#50 - Bâtir une biotech à succès : décisions clés, arbitrages et erreurs à éviter (Table ronde avec Marc de Garidel & Paul Bravetti)

WEBVTT

1
00:00:00.028 --> 00:00:01.169
On ne meurt pas de dilution,

2
00:00:01.189 --> 00:00:02.872
mais on meurt si on n'a pas de cash.

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00:00:02.930 --> 00:00:05.614
Il faut savoir lever de l'argent quand on a des bonnes nouvelles.

4
00:00:05.716 --> 00:00:07.036
On ne se vend pas avant de se faire acheter.

5
00:00:07.614 --> 00:00:11.216
Donc si tu es ultra concentré tout le temps dans ton exit,

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00:00:11.340 --> 00:00:16.481
tu vas devenir une girouette à rechercher des opportunités et tu ne vas pas développer vraiment ton corps business.

7
00:00:16.497 --> 00:00:18.466
Et que plus vous développez bien la boîte,

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00:00:18.481 --> 00:00:19.887
plus vous avez de chances d'être acheté.

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00:00:19.888 --> 00:00:24.356
On était un peu une des seules bibliothèques en oncologie à avoir fait cette série A l'année dernière et c'était hyper compliqué.

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00:00:24.497 --> 00:00:24.809
Maintenant,

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00:00:24.872 --> 00:00:25.059
nous,

12
00:00:25.153 --> 00:00:25.575
le sujet,

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00:00:25.637 --> 00:00:27.153
c'est qu'on a encore de quoi voir.

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00:00:27.708 --> 00:00:28.149
venir,

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00:00:28.549 --> 00:00:31.591
ça nous permet d'être dans de bonnes conditions pour anticiper une prochaine série B,

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00:00:31.853 --> 00:00:33.654
où l'on passe à travers quand même des tempêtes,

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00:00:33.993 --> 00:00:34.833
donc il y a bien l'axe.

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00:00:38.857 --> 00:00:41.685
Cet épisode a été enregistré avec le soutien de Brenus Pharma.

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00:00:47.747 --> 00:00:48.372
Bonjour à tous,

20
00:00:48.435 --> 00:00:51.169
bienvenue dans ce nouvel épisode de Pharma Minds.

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00:00:52.247 --> 00:00:53.919
Aujourd'hui finalement c'est un épisode spécial,

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00:00:53.997 --> 00:00:56.841
puisque déjà c'est le cinquantième épisode qui est diffusé.

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00:00:57.540 --> 00:01:15.461
Donc moi je suis hyper heureuse et puis en plus cette fois-ci j'ai pas un seul invité mais j'en ai deux parce que ça va être un épisode spécial on va faire un format cross-générationnel pour s'appuyer sur des parcours de deux invités qui sont déjà passés ici on a déjà eu leur histoire ce sont deux

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00:01:15.977 --> 00:01:25.399
CEO de biotech qui sont à des moments de carrière tout à fait différents qui sont dans des phases de produits complètement différents aussi et l'idée c'est de voir

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00:01:27.073 --> 00:01:32.238
Qu'est-ce qu'ils ont à se dire et comment ils sont capables de faire que 1 plus 1 égale plus que 2 ?

26
00:01:34.816 --> 00:01:36.785
C'est parti pour comme invité aujourd'hui,

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00:01:37.262 --> 00:01:39.707
je vais commencer par Marc.

28
00:01:39.762 --> 00:01:39.965
Allez,

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00:01:40.887 --> 00:01:43.410
priorité aux plus expérimentés.

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00:01:43.644 --> 00:01:45.848
Celui qui a beaucoup de cheveux.

31
00:01:45.863 --> 00:01:46.285
Marc Derrida,

32
00:01:46.286 --> 00:01:47.426
il m'appelle Stéphane Bivax.

33
00:01:48.426 --> 00:01:49.410
On le présente encore,

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00:01:49.488 --> 00:01:49.629
mais

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00:01:50.191 --> 00:01:55.113
Bivax, c'est une biotech française qui a ses produits en phase 3.

36
00:01:55.444 --> 00:02:10.558
magnifiquement bonjour marc bonjour et puis paul breveti bonjour paul paul qui est du coup à la tête de bret nusferma donc biotech en oncologie qui commence ses essais cliniques très

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00:02:10.582 --> 00:02:21.855
fier de commencer ses éclats exactement ça va exciter par ces moments super alors ce que je vous propose d'aborder aujourd'hui si on va parler d'innovation valoriser l'innovation à parler de financement On va parler d'exécution.

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00:02:22.464 --> 00:02:24.665
Et puis terminer par le meilleur,

39
00:02:24.666 --> 00:02:25.225
le leadership,

40
00:02:25.325 --> 00:02:29.825
savoir comment on tient à la barre dans ces bons moments et aussi dans ces tempêtes.

41
00:02:31.809 --> 00:02:33.067
Pour valoriser l'innovation,

42
00:02:33.169 --> 00:02:34.684
je vais commencer peut-être par Paul.

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00:02:34.950 --> 00:02:35.864
Tu veux nous présenter un peu

44
00:02:36.411 --> 00:02:37.005
Géata Science ?

45
00:02:37.044 --> 00:02:37.747
Qu'est-ce que c'est ?

46
00:02:38.091 --> 00:02:38.489
Qu'est-ce qu'on fait ?

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00:02:38.583 --> 00:02:38.833
D'accord,

48
00:02:38.848 --> 00:02:39.208
tout à fait.

49
00:02:39.723 --> 00:02:39.848
Moi,

50
00:02:39.849 --> 00:02:41.552
je suis le CEO de Brenus Pharma.

51
00:02:41.786 --> 00:02:42.192
Brenus Pharma,

52
00:02:42.193 --> 00:02:42.411
en fait,

53
00:02:42.426 --> 00:02:47.114
on est une start-up lyonnaise qui développe des nouvelles modalités en oncologie.

54
00:02:47.973 --> 00:02:51.364
Nos modalités s'appellent les immunothérapies in vivo.

55
00:02:51.732 --> 00:03:02.685
C'est-à-dire qu'on est capable d'éduquer in vivo le système immunitaire du patient directement pour qu'il puisse ensuite cibler des cellules tumorales qui habituellement lui échappent et permettre de les détruire dès qu'elles apparaissent.

56
00:03:03.380 --> 00:03:06.529
C'est vrai qu'on est sur des technologies qu'on peut appeler de rupture,

57
00:03:06.568 --> 00:03:08.552
même si c'est parfois un mot qui est un peu galvaudé.

58
00:03:09.083 --> 00:03:10.255
On est sur du first in class,

59
00:03:11.271 --> 00:03:12.177
purement de l'innovation,

60
00:03:12.318 --> 00:03:14.474
avec tous les challenges qui ont attrait à l'innovation,

61
00:03:14.490 --> 00:03:16.974
que ce soit sur le caractère du financement,

62
00:03:16.975 --> 00:03:17.599
tu en as parlé,

63
00:03:18.458 --> 00:03:20.005
ou lorsqu'on est une première modalité.

64
00:03:20.716 --> 00:03:23.099
Il y a toujours finalement un doute qui peut s'installer,

65
00:03:23.199 --> 00:03:24.761
ça n'a jamais été utilisé chez l'homme.

66
00:03:25.160 --> 00:03:32.585
Et donc là justement on est dans une phase extrêmement passionnante pour nous parce qu'on a démarré nos premiers essais cliniques en France et en Belgique.

