000.

1749
00:53:55.468 --> 00:53:55.628
Donc,

1750
00:53:55.868 --> 00:54:00.251
je crois que c'est quand même compliqué de trouver le bon équilibre,

1751
00:54:00.252 --> 00:54:00.513
en fait,

1752
00:54:00.533 --> 00:54:02.115
dans ces trois visions.

1753
00:54:02.173 --> 00:54:03.357
Celle de je paye l'innovation,

1754
00:54:03.513 --> 00:54:04.036
mais en fait,

1755
00:54:04.037 --> 00:54:05.255
les gens ne peuvent pas se payer les traitements.

1756
00:54:06.122 --> 00:54:07.099
Ou vice versa,

1757
00:54:07.177 --> 00:54:08.404
je ne paye pas l'innovation,

1758
00:54:08.405 --> 00:54:09.763
mais je ne peux pas continuer à développer.

1759
00:54:10.544 --> 00:54:11.021
Je dirais que...

1760
00:54:12.060 --> 00:54:12.279
En plus,

1761
00:54:12.310 --> 00:54:13.310
tu as travaillé dans les maladies rares,

1762
00:54:13.311 --> 00:54:13.700
donc tu as vu...

1763
00:54:15.013 --> 00:54:15.294
En fait,

1764
00:54:15.295 --> 00:54:17.404
il faut trouver de la coopération,

1765
00:54:17.466 --> 00:54:18.091
collaboration.

1766
00:54:19.450 --> 00:54:24.154
La Chine a une puissance de feu d'exécution quand même qui est assez impressionnante et qui mérite...

1767
00:54:24.1000 --> 00:54:33.950
Je pense que c'est des bons moves d'aller faire de la recherche combinée avec eux parce qu'ils peuvent rapidement tester la valeur d'un produit ou la puissance potentielle de la molécule.

1768
00:54:34.591 --> 00:54:37.770
Et ils ont l'infrastructure qui s'est fortement améliorée.

1769
00:54:38.621 --> 00:54:39.963
Ce n'est pas encore totalement idéal,

1770
00:54:40.043 --> 00:54:42.625
mais c'est quand même extrêmement fortement amélioré,

1771
00:54:42.707 --> 00:54:43.527
toutes les technologies.

1772
00:54:43.945 --> 00:54:45.848
Je pense qu'on peut apprendre déjà,

1773
00:54:47.105 --> 00:54:54.840
on peut apprendre et réfléchir comment on utilise les nouvelles technologies et comment on les réapplique dans notre environnement européen.

1774
00:54:55.496 --> 00:55:03.668
Ça voudrait dire que c'est une réflexion réglementaire avec un cadre législatif et voire même des incitations fiscales pour pouvoir ramener,

1775
00:55:04.230 --> 00:55:04.824
si tu veux,

1776
00:55:05.246 --> 00:55:06.590
une énergie créatrice.

1777
00:55:07.371 --> 00:55:07.855
C'est tout ça.

1778
00:55:08.297 --> 00:55:08.577
La Chine,

1779
00:55:08.778 --> 00:55:09.478
dans l'exécution,

1780
00:55:09.919 --> 00:55:11.341
notamment dans la détection,

1781
00:55:11.559 --> 00:55:12.141
puis après,

1782
00:55:12.262 --> 00:55:13.083
testing patient,

1783
00:55:13.282 --> 00:55:13.583
phase 2,

1784
00:55:13.602 --> 00:55:14.743
phase 3,

1785
00:55:14.923 --> 00:55:15.364
phase 1,

1786
00:55:15.446 --> 00:55:16.106
phase 2,

1787
00:55:16.626 --> 00:55:18.930
peut être vraiment un partenaire sur lequel il faudrait travailler.

1788
00:55:18.931 --> 00:55:21.329
Je dirais qu'il faudrait faire ce que la Chine nous a fait,

1789
00:55:21.352 --> 00:55:22.149
d'une certaine manière,

1790
00:55:22.150 --> 00:55:22.509
au début.