67
00:03:32.968 --> 00:03:35.367
On peut avoir tendance à dire bon c'est génial,

68
00:03:35.414 --> 00:03:36.109
c'est facile pour vous,

69
00:03:36.132 --> 00:03:36.976
vous êtes first in class.

70
00:03:38.554 --> 00:03:38.695
Non,

71
00:03:39.429 --> 00:03:44.945
je pense que c'est plutôt l'opposé actuellement quand tu es dans un contexte économique où tu vas chercher du dérisking.

72
00:03:46.336 --> 00:03:47.857
Je ne sais pas ce qu'en pensera Marc,

73
00:03:47.978 --> 00:03:52.400
mais je pense qu'on est plutôt sur une phase de challenge plutôt qu'une phase facilitante.

74
00:03:53.142 --> 00:03:53.263
Ok,

75
00:03:54.361 --> 00:03:54.947
super intéressant.

76
00:03:54.963 --> 00:03:55.283
Et Marc,

77
00:03:55.284 --> 00:03:55.588
du coup,

78
00:03:55.767 --> 00:03:56.306
la science,

79
00:03:56.548 --> 00:03:57.150
côté Abivax ?

80
00:03:57.564 --> 00:03:57.986
Abivax,

81
00:03:58.048 --> 00:04:05.908
c'était la découverte d'une molécule qui essentiellement promeut l'expression du Myr124,

82
00:04:07.424 --> 00:04:14.986
qui est une molécule micro-ARN dont la mission principale est de tempérer l'inflammation.

83
00:04:16.013 --> 00:04:19.597
Le Myr124 se retrouve uniquement sur les cellules immunitaires.

84
00:04:20.378 --> 00:04:25.038
Au lieu de bloquer l'inflammation sur un seul canal,

85
00:04:26.702 --> 00:04:32.764
il agit et réduit les cytokines pro-inflammatoires sur plusieurs voies de signalisation inflammatoire.

86
00:04:32.874 --> 00:04:34.874
C'est ce qui rend,

87
00:04:34.875 --> 00:04:36.546
au fur et à mesure qu'on avance dans l'homme,

88
00:04:36.640 --> 00:04:38.561
ces résultats très intéressants.

89
00:04:39.436 --> 00:04:40.280
Il y a aussi de la rupture ?

90
00:04:41.280 --> 00:04:43.546
C'est aussi un premier de classe.

91
00:04:44.408 --> 00:04:46.248
Et donc avec toutes les angloises,

92
00:04:46.249 --> 00:04:47.989
ce qu'il y a eu jusqu'à présent,

93
00:04:47.990 --> 00:04:51.210
parce que l'environnement est difficile,

94
00:04:51.211 --> 00:04:52.268
l'environnement économique,

95
00:04:52.269 --> 00:04:55.530
et donc les investisseurs n'aiment pas trop les choses qui sont un peu de rupture.

96
00:04:57.452 --> 00:04:58.835
Ça paraît un peu contre-intuitif.

97
00:04:58.850 --> 00:04:59.108
On se dit,

98
00:04:59.109 --> 00:05:00.194
si on veut faire la différence,

99
00:05:00.476 --> 00:05:01.616
il va falloir aller sur la rupture.

100
00:05:02.132 --> 00:05:03.397
Il va falloir aller sur les choses nouvelles.

101
00:05:03.413 --> 00:05:04.960
Mais en réalité,

102
00:05:04.991 --> 00:05:05.476
comment on gère ça ?

103
00:05:07.817 --> 00:05:08.497
On gère surtout,

104
00:05:08.878 --> 00:05:11.681
il faut essayer d'avoir des résultats assez rapidement,

105
00:05:11.739 --> 00:05:16.106
puis essayer de clarifier la science et de montrer qu'au fur et à mesure qu'on progresse,

106
00:05:16.583 --> 00:05:22.950
on dérisque l'avancement de la molécule et qu'on la rend de plus en plus intéressante pour les patients.

107
00:05:23.958 --> 00:05:26.708
Donc ça veut dire qu'il faut commencer bien avec son innovation,

108
00:05:26.942 --> 00:05:29.802
essayer de faire des preuves qui rentrent dans les standards,

109
00:05:30.739 --> 00:05:31.692
qui sont très rassurantes,

110
00:05:32.036 --> 00:05:32.286
c'est ça ?

111
00:05:32.505 --> 00:05:33.598
Comment on s'y prend ?

112
00:05:35.236 --> 00:05:35.356
Oui,

113
00:05:35.457 --> 00:05:35.797
tout à fait.

114
00:05:35.837 --> 00:05:44.326
Je pense qu'il faut essayer d'avoir anticipé ces différents jalons et d'arbitrer comment on va justement investir pour arriver à ces jalons.

115
00:05:45.669 --> 00:05:45.927
Au vu,

116
00:05:46.130 --> 00:05:46.529
encore une fois,

117
00:05:46.544 --> 00:05:49.052
de ce contexte qui est un peu plus compliqué d'un point de vue financier,

118
00:05:49.248 --> 00:05:51.818
tu es obligé vraiment d'arbitrer.

119
00:05:51.834 --> 00:05:53.177
Tu ne peux pas partir dans tous les sens.

120
00:05:53.818 --> 00:05:55.458
Les levées de fonds sont aussi moins importantes,

121
00:05:55.459 --> 00:05:57.505
donc tu as moins d'investissements possibles aussi.

122
00:05:58.755 --> 00:06:01.787
Et peut-être pour revenir sur ce que tu disais sur le fait que ce soit contre-intuitif,

123
00:06:02.132 --> 00:06:04.074
Je ne pense pas que ce soit contre-intuitif finalement,

124
00:06:04.094 --> 00:06:05.296
parce qu'un fonds d'investissement,

125
00:06:05.895 --> 00:06:07.616
il n'est pas là pour faire du développement pur,

126
00:06:07.698 --> 00:06:12.682
il est là pour dérisquer et il est là pour investir au moment où il va sentir que ça va marcher.

127
00:06:13.065 --> 00:06:13.300
Après,

128
00:06:13.323 --> 00:06:14.464
ce qui est un peu contre-intuitif,

129
00:06:14.526 --> 00:06:15.104
c'est qu'en effet,

130
00:06:15.604 --> 00:06:23.253
tu vois parfois un délai entre ce que le consensus scientifique arrive actuellement et les fonds d'investissement.

131
00:06:23.831 --> 00:06:24.050
Et ça,

132
00:06:24.128 --> 00:06:26.221
c'est dû au fait qu'au vu de ce contexte,

133
00:06:26.612 --> 00:06:28.721
tu as des fonds d'investissement qui ont passé beaucoup de temps à...

134
00:06:30.064 --> 00:06:30.625
travailler,

135
00:06:30.725 --> 00:06:31.986
investir sur leurs lignes existantes.

136
00:06:32.287 --> 00:06:34.810
Donc peut-être un peu moins de temps aussi pour aller en conférence,

137
00:06:35.107 --> 00:06:35.611
s'informer.

138
00:06:36.470 --> 00:06:36.990
Et en même temps,

139
00:06:36.991 --> 00:06:37.470
en parallèle,

140
00:06:37.513 --> 00:06:41.592
nous on voit aussi beaucoup de pharmas qui nous permettent aussi de nous aiguiller sur c'est quoi le futur ?

141
00:06:42.115 --> 00:06:49.982
Il faut qu'on amène notre innovation pour être dans les cases et pas non plus trop sortir de ce qui doit être intéressant pour nous.

142
00:06:49.983 --> 00:06:51.092
C'est-à-dire qu'il y a un momentum,

143
00:06:51.170 --> 00:06:53.842
c'est qu'il faut laisser que la science soit arrivée à un moment,

144
00:06:53.873 --> 00:06:54.592
parce que par exemple la VIVAC,

145
00:06:54.623 --> 00:06:55.951
ça fait aussi un petit moment que ça existe.

146
00:06:56.576 --> 00:06:57.295
Comme le perprix,

147
00:06:57.404 --> 00:06:57.576
c'est...

148
00:06:58.076 --> 00:06:58.216
Paul,

149
00:06:58.576 --> 00:06:58.935
je ne sais pas,

150
00:06:59.060 --> 00:06:59.185
mais...

151
00:07:00.789 --> 00:07:04.587
Il y a un vrai momentum et le momentum n'est pas le même pour tout le monde.

152
00:07:05.990 --> 00:07:06.111
Nous,

153
00:07:06.130 --> 00:07:06.529
typiquement,

154
00:07:06.548 --> 00:07:07.751
par rapport à notre science,

155
00:07:09.009 --> 00:07:11.392
sur cette classe des immunothérapies in vivo,

156
00:07:11.533 --> 00:07:13.267
même si c'est un peu porté par les cartes in vivo,

157
00:07:13.650 --> 00:07:15.494
qui sont des technologies un petit peu différentes,

158
00:07:16.025 --> 00:07:24.712
on a eu sur les huit derniers mois plus de cinq acquisitions qui ont été faites entre la préclinique et quelques patients de phase 1 et entre 1 milliard et 3 milliards.

159
00:07:25.344 --> 00:07:26.305
Donc ça signifie que nous,

160
00:07:26.324 --> 00:07:27.324
en termes d'innovation,

161
00:07:27.325 --> 00:07:28.144
on sent qu'il y a un momentum.

162
00:07:28.145 --> 00:07:30.924
Et ça veut dire qu'on anticipe aussi certains éléments early stage,

163
00:07:30.986 --> 00:07:32.224
typiquement le manufacturing,

164
00:07:32.244 --> 00:07:32.685
le CMC,

165
00:07:33.283 --> 00:07:35.346
qui parfois n'est pas toujours anticipé à ce moment-là,

166
00:07:35.588 --> 00:07:36.486
quand tu es en début d'essai.

167
00:07:36.564 --> 00:07:37.064
D'accord.

168
00:07:39.244 --> 00:07:40.049
Et chez Abivax,

169
00:07:40.189 --> 00:07:42.353
comment vous l'avez regardé ?

170
00:07:42.354 --> 00:07:45.635
Le chemin d'abord a été assez long parce qu'effectivement,

171
00:07:45.963 --> 00:07:46.432
au départ,

172
00:07:46.885 --> 00:07:51.275
la société avait été développée contre le VIH.

173
00:07:52.144 --> 00:07:53.606
Et pendant 5 ans,

174
00:07:53.806 --> 00:07:54.267
la société...

175
00:07:54.808 --> 00:07:57.050
Ça date de quand les débuts de recherche sur ce...

176
00:07:57.530 --> 00:07:58.472
La fondation de Bivac,

177
00:07:58.491 --> 00:08:00.089
c'est une boîte d'ailleurs qui s'appelait Spicos,

178
00:08:00.472 --> 00:08:01.276
qui était à Montpellier,

179
00:08:02.112 --> 00:08:02.456
issue du

180
00:08:02.855 --> 00:08:05.620
CNRS. Et donc entre

181
00:08:06.276 --> 00:08:09.355
2009 et 2014,

182
00:08:10.402 --> 00:08:15.042
toute la science a été développée pour essayer d'empêcher la réplication du virus du VIH.

183
00:08:15.667 --> 00:08:16.355
Et malheureusement,

184
00:08:16.433 --> 00:08:16.823
chez l'homme...

185
00:08:17.868 --> 00:08:18.629
En phase 2,

186
00:08:19.489 --> 00:08:22.030
on s'est rendu compte que la molécule n'était pas très efficace.

187
00:08:22.515 --> 00:08:22.991
Et puis après,

188
00:08:23.015 --> 00:08:24.034
c'est la sérendipité,

189
00:08:24.616 --> 00:08:25.515
c'est un peu par accident.

190
00:08:26.015 --> 00:08:26.796
C'est en se disant,

191
00:08:27.999 --> 00:08:30.663
ayant quand même appris de ce qui se passait dans le VIH,

192
00:08:31.397 --> 00:08:32.561
faire un test fonctionnel,

193
00:08:32.983 --> 00:08:35.179
et on s'est rendu compte justement que ce médicament,

194
00:08:35.679 --> 00:08:38.022
il prouvait un seul micro-RNA,

195
00:08:38.069 --> 00:08:39.069
le 124,

196
00:08:39.116 --> 00:08:41.272
parmi les milliers qui existent,

197
00:08:41.507 --> 00:08:42.991
et notamment dans les cellules immunitaires.

198
00:08:42.992 --> 00:08:43.976
Et après,

199
00:08:43.977 --> 00:08:44.413
ça a été le...

200
00:08:45.764 --> 00:08:49.125
le démarrage vers la rectocolite hémorragique et les succès actuels.

201
00:08:50.824 --> 00:08:51.285
Mais du coup,

202
00:08:52.004 --> 00:08:54.426
être capable de faire ce choix,

203
00:08:54.824 --> 00:08:55.566
c'était un deuxième pari.

204
00:08:55.590 --> 00:08:58.004
Il fallait être capable de faire un deuxième vie à la molécule.

205
00:08:59.168 --> 00:08:59.863
Oui,

206
00:09:00.027 --> 00:09:04.442
on le doit aux chercheurs et à toute l'équipe qui était en place.

207
00:09:04.910 --> 00:09:08.535
On le doit aussi au fond à Trofolle qui a accepté de faire ce virage.

208
00:09:09.920 --> 00:09:10.401
En quelque sorte,

209
00:09:10.461 --> 00:09:12.184
la nature de la molécule était tellement différente,

210
00:09:12.203 --> 00:09:12.963
tellement originale,

211
00:09:13.104 --> 00:09:18.625
que les entrepreneurs et les investisseurs pensaient que le jeu en valait la peine.

212
00:09:19.070 --> 00:09:19.492
Puis après,

213
00:09:19.594 --> 00:09:21.211
le relais a été pris par les médecins,

214
00:09:21.555 --> 00:09:22.812
les grands gastro-entérologues,

215
00:09:22.836 --> 00:09:26.062
notamment à l'université de Louvain,

216
00:09:26.453 --> 00:09:26.953
en Belgique,

217
00:09:27.453 --> 00:09:28.562
le professeur Séverin Vermeer,

218
00:09:29.062 --> 00:09:30.828
qui s'est rendu compte que c'était vraiment,

219
00:09:30.922 --> 00:09:33.406
en tout cas dans le domaine technologique,

220
00:09:33.422 --> 00:09:34.438
une innovation de rupture.

221
00:09:35.480 --> 00:09:37.262
Et c'est elle qui a accompagné la boîte,

222
00:09:37.762 --> 00:09:38.143
grosso modo,

223
00:09:38.203 --> 00:09:39.184
jusqu'à maintenant.

224
00:09:39.846 --> 00:09:40.166
Et du coup,

225
00:09:40.167 --> 00:09:44.487
il y a eu rapidement cette différence entre la perception des KOL ?