1791
00:55:23.095 --> 00:55:25.079
Quand on voulait investir en Chine,

1792
00:55:25.080 --> 00:55:26.313
il fallait amener notre technologie,

1793
00:55:27.235 --> 00:55:29.501
faisant venir les Chinois avec leurs réflexions,

1794
00:55:30.016 --> 00:55:30.860
leurs propositions,

1795
00:55:31.298 --> 00:55:31.876
et commençant,

1796
00:55:31.923 --> 00:55:32.298
nous aussi,

1797
00:55:32.407 --> 00:55:34.235
à dupliquer ce qu'ils mettent en place.

1798
00:55:35.845 --> 00:55:36.126
Après...

1799
00:55:36.825 --> 00:55:39.107
sur la discussion du prix.

1800
00:55:39.388 --> 00:55:41.789
Ou de la valeur.

1801
00:55:42.730 --> 00:55:43.414
Ou de la valeur,

1802
00:55:43.433 --> 00:55:43.754
en fait,

1803
00:55:43.755 --> 00:55:44.433
de l'innovation.

1804
00:55:44.851 --> 00:55:48.078
Je pense que c'est la question la plus épineuse qui soit.

1805
00:55:48.718 --> 00:55:51.461
Comment on arrive à équilibrer recettes et dépenses ?

1806
00:55:51.976 --> 00:56:00.414
C'est pas forcément une géographie qui aide à valoriser ça,

1807
00:56:00.415 --> 00:56:00.945
je n'en sais rien,

1808
00:56:00.946 --> 00:56:02.695
mais à donner des pistes.

1809
00:56:04.693 --> 00:56:08.378
Ils ont réussi à attirer un bout de la chaîne,

1810
00:56:09.358 --> 00:56:09.737
mais après,

1811
00:56:11.159 --> 00:56:12.663
ils ne récompensent pas forcément l'industriel,

1812
00:56:12.702 --> 00:56:13.983
à part hormis sur le volume.

1813
00:56:13.999 --> 00:56:15.522
Je pense que c'est la question qu'ils vont se poser,

1814
00:56:15.561 --> 00:56:20.069
à savoir comment ils vont peut-être mieux rémunérer la valeur de l'innovation.

1815
00:56:21.444 --> 00:56:26.116
On a le système qu'on appelle le basic de couverture médicale,

1816
00:56:26.194 --> 00:56:29.444
avec la capacité de couverture.

1817
00:56:30.273 --> 00:56:32.755
Ils ont commencé à développer ce qu'on appelle les assurances privées.

1818
00:56:32.796 --> 00:56:33.095
Donc là,

1819
00:56:33.216 --> 00:56:34.278
c'est une américanisation,

1820
00:56:34.318 --> 00:56:34.696
je dirais,

1821
00:56:34.735 --> 00:56:35.079
finalement,

1822
00:56:35.080 --> 00:56:35.419
du soin.

1823
00:56:36.298 --> 00:56:36.478
Alors,

1824
00:56:36.657 --> 00:56:39.681
je pense qu'on pourrait apprendre de ce que j'ai vécu,

1825
00:56:39.704 --> 00:56:40.400
de ce que j'ai vu,

1826
00:56:40.540 --> 00:56:42.282
c'est qu'ils testent.

1827
00:56:43.423 --> 00:56:45.165
Ils sont vraiment dans un mode startup permanent,

1828
00:56:45.368 --> 00:56:45.970
test and learn.

1829
00:56:46.564 --> 00:56:46.767
Donc,

1830
00:56:47.032 --> 00:56:47.798
ils mettent en place,

1831
00:56:48.017 --> 00:56:48.564
ils testent,

1832
00:56:48.798 --> 00:56:49.392
mais rapidement,

1833
00:56:49.532 --> 00:56:51.720
ils tuent le projet qui ne marche pas.

1834
00:56:52.751 --> 00:56:52.876
Donc,

1835
00:56:52.892 --> 00:56:55.939
ils n'empilent pas des couches et des couches et des couches.

1836
00:56:56.521 --> 00:56:56.681
Alors,

1837
00:56:56.682 --> 00:56:57.061
bien sûr,

1838
00:56:57.121 --> 00:57:00.221
ils ont aussi leur rigidité administrative,

1839
00:57:00.322 --> 00:57:00.803
leurs problèmes,

1840
00:57:00.804 --> 00:57:01.682
mais ils testent.

1841
00:57:01.901 --> 00:57:02.022
Nous,

1842
00:57:02.342 --> 00:57:04.123
il faudrait ramener cet esprit un peu de test.