226
00:09:44.752 --> 00:09:44.869
Oui,

227
00:09:44.932 --> 00:09:45.791
parce qu'on avait montré que,

228
00:09:46.112 --> 00:09:46.510
justement,

229
00:09:46.651 --> 00:09:47.612
dans les essais précliniques,

230
00:09:48.330 --> 00:09:50.713
on n'était pas un immunoblockeur,

231
00:09:52.229 --> 00:09:56.494
mais qu'on tempérait un certain nombre de voies d'inflammation,

232
00:09:57.416 --> 00:10:01.885
notamment au niveau des macrophages et aussi de toute la chaîne de l'IL-6.

233
00:10:04.144 --> 00:10:06.733
et qui tempérait vraiment cette...

234
00:10:07.793 --> 00:10:08.494
cette inflammation.

235
00:10:08.495 --> 00:10:17.486
C'était très excitant de voir que cette petite molécule pouvait transformer éventuellement les modérés d'inflammation chez ces patients en rectocolite.

236
00:10:17.487 --> 00:10:18.182
Et c'est quelque chose,

237
00:10:18.400 --> 00:10:18.963
industrialiser,

238
00:10:18.964 --> 00:10:21.190
c'est quelque chose que vous avez pensé aussi hyper rapidement du coup ?

239
00:10:22.611 --> 00:10:23.533
Dans notre cas,

240
00:10:23.564 --> 00:10:25.330
c'est plus facile parce que c'est une petite molécule.

241
00:10:25.846 --> 00:10:26.111
Donc ça,

242
00:10:26.127 --> 00:10:28.846
c'est un des gros avantages justement dans la rectocolite hémorragique.

243
00:10:29.176 --> 00:10:30.878
La plupart des médicaments,

244
00:10:30.898 --> 00:10:32.400
ce sont des injectables ou des infusions.

245
00:10:33.040 --> 00:10:33.198
Et ça,

246
00:10:33.199 --> 00:10:34.882
c'est un de nos avantages futurs.

247
00:10:34.902 --> 00:10:37.745
C'est qu'on va rentrer justement dans un marché où,

248
00:10:38.363 --> 00:10:39.784
surtout quand les patients sont très jeunes,

249
00:10:39.824 --> 00:10:42.089
ils sont diagnostiqués à l'âge de 35 ans,

250
00:10:43.527 --> 00:10:45.128
ils ne veulent pas des piqûres,

251
00:10:45.129 --> 00:10:46.527
ils ne veulent pas des infusions.

252
00:10:46.730 --> 00:10:48.870
Et prendre un médicament une fois par jour,

253
00:10:48.902 --> 00:10:49.824
c'est quand même beaucoup plus facile.

254
00:10:49.839 --> 00:10:51.058
D'accord.

255
00:10:51.636 --> 00:10:51.917
Donc ça,

256
00:10:52.011 --> 00:10:53.183
ça a été un peu le...

257
00:10:53.464 --> 00:10:54.667
Il faut miser sur des molécules comme ça,

258
00:10:54.683 --> 00:10:55.855
ça veut dire quoi ?

259
00:10:56.230 --> 00:10:56.339
Non,

260
00:10:56.355 --> 00:10:58.089
mais ça revient à ce qu'on disait,

261
00:10:58.105 --> 00:10:58.339
c'est que...

262
00:10:58.912 --> 00:11:02.255
Il faut accepter que lorsqu'on fait des premiers de classe,

263
00:11:02.256 --> 00:11:02.976
des first in class,

264
00:11:04.097 --> 00:11:05.500
les développements ne sont jamais très linéaires,

265
00:11:05.501 --> 00:11:10.484
parce qu'on n'a pas toutes les réponses à la base.

266
00:11:11.523 --> 00:11:12.468
Donc il faut des gens solides,

267
00:11:12.469 --> 00:11:15.250
il faut de la science solide,

268
00:11:15.874 --> 00:11:22.078
il faut des investisseurs solides pour apprécier que tout ne va pas réussir du premier jour,

269
00:11:22.156 --> 00:11:22.1000
mais on apprend,

270
00:11:23.140 --> 00:11:24.359
et au fur et à mesure qu'on apprend...

271
00:11:25.464 --> 00:11:27.607
On s'approche de plus en plus du bon but.

272
00:11:27.986 --> 00:11:28.806
Et le fait d'avoir...

273
00:11:29.509 --> 00:11:29.627
Là,

274
00:11:29.689 --> 00:11:30.189
c'est de la science,

275
00:11:30.190 --> 00:11:30.689
en l'occurrence,

276
00:11:31.209 --> 00:11:32.111
issue du public.

277
00:11:33.213 --> 00:11:33.353
Paul,

278
00:11:33.435 --> 00:11:34.935
c'est de la science issue du privé.

279
00:11:36.193 --> 00:11:37.154
Est-ce que ça a changé quelque chose ?

280
00:11:37.155 --> 00:11:37.693
Est-ce que ça change que...

281
00:11:37.716 --> 00:11:37.873
Marc,

282
00:11:38.060 --> 00:11:39.716
vous avez déjà vécu les deux ?

283
00:11:40.982 --> 00:11:41.279
Non,

284
00:11:42.201 --> 00:11:43.748
je pense que ça ne change pas grand-chose.

285
00:11:45.279 --> 00:11:45.810
De toute façon,

286
00:11:45.982 --> 00:11:47.920
ceux qui viennent du privé,

287
00:11:48.154 --> 00:11:49.826
ils ont étudié dans le domaine public avant.

288
00:11:50.295 --> 00:11:50.842
De toute façon,

289
00:11:51.342 --> 00:11:51.888
ça change.

290
00:11:52.654 --> 00:11:53.498
C'est une question de...

291
00:11:55.674 --> 00:11:56.094
Ça dépend,

292
00:11:56.095 --> 00:11:56.394
je pense,

293
00:11:56.635 --> 00:11:59.937
du stade de développement où la molécule est prise.

294
00:11:59.938 --> 00:12:00.539
Mais à la base,

295
00:12:00.1000 --> 00:12:01.461
très souvent,

296
00:12:01.801 --> 00:12:03.383
ce sont les universités,

297
00:12:03.398 --> 00:12:06.961
ce sont les centres de recherche et la recherche fondamentale qui établissent justement le principe de la...

298
00:12:07.445 --> 00:12:07.765
Et après,

299
00:12:07.804 --> 00:12:16.398
c'est évidemment le privé qui a à la fois la capacité managériale pour avancer les projets,

300
00:12:16.399 --> 00:12:17.695
parce que malheureusement,

301
00:12:17.696 --> 00:12:18.398
dans la recherche publique,

302
00:12:18.399 --> 00:12:19.351
les choses prennent beaucoup de temps,

303
00:12:19.352 --> 00:12:20.180
il n'y a pas beaucoup d'argent.

304
00:12:21.258 --> 00:12:23.180
Il y a de la bureaucratie de partout.

305
00:12:24.109 --> 00:12:28.271
alors que dans les boîtes privées on est à un rythme quand même un peu plus fort

306
00:12:28.634 --> 00:12:29.494
Des investisseurs là-dessus,

307
00:12:29.834 --> 00:12:32.193
c'est le même ou pas ?

308
00:12:32.194 --> 00:12:41.990
Nous je pense que c'était un petit peu différent parce que c'est une technologie qui est complètement privée qui ne vient pas du tout de l'académie on n'est pas issu d'une spin-off académique non plus,

309
00:12:43.021 --> 00:12:46.443
donc je pense que nous pour le coup on a dû asseoir aussi un peu la crédibilité scientifique,

310
00:12:46.537 --> 00:12:53.256
même si ces technologies qui sont des associations de technologies avaient existé aux Etats-Unis avec une efficacité intéressante d'ailleurs Merci.

311
00:12:54.473 --> 00:12:54.853
Donc nous,

312
00:12:55.133 --> 00:12:56.454
comment on a essayé de contrecarrer ça ?

313
00:12:56.514 --> 00:12:56.934
Typiquement,

314
00:12:56.995 --> 00:13:01.840
c'était de faire tout de suite monter à bord des scientifiques de renom qui pouvaient supporter,

315
00:13:01.903 --> 00:13:03.145
c'est ce que tu as dit précédemment,

316
00:13:03.200 --> 00:13:06.762
c'est très important d'avoir des scientifiques derrière qui puissent supporter ta technologie,

317
00:13:06.801 --> 00:13:07.864
t'aider à l'améliorer aussi,

318
00:13:08.669 --> 00:13:14.380
et puis ensuite mettre en place la communication qui peut se faire autour pour asseoir la crédibilité.

319
00:13:14.895 --> 00:13:15.051
Après,

320
00:13:15.052 --> 00:13:18.661
je pense que les challenges sont différents aussi entre la partie privée et la partie académique,

321
00:13:18.676 --> 00:13:19.536
c'est-à-dire que quand tu es privé,

322
00:13:19.770 --> 00:13:20.458
tu as cette partie-là,

323
00:13:20.459 --> 00:13:20.739
en effet,

324
00:13:20.740 --> 00:13:22.926
où tu dois asseoir ta crédibilité scientifique.

325
00:13:23.312 --> 00:13:23.732
Mais après,

326
00:13:24.272 --> 00:13:26.994
tu as plus d'avantages sur la partie excellence opérationnelle,

327
00:13:27.013 --> 00:13:28.212
sur la partie mise en place.

328
00:13:28.314 --> 00:13:28.712
Pour le coup,

329
00:13:28.794 --> 00:13:29.513
les académiques,

330
00:13:29.552 --> 00:13:32.498
ce n'est pas ceux qui sont le plus connus pour être capables de gérer une entreprise aussi.

331
00:13:32.693 --> 00:13:33.935
Ce n'est pas leur faire offense,

332
00:13:33.936 --> 00:13:34.591
ils ont d'autres qualités,

333
00:13:34.592 --> 00:13:35.037
bien entendu.

334
00:13:35.591 --> 00:13:35.857
Et puis,

335
00:13:35.858 --> 00:13:36.998
sur la partie brevets aussi,

336
00:13:37.498 --> 00:13:39.498
quand tu as une licence typiquement avec l'Inserm Transfer,

337
00:13:40.341 --> 00:13:40.888
tu parlais de...

338
00:13:41.482 --> 00:13:42.294
Ça commençait un peu à changer,

339
00:13:42.310 --> 00:13:43.670
mais de la vision par rapport à un VC.

340
00:13:44.123 --> 00:13:51.357
Je sais que les VCs n'aiment pas forcément quand tu as un brevet qui est accolé à plusieurs licences versus un brevet qui est pleinement propriétaire de ta société.

341
00:13:52.144 --> 00:13:53.285
Tu as un peu ces différences.

342
00:13:54.686 --> 00:13:55.087
Chez Abivax,

343
00:13:55.847 --> 00:13:56.327
vous l'avez senti ?

344
00:13:57.429 --> 00:13:57.608
Oui,

345
00:13:58.390 --> 00:13:58.851
la seule chose,

346
00:13:58.852 --> 00:14:03.796
c'est que la participation de la partie publique dans les brevets,

347
00:14:04.499 --> 00:14:05.616
même si elle était importante,

348
00:14:05.960 --> 00:14:06.858
d'un point de vue financier,

349
00:14:07.116 --> 00:14:07.882
n'était pas énorme.

350
00:14:08.343 --> 00:14:08.499
Donc,

351
00:14:08.577 --> 00:14:12.280
elle n'a pas handicapé la progression du développement.

352
00:14:12.780 --> 00:14:13.062
D'accord.

353
00:14:13.983 --> 00:14:17.655
Et à quel moment vous pensez accéder au marché ?

354
00:14:23.245 --> 00:14:25.468
Je pense qu'il y a évidemment plusieurs étapes.

355
00:14:25.529 --> 00:14:25.990
À la base,

356
00:14:25.991 --> 00:14:28.912
il faut quand même que la technologie,

357
00:14:29.232 --> 00:14:31.130
mais que le principe de ce qu'on fait,

358
00:14:32.177 --> 00:14:33.716
qu'on ait quand même une appréciation,

359
00:14:33.717 --> 00:14:34.779
en tout cas à haut niveau,

360
00:14:35.615 --> 00:14:38.240
de l'intérêt thérapeutique.

361
00:14:38.380 --> 00:14:38.662
Pour moi,

362
00:14:40.177 --> 00:14:40.865
le grand passage,

363
00:14:40.943 --> 00:14:41.943
c'est la phase 2.

364
00:14:42.224 --> 00:14:42.662
À mon avis,

365
00:14:42.663 --> 00:14:44.021
c'est la phase 2 qui va déterminer.

366
00:14:44.865 --> 00:14:48.255
Le design de la phase 2,

367
00:14:48.333 --> 00:14:49.318
la caractéristique.

368
00:14:49.524 --> 00:14:51.328
quelle population cible on va cibler,

369
00:14:52.432 --> 00:14:52.551
etc.

370
00:14:53.152 --> 00:14:54.555
Et c'est là où la différenciation devient,

371
00:14:54.578 --> 00:14:56.121
à mon avis,

372
00:14:56.141 --> 00:14:56.801
indispensable.

373
00:14:59.660 --> 00:15:04.085
système de remboursement qui sont extrêmement tendus un peu partout,

374
00:15:04.644 --> 00:15:06.367
et donc apporter des choses,

375
00:15:06.867 --> 00:15:16.324
apporter des médicaments qui apportent vraiment une valeur ajoutée par rapport à l'existant et pas à la dixième copie d'un vieux mécanisme d'action.

376
00:15:16.824 --> 00:15:17.058
D'accord,

377
00:15:17.074 --> 00:15:21.074
c'est quand on voit en fait quand on va arriver et du coup quel sera le marché.

378
00:15:21.105 --> 00:15:21.214
Voilà,

379
00:15:21.215 --> 00:15:24.339
mais ça commence en phase 2 et donc l'importance de la phase 2,

380
00:15:24.340 --> 00:15:27.433
du coup il faut faire une phase 2 probablement un peu plus grande.

381
00:15:27.880 --> 00:15:29.821
qu'on pourrait penser.

382
00:15:29.902 --> 00:15:31.103
Ça dérisque aussi la phase 3,

383
00:15:31.104 --> 00:15:33.366
parce que les coûts sont beaucoup plus élevés.

384
00:15:33.988 --> 00:15:34.226
Et donc,

385
00:15:34.405 --> 00:15:35.507
tout se joue dans la phase 2,

386
00:15:35.508 --> 00:15:35.870
à mon avis.

387
00:15:37.308 --> 00:15:41.034
Ça veut dire qu'il faut déjà avoir testé une direction ?

388
00:15:41.612 --> 00:15:42.292
Oui,

389
00:15:42.417 --> 00:15:42.816
alors après,

390
00:15:43.058 --> 00:15:43.777
il y a eu la phase 1,

391
00:15:43.878 --> 00:15:45.362
où on teste la molécule,

392
00:15:45.956 --> 00:15:47.081
principalement pour la safety.

393
00:15:47.753 --> 00:15:49.175
On monte différentes doses.

394
00:15:49.628 --> 00:15:53.503
Et c'est ça aussi qui va essentiellement orienter ce qu'on va faire en phase 2 aussi.