1843
00:57:05.201 --> 00:57:05.381
Après,

1844
00:57:05.382 --> 00:57:06.506
ça veut dire aussi faire mourir.

1845
00:57:06.522 --> 00:57:07.147
Et après,

1846
00:57:07.740 --> 00:57:08.787
il faut aussi apprendre de ses erreurs.

1847
00:57:09.084 --> 00:57:12.123
Est-ce que tu veux me partager un peu,

1848
00:57:14.178 --> 00:57:15.100
peut-être une vision,

1849
00:57:15.162 --> 00:57:15.990
une vision sur la pharma ?

1850
00:57:16.365 --> 00:57:17.303
Parce que c'était passionnant,

1851
00:57:17.584 --> 00:57:18.428
tout ce que tu me racontes.

1852
00:57:18.740 --> 00:57:23.990
Je pense qu'on a dit une infime partie de tout ce que tu auras à nous raconter.

1853
00:57:24.553 --> 00:57:25.725
On en a déjà.

1854
00:57:25.889 --> 00:57:29.229
vous comprenez beaucoup sur l'état d'esprit de l'organisation,

1855
00:57:29.530 --> 00:57:31.030
de la vivacité.

1856
00:57:32.432 --> 00:57:33.229
Et en termes de vision,

1857
00:57:33.869 --> 00:57:36.991
si on prend un oeil un peu plus global sur la pharma,

1858
00:57:37.092 --> 00:57:37.373
peut-être,

1859
00:57:37.412 --> 00:57:38.155
je ne sais pas.

1860
00:57:38.156 --> 00:57:38.272
Oui,

1861
00:57:39.209 --> 00:57:39.569
alors,

1862
00:57:41.069 --> 00:57:41.530
global,

1863
00:57:41.709 --> 00:57:42.077
local.

1864
00:57:43.155 --> 00:57:43.280
Moi,

1865
00:57:43.373 --> 00:57:43.748
je dirais,

1866
00:57:44.889 --> 00:57:45.467
ma vision des choses,

1867
00:57:45.468 --> 00:57:45.733
en tout cas,

1868
00:57:45.795 --> 00:57:46.061
après

1869
00:57:47.186 --> 00:57:50.155
20 années à regarder et à voir des choses à droite,

1870
00:57:50.170 --> 00:57:50.498
à gauche.

1871
00:57:51.280 --> 00:57:52.639
Avant de rentrer dans ma vision,

1872
00:57:52.670 --> 00:57:54.092
je dirais ce qui est très intéressant.

1873
00:57:54.937 --> 00:57:57.940
À chaque fois que je rentrais dans un pays ou que je découvrais un pays,

1874
00:57:58.501 --> 00:57:59.243
la République tchèque,

1875
00:57:59.244 --> 00:57:59.942
la Suède ou autre,

1876
00:58:00.442 --> 00:58:03.809
j'arrivais face à des équipes locales qui me disaient que c'était moins dans mon pays.

1877
00:58:04.544 --> 00:58:05.489
C'est complètement différent.

1878
00:58:06.450 --> 00:58:06.692
En fait,

1879
00:58:06.693 --> 00:58:07.247
ce n'est pas différent.

1880
00:58:08.153 --> 00:58:10.129
Je dirais que 50 %,

1881
00:58:10.333 --> 00:58:11.973
c'est la même chose d'une certaine manière,

1882
00:58:12.036 --> 00:58:12.911
dans le mécanisme,

1883
00:58:12.912 --> 00:58:13.895
le business model,

1884
00:58:14.864 --> 00:58:16.286
les problématiques étatiques,

1885
00:58:16.301 --> 00:58:17.395
institutionnelles.

1886
00:58:17.739 --> 00:58:18.161
Bien sûr,

1887
00:58:18.708 --> 00:58:19.395
il y a 50 %,

1888
00:58:19.536 --> 00:58:20.739
c'est de la spécificité.

1889
00:58:21.161 --> 00:58:22.411
Il y en a un qui est tout hôpital,

1890
00:58:22.412 --> 00:58:24.379
il y en a un qui ne faut que les appels d'offres au Danemark.

1891
00:58:25.101 --> 00:58:25.522
en France.