395
00:15:53.566 --> 00:15:53.691
Donc,

396
00:15:54.269 --> 00:15:55.425
tout ça est une continuité.

397
00:15:56.056 --> 00:16:00.458
Mais je pense que la grande réflexion,

398
00:16:01.236 --> 00:16:03.837
là où il y a beaucoup de valeurs ajoutées ou de valeurs qui sont détruites,

399
00:16:04.181 --> 00:16:06.618
c'est dans le développement d'une boîte de bibliothèque,

400
00:16:07.017 --> 00:16:07.658
c'est dans la phase 2.

401
00:16:08.681 --> 00:16:08.798
Et

402
00:16:09.540 --> 00:16:11.040
Paul, en rentrant en phase 1,

403
00:16:11.197 --> 00:16:14.259
tu commences à voir qui va être là éventuellement en phase 2.

404
00:16:15.462 --> 00:16:19.368
C'est des questions que tu commences à...

405
00:16:19.369 --> 00:16:19.603
Pour nous,

406
00:16:19.604 --> 00:16:19.978
dès le début,

407
00:16:20.025 --> 00:16:20.368
en fait.

408
00:16:20.684 --> 00:16:21.044
Dès le début,

409
00:16:21.064 --> 00:16:24.305
c'est-à-dire que si je prends l'axe au marché au sens peut-être un petit peu plus large,

410
00:16:24.306 --> 00:16:28.664
c'est-à-dire avec toute la partie aussi développement du CMC et de la plateforme manufacturing,

411
00:16:29.687 --> 00:16:30.945
nous c'était un peu l'ADN de Brenus,

412
00:16:30.946 --> 00:16:34.203
on a un de nos cofondateurs en fait qui vient du développement pharma.

413
00:16:35.148 --> 00:16:36.930
Donc quand on parlait d'arbitrage,

414
00:16:36.931 --> 00:16:41.273
nous on a investi très tôt aussi et c'était peut-être un risque qu'on a pris aussi dans la plateforme CMC,

415
00:16:41.711 --> 00:16:42.992
dans la partie de standardisation.

416
00:16:43.492 --> 00:16:44.992
Et maintenant je pense que c'est plutôt justement,

417
00:16:45.023 --> 00:16:47.711
ça revient en point positif en fait dans notre projet.

418
00:16:49.105 --> 00:16:50.566
Comme on est sur une approche plateforme,

419
00:16:50.707 --> 00:16:51.187
en effet,

420
00:16:51.966 --> 00:16:53.388
on a un premier candidat médicament,

421
00:16:53.389 --> 00:16:54.349
mais on a un brevet de plateforme,

422
00:16:54.350 --> 00:16:56.052
donc on peut faire d'autres candidats assez rapidement.

423
00:16:56.732 --> 00:16:57.935
Ça veut dire que dès maintenant,

424
00:16:57.990 --> 00:16:59.732
pour anticiper les prochaines phases de A,

425
00:17:00.013 --> 00:17:02.537
quelles soient collaboratives ou en parallèle,

426
00:17:03.396 --> 00:17:06.904
on est obligé de travailler sur les indications dans lesquelles aller,

427
00:17:07.779 --> 00:17:09.326
quel est le périmètre concurrentiel,

428
00:17:09.966 --> 00:17:10.748
la stratégie de prix,

429
00:17:10.920 --> 00:17:11.685
quelle est-elle maintenant,

430
00:17:11.779 --> 00:17:12.763
vers où elle va aller aussi,

431
00:17:13.654 --> 00:17:15.388
si on doit se combiner ou pas,

432
00:17:15.466 --> 00:17:17.779
quelle est la place de la combinaison dans la stratégie.

433
00:17:18.276 --> 00:17:18.536
Donc oui,

434
00:17:18.596 --> 00:17:21.239
c'est des questions qu'on investit énormément en ce moment.

435
00:17:22.120 --> 00:17:22.622
En se disant quoi ?

436
00:17:22.661 --> 00:17:24.282
En se disant que ça va rester tel que ?

437
00:17:24.481 --> 00:17:29.469
Ou c'est qu'il faut être aussi capable d'apporter la créativité sur le bout ?

438
00:17:29.470 --> 00:17:30.907
De toute façon,

439
00:17:30.946 --> 00:17:31.571
la créativité,

440
00:17:31.587 --> 00:17:33.313
elle vient aussi en fonction des résultats qu'on a.

441
00:17:33.352 --> 00:17:35.915
C'est quand même les résultats qui dictent.

442
00:17:38.008 --> 00:17:39.399
C'est vrai que par exemple en oncologie,

443
00:17:40.962 --> 00:17:41.696
toutes les combinaisons,

444
00:17:41.697 --> 00:17:46.837
la question de choisir qu'est-ce qui va être complémentaire à son mécanisme d'action,

445
00:17:47.672 --> 00:17:53.836
pour renforcer l'efficacité et aussi essayer de maintenir la tolérance au niveau le meilleur possible.

446
00:17:53.837 --> 00:17:55.117
Donc tout ça,

447
00:17:55.219 --> 00:17:57.539
c'est un peu aussi un art au fur et à mesure.

448
00:17:58.625 --> 00:17:59.742
C'est ça qui est aussi extraordinaire,

449
00:17:59.743 --> 00:18:03.953
c'est que le produit se façonne au fur et à mesure du temps,

450
00:18:03.954 --> 00:18:05.266
au fur et à mesure des expériences.

451
00:18:05.891 --> 00:18:07.734
Mais la partie soulignée par Paul,

452
00:18:08.110 --> 00:18:08.672
très importante,

453
00:18:08.688 --> 00:18:09.891
c'est effectivement la CMC.

454
00:18:10.047 --> 00:18:11.656
C'est très souvent,

455
00:18:11.703 --> 00:18:14.156
notamment dans les médicaments oraux...

456
00:18:14.172 --> 00:18:14.391
enfin

457
00:18:14.956 --> 00:18:15.536
Petit molecule,

458
00:18:15.796 --> 00:18:16.977
c'est moins vrai parce qu'en général,

459
00:18:16.978 --> 00:18:17.676
c'est facile à produire.

460
00:18:18.057 --> 00:18:18.897
Mais dans tout ce qui est,

461
00:18:19.979 --> 00:18:22.877
on va dire,

462
00:18:23.295 --> 00:18:23.858
dans le vivant,

463
00:18:24.795 --> 00:18:28.100
la CMC est un peu le cœur du réacteur.

464
00:18:29.139 --> 00:18:30.561
Et je me rappelle d'une intervention,

465
00:18:30.600 --> 00:18:31.936
c'était le patron de Novartis,

466
00:18:31.983 --> 00:18:33.827
c'était Vass qui disait,

467
00:18:33.936 --> 00:18:34.295
par exemple,

468
00:18:34.296 --> 00:18:35.217
au business development,

469
00:18:35.233 --> 00:18:37.045
70%

470
00:18:37.686 --> 00:18:41.827
des deals qu'il regarde pour éventuellement faire une collaboration ou acheter une société,

471
00:18:42.424 --> 00:18:42.764
70%

472
00:18:43.025 --> 00:18:46.028
des villes ne se font pas à cause de la partie manufacturing,

473
00:18:46.489 --> 00:18:54.672
parce que les petites boîtes ne maîtrisent pas bien cette partie de production et ne garantissent pas que le produit soit fabriqué d'une manière récurrente sans problème.

474
00:18:56.360 --> 00:18:56.578
D'accord,

475
00:18:56.579 --> 00:19:01.125
ça veut dire qu'on revient à des histoires de maturité d'investissement qui ont été retardées,

476
00:19:01.126 --> 00:19:01.360
c'est ça ?

477
00:19:01.361 --> 00:19:01.485
Oui,

478
00:19:01.486 --> 00:19:03.844
c'est un peu ça.

479
00:19:04.406 --> 00:19:06.406
Les dirigeants,

480
00:19:07.282 --> 00:19:08.391
s'ils font ça pour la première fois,

481
00:19:08.406 --> 00:19:10.578
ne sont peut-être pas sensibilisés à ça,

482
00:19:10.579 --> 00:19:11.297
ne se rendent pas compte que...

483
00:19:11.780 --> 00:19:13.042
Le scale-up de tout ça,

484
00:19:13.923 --> 00:19:14.442
ça coûte cher.

485
00:19:14.843 --> 00:19:16.184
Et puis les autorités de santé,

486
00:19:16.286 --> 00:19:19.548
elles veulent que le produit soit reproductible dans chaque patient.

487
00:19:20.184 --> 00:19:21.192
Quand on est sur le vivant,

488
00:19:22.247 --> 00:19:23.231
les variations sont faciles.

489
00:19:23.512 --> 00:19:24.411
Et puis de plus en plus tôt.

490
00:19:24.614 --> 00:19:28.091
C'est-à-dire que les autorités réglementaires te demandent,

491
00:19:28.092 --> 00:19:28.216
nous,

492
00:19:28.217 --> 00:19:28.872
dès la phase 1,

493
00:19:28.934 --> 00:19:31.434
d'avoir un process CMC qui est extrêmement validé,

494
00:19:31.497 --> 00:19:32.341
extrêmement reproductible.

495
00:19:32.342 --> 00:19:32.684
De toute façon,

496
00:19:32.685 --> 00:19:33.294
il faut être en GMP,

497
00:19:33.356 --> 00:19:33.888
quoi qu'il en soit,

498
00:19:33.889 --> 00:19:34.700
pour réfléchir le patient.

499
00:19:35.419 --> 00:19:36.778
Mais indispensable,

500
00:19:36.809 --> 00:19:36.888
oui.

501
00:19:36.889 --> 00:19:37.872
Et ils vont très loin.

502
00:19:38.247 --> 00:19:40.481
Et plus les technologies sont nouvelles,

503
00:19:40.606 --> 00:19:41.122
sont compliquées ?

504
00:19:41.752 --> 00:19:43.695
Ça demande de faire de la pédagogie.

505
00:19:43.894 --> 00:19:44.816
D'aller au bout.

506
00:19:45.156 --> 00:19:45.894
Aussi pour expliquer,

507
00:19:45.957 --> 00:19:46.719
parce que forcément,

508
00:19:47.617 --> 00:19:48.719
tu as misé sur des tests aussi,

509
00:19:49.078 --> 00:19:51.004
parce que tu es sur des technologies qui n'existent pas forcément,

510
00:19:51.005 --> 00:19:52.660
donc tu es obligé d'orienter aussi ton CMC.

511
00:19:53.644 --> 00:19:54.043
Heureusement,

512
00:19:54.044 --> 00:19:58.129
tu as des pré-meetings avec des instances réglementaires qui te permettent aussi d'anticiper ces sujets-là.

513
00:19:58.723 --> 00:20:00.785
Mais tu n'es pas à l'abri qu'au moment où tu fais ton dépôt,

514
00:20:00.786 --> 00:20:01.707
tu aies une instance qui te dise,

515
00:20:01.832 --> 00:20:02.598
attendez ce test-là,

516
00:20:02.691 --> 00:20:03.129
finalement,

517
00:20:03.160 --> 00:20:03.832
on n'est pas trop sûr.

518
00:20:04.301 --> 00:20:04.520
Et toi,

519
00:20:04.521 --> 00:20:05.129
tu as investi quoi ?

520
00:20:05.238 --> 00:20:08.473
Peut-être 300 000 euros dans ton test que tu vas mettre à la poubelle.

521
00:20:09.644 --> 00:20:10.745
Ça demande de l'anticipation.

522
00:20:10.905 --> 00:20:12.468
Je me souviens,

523
00:20:12.469 --> 00:20:13.569
quand j'étais en Big Pharma,

524
00:20:13.628 --> 00:20:15.550
je travaillais sur les plans à 20 ans,

525
00:20:15.671 --> 00:20:16.171
les plans résidents,

526
00:20:16.172 --> 00:20:16.851
les plans à 20 ans,

527
00:20:18.073 --> 00:20:18.972
Big Pharma française.

528
00:20:20.276 --> 00:20:20.675
L'objectif,

529
00:20:20.698 --> 00:20:22.058
c'était d'analyser les signaux faibles.

530
00:20:22.534 --> 00:20:23.198
Ces signaux faibles,

531
00:20:23.237 --> 00:20:24.316
c'est être en congrès,

532
00:20:24.480 --> 00:20:27.323
c'est voir ce qu'ont autorisé les instances réglementaires.

533
00:20:27.902 --> 00:20:29.339
Dans mon rôle dans la biotech,

534
00:20:29.386 --> 00:20:31.339
c'est de voir sur quoi investit la pharma,

535
00:20:31.448 --> 00:20:32.933
sur quoi investit aussi l'EVC.

536
00:20:33.964 --> 00:20:34.730
C'est ce qui te permet ensuite,

537
00:20:34.731 --> 00:20:34.964
je pense,

538
00:20:34.965 --> 00:20:36.308
d'anticiper les décisions à un moment.

539
00:20:37.408 --> 00:20:37.649
Et donc,

540
00:20:37.669 --> 00:20:38.130
ça veut dire,

541
00:20:39.653 --> 00:20:41.860
pour terminer un peu et voir qu'est-ce qu'on peut retenir,

542
00:20:41.861 --> 00:20:42.079
en fait,

543
00:20:42.080 --> 00:20:44.106
de cette phase de valorisation de l'innovation,

544
00:20:44.145 --> 00:20:45.149
ça veut dire qu'il faut...

545
00:20:46.299 --> 00:20:47.801
Il faut avoir une innovation qui est de rupture,

546
00:20:47.881 --> 00:20:51.786
mais être capable de dérisquer au maximum,

547
00:20:52.544 --> 00:20:54.587
d'écrire le plan de dérisquage,

548
00:20:54.588 --> 00:20:54.845
c'est ça,

549
00:20:54.846 --> 00:20:55.509
le plus tôt possible,

550
00:20:55.548 --> 00:20:55.712
c'est ça ?

551
00:20:55.713 --> 00:20:55.767
Oui,

552
00:20:55.768 --> 00:20:59.970
travailler avec les autorités de santé très en amont,

553
00:20:59.971 --> 00:21:02.313
surtout si on est vraiment sur des innovations de rupture.

554
00:21:03.360 --> 00:21:03.517
Allez,

555
00:21:03.518 --> 00:21:03.829
je voudrais,

556
00:21:05.017 --> 00:21:05.798
pour vous,

557
00:21:05.799 --> 00:21:07.985
les principaux learnings pour cette partie,

558
00:21:08.845 --> 00:21:10.829
qu'est-ce qu'il faut avoir en tête pour bien valoriser une innovation ?

559
00:21:12.532 --> 00:21:13.579
C'est un peu ce qu'on a dit,

560
00:21:13.580 --> 00:21:13.845
je pense.