1892
00:58:25.803 --> 00:58:25.922
Donc,

1893
00:58:26.222 --> 00:58:27.224
il y a des spécificités,

1894
00:58:27.244 --> 00:58:29.885
mais il y a quand même énormément de commonalities,

1895
00:58:30.146 --> 00:58:31.306
de choses en commun.

1896
00:58:31.826 --> 00:58:33.185
Et de contextes aussi qui sont un peu similaires.

1897
00:58:33.428 --> 00:58:34.013
Exactement,

1898
00:58:34.014 --> 00:58:35.513
et de contextes similaires à différents moments,

1899
00:58:35.568 --> 00:58:35.912
peut-être,

1900
00:58:35.913 --> 00:58:36.553
de ce contexte,

1901
00:58:37.490 --> 00:58:39.678
par rapport à la progression du pays sur ces réalités.

1902
00:58:39.857 --> 00:58:40.318
Parce que,

1903
00:58:40.560 --> 00:58:40.678
moi,

1904
00:58:40.857 --> 00:58:43.482
il y a trois choses qui m'animeraient,

1905
00:58:43.498 --> 00:58:43.826
en fait,

1906
00:58:43.857 --> 00:58:44.482
dans un futur.

1907
00:58:45.139 --> 00:58:45.295
C'est,

1908
00:58:46.029 --> 00:58:47.045
on a un purpose,

1909
00:58:47.201 --> 00:58:47.576
en fait,

1910
00:58:47.623 --> 00:58:48.263
pharmaceutique,

1911
00:58:48.279 --> 00:58:49.232
on a une ambition,

1912
00:58:49.263 --> 00:58:50.013
on a une vision,

1913
00:58:50.045 --> 00:58:50.342
en fait,

1914
00:58:50.373 --> 00:58:51.701
en tant qu'industrie de pharmacie,

1915
00:58:52.373 --> 00:58:53.248
de donner du soin,

1916
00:58:53.295 --> 00:58:53.810
du bon soin.

1917
00:58:55.237 --> 00:58:56.198
de sauver les gens,

1918
00:58:56.417 --> 00:58:57.057
d'une certaine manière.

1919
00:58:57.477 --> 00:58:58.078
Et même pour nous.

1920
00:58:58.619 --> 00:58:59.440
On parle de patients,

1921
00:58:59.441 --> 00:59:00.077
mais au final,

1922
00:59:00.078 --> 00:59:01.018
ça peut être nos familles.

1923
00:59:01.100 --> 00:59:02.823
C'est pour ça que tout le monde se sent concerné.

1924
00:59:02.877 --> 00:59:03.362
Exactement.

1925
00:59:03.455 --> 00:59:11.385
Je trouverais que si nos grands groupes pouvaient réincarner une dimension,

1926
00:59:12.041 --> 00:59:14.448
non pas financiarisée du succès,

1927
00:59:14.995 --> 00:59:18.119
mais une dimension plus de le soin apporté,

1928
00:59:19.057 --> 00:59:20.448
le bien-être dans le soin apporté,

1929
00:59:21.979 --> 00:59:22.510
avec une vision...

1930
00:59:22.645 --> 00:59:23.246
politique,

1931
00:59:23.766 --> 00:59:25.107
de relancer l'innovation,

1932
00:59:25.687 --> 00:59:28.750
relancer un écosystème biotechnologique.

1933
00:59:29.133 --> 00:59:30.836
Je pense que c'est un vrai virage qu'on doit prendre,

1934
00:59:30.837 --> 00:59:32.555
mais ça nécessite de prendre un courage,

1935
00:59:32.672 --> 00:59:33.094
je pense.

1936
00:59:33.666 --> 00:59:34.166
de parler,

1937
00:59:34.167 --> 00:59:35.367
de rééduquer.

1938
00:59:35.447 --> 00:59:41.635
On a un gros sujet finalement de remettre le narratif de la science dans le monde de demain.

1939
00:59:41.636 --> 00:59:47.158
Je pense qu'il faut redécouvrir la manière dont on peut peut-être créer un package de services autour du produit.

1940
00:59:47.824 --> 00:59:51.848
autour de l'accompagnement patient pour pouvoir transformer notre business model.

1941
00:59:52.246 --> 00:59:54.852
Peut-être qu'on a commencé à tâtonner là-dessus.