561
00:21:14.175 --> 00:21:16.036
Bien travailler avec les autorités de santé,

562
00:21:20.622 --> 00:21:23.947
préciser la valeur ajoutée de ce que l'on va faire,

563
00:21:24.407 --> 00:21:28.907
avoir un plan qui dérisque au fur et à mesure du temps ce qu'on fait,

564
00:21:29.493 --> 00:21:30.907
et avoir le soutien quand même des

565
00:21:31.548 --> 00:21:39.517
KOL, parce que c'est évident que la puissance médicale doit soutenir ce que vous faites.

566
00:21:41.835 --> 00:21:41.955
Oui,

567
00:21:42.015 --> 00:21:45.739
puis anticiper des jalons qu'on pense qui devraient arriver plus tard.

568
00:21:46.360 --> 00:21:46.802
Finalement,

569
00:21:46.860 --> 00:21:50.341
on a des collaborations et des deals qui se font de plus en plus tôt.

570
00:21:50.763 --> 00:21:51.247
Il faut être prêt.

571
00:21:52.286 --> 00:21:52.583
D'accord.

572
00:21:54.989 --> 00:21:55.927
On peut passer au financement.

573
00:21:56.989 --> 00:21:57.489
Si vous êtes...

574
00:21:58.130 --> 00:22:01.099
Si vous me suivez...

575
00:22:02.271 --> 00:22:02.974
Le nerf de la guerre.

576
00:22:05.333 --> 00:22:05.646
Là aussi,

577
00:22:05.677 --> 00:22:08.474
vous avez chacun opté pour une stratégie différente.

578
00:22:08.475 --> 00:22:09.521
Il y en a un qui est coté,

579
00:22:10.599 --> 00:22:11.443
un qui est privé.

580
00:22:11.891 --> 00:22:12.532
Comment s'est fait ce choix ?

581
00:22:12.552 --> 00:22:13.052
Qui veut commencer ?

582
00:22:14.853 --> 00:22:16.037
Tout commence en privé.

583
00:22:16.998 --> 00:22:21.459
Toutes les boîtes sont à la base de Scott Pah.

584
00:22:21.460 --> 00:22:21.583
Oui,

585
00:22:21.724 --> 00:22:21.943
en fait,

586
00:22:21.959 --> 00:22:22.443
c'est très rare.

587
00:22:22.482 --> 00:22:24.404
Même s'il y a quelques années,

588
00:22:24.405 --> 00:22:24.865
en 2020,

589
00:22:24.943 --> 00:22:25.802
en tout cas aux Etats-Unis,

590
00:22:26.302 --> 00:22:32.927
il y a eu un peu un optimisme important et des boîtes très early stage ont été en tes côtés.

591
00:22:32.990 --> 00:22:33.849
Mais de manière générale,

592
00:22:34.318 --> 00:22:34.912
la progression,

593
00:22:35.037 --> 00:22:37.677
c'est que vous êtes financé par des investisseurs privés.

594
00:22:38.083 --> 00:22:38.383
D'ailleurs,

595
00:22:38.403 --> 00:22:44.190
qui ont des profils un peu différents au fur et à mesure qu'on avance dans le développement de la molécule et de la boîte.

596
00:22:44.530 --> 00:22:45.151
Et puis après,

597
00:22:45.850 --> 00:22:46.249
effectivement,

598
00:22:46.250 --> 00:22:47.569
il y a un moment où il faut savoir,

599
00:22:47.913 --> 00:22:50.038
est-ce que je vais à la bourse ou pas ?

600
00:22:51.038 --> 00:22:53.639
Et la principale raison pour laquelle les gens vont à la bourse,

601
00:22:53.640 --> 00:22:55.858
c'est simplement parce que la montée,

602
00:22:56.780 --> 00:22:58.795
les besoins de financement augmentent énormément.

603
00:22:59.311 --> 00:22:59.624
Et donc,

604
00:22:59.749 --> 00:23:03.733
c'est plus facile de lever de l'argent quand c'est coté.

605
00:23:04.608 --> 00:23:07.139
et puis aussi ça permet aux investisseurs

606
00:23:07.647 --> 00:23:09.529
Ils sont là depuis 5-10 ans parfois,

607
00:23:10.049 --> 00:23:12.152
de pouvoir sortir et d'en laisser rentrer d'autres,

608
00:23:12.832 --> 00:23:13.512
pour que le cycle,

609
00:23:13.735 --> 00:23:14.094
on va dire,

610
00:23:14.133 --> 00:23:16.516
vertueux du développement continue.

611
00:23:16.656 --> 00:23:19.359
C'est ça la principale...

612
00:23:19.360 --> 00:23:21.399
On commence tous en boîte privée,

613
00:23:21.485 --> 00:23:21.961
et puis après,

614
00:23:21.962 --> 00:23:22.641
au fur et à mesure,

615
00:23:23.266 --> 00:23:26.078
la question c'est est-ce que je reste privé ou est-ce que je suis coté ?

616
00:23:26.079 --> 00:23:26.625
Et à quel moment ?

617
00:23:26.688 --> 00:23:27.313
A vous ça a été la...

618
00:23:27.314 --> 00:23:27.891
Et à quel moment ?

619
00:23:27.922 --> 00:23:28.328
A Bivax,

620
00:23:28.344 --> 00:23:30.469
ça a été pour faire la phase 3.

621
00:23:31.156 --> 00:23:31.594
A Bivax,

622
00:23:31.609 --> 00:23:32.297
on l'a fait en deux temps,

623
00:23:32.344 --> 00:23:33.859
parce qu'on l'a fait en 2015,

624
00:23:34.594 --> 00:23:36.094
sur les premières preuves chez l'homme.

625
00:23:36.627 --> 00:23:36.747
Là,

626
00:23:36.748 --> 00:23:38.069
ça a été coté à la Bourse de Paris.

627
00:23:38.589 --> 00:23:39.310
La boîte a levé,

628
00:23:39.370 --> 00:23:39.730
grosso modo,

629
00:23:39.771 --> 00:23:40.593
60 millions d'euros.

630
00:23:41.351 --> 00:23:42.312
Après,

631
00:23:42.313 --> 00:23:44.456
à l'échelle un peu plus élevée,

632
00:23:44.476 --> 00:23:45.195
quelques années après,

633
00:23:45.196 --> 00:23:45.976
on a fait au Nasdaq.

634
00:23:46.913 --> 00:23:47.241
C'était,

635
00:23:47.757 --> 00:23:48.116
grosso modo,

636
00:23:48.796 --> 00:23:49.398
quatre fois le montant.

637
00:23:50.741 --> 00:23:51.179
Et c'était...

638
00:23:52.866 --> 00:23:53.116
En gros,

639
00:23:53.117 --> 00:23:53.585
ce timing,

640
00:23:54.710 --> 00:23:56.445
c'est le timing à respecter ?

641
00:23:56.460 --> 00:23:57.507
C'est-à-dire le faire une fois au début,

642
00:23:57.929 --> 00:23:58.945
une fois après ?

643
00:23:59.226 --> 00:23:59.351
Non,

644
00:23:59.366 --> 00:24:00.804
je pense que c'est vraiment...

645
00:24:01.195 --> 00:24:01.569
Pas de règles ?

646
00:24:01.616 --> 00:24:01.726
Non,

647
00:24:01.727 --> 00:24:02.866
je pense qu'une des règles...

648
00:24:03.295 --> 00:24:03.715
À mon avis,

649
00:24:03.775 --> 00:24:04.735
c'est là où en France,

650
00:24:04.736 --> 00:24:05.595
on a besoin d'apprendre.

651
00:24:05.875 --> 00:24:07.976
Si vous reprenez l'exemple d'Avivax,

652
00:24:08.238 --> 00:24:09.855
ce qui aurait