1942
00:59:54.872 --> 00:59:54.993
Donc,

1943
00:59:54.994 --> 00:59:56.950
on passerait d'une vente à un conseil.

1944
00:59:58.192 --> 01:00:01.215
Mais ça impose énormément de transformations sociétales,

1945
01:00:02.418 --> 01:00:04.684
d'interactions aussi avec les institutions,

1946
01:00:05.168 --> 01:00:06.184
parce qu'il faut que tu aies de la donnée.

1947
01:00:06.981 --> 01:00:09.122
Et je pense qu'il y a une vraie révolution à faire là-dessus.

1948
01:00:09.309 --> 01:00:09.825
Il y a une intégration.

1949
01:00:09.826 --> 01:00:11.731
Je parlais des interactions,

1950
01:00:11.762 --> 01:00:13.246
des écosystèmes de partenariat.

1951
01:00:13.856 --> 01:00:13.965
Donc,

1952
01:00:13.966 --> 01:00:14.934
c'est transformer le partenariat.

1953
01:00:14.935 --> 01:00:15.496
Le partenariat,

1954
01:00:15.497 --> 01:00:16.356
on est dans je gagne,

1955
01:00:16.418 --> 01:00:16.950
tu gagnes.

1956
01:00:17.752 --> 01:00:17.872
Moi,

1957
01:00:17.873 --> 01:00:22.537
je pense qu'il faut faire des écosystèmes où tout le monde va gagner une fois et demie ce qu'il avait prévu.

1958
01:00:23.178 --> 01:00:24.920
C'est des grands chantiers qui ne se font pas tout seuls.

1959
01:00:25.060 --> 01:00:25.740
Il ne sera pas tout seul.

1960
01:00:26.818 --> 01:00:27.365
Quelqu'un les mène.

1961
01:00:27.779 --> 01:00:28.826
Il va falloir les tenter.

1962
01:00:29.506 --> 01:00:32.224
Mais c'est comme des Blue Ocean stratégies.

1963
01:00:32.225 --> 01:00:32.990
De temps en temps,

1964
01:00:32.991 --> 01:00:35.162
il faut juste additionner deux choses pour en faire une nouvelle.

1965
01:00:35.365 --> 01:00:36.037
Merci beaucoup,

1966
01:00:36.209 --> 01:00:36.506
Guillaume,

1967
01:00:36.507 --> 01:00:37.256
pour ce mot de la fin.

1968
01:00:38.178 --> 01:00:40.678
On a fait un grand voyage à travers l'innovation,

1969
01:00:40.709 --> 01:00:44.943
les business models et l'innovation à travers les géographies pour finalement se dire que...

1970
01:00:45.636 --> 01:00:45.756
Non,

1971
01:00:45.816 --> 01:00:47.278
on n'est pas tous aussi différents.

1972
01:00:47.318 --> 01:00:48.058
Exactement.

1973
01:00:48.059 --> 01:00:49.941
Je pense qu'on a le même but.

1974
01:00:50.902 --> 01:00:52.824
Si nos éditeurs ont envie de te poser des questions,

1975
01:00:52.825 --> 01:00:53.464
de te contacter,

1976
01:00:53.465 --> 01:00:54.562
où est-ce que tu veux les diriger ?

1977
01:00:55.648 --> 01:00:56.507
Par mon LinkedIn.

1978
01:00:56.585 --> 01:00:58.773
C'est parfait.

1979
01:00:59.249 --> 01:00:59.914
Merci beaucoup.

1980
01:01:00.351 --> 01:01:00.812
A bientôt.

1981
01:01:02.179 --> 01:01:04.914
Un grand merci à vous d'avoir écouté jusqu'au bout cet épisode.

1982
01:01:05.117 --> 01:01:08.773
Et merci d'être toujours plus nombreux à suivre PharmaMinds.

1983
01:01:09.101 --> 01:01:10.164
Si cet épisode vous a plu,

1984
01:01:10.257 --> 01:01:13.882
n'hésitez pas à le partager autour de vous pour ne pas louper la sortie des prochains épisodes.

1985
01:01:14.201 --> 01:01:15.371
rendez-vous sur les réseaux sociaux.

1986
01:01:15.634 --> 01:01:16.157
À très bientôt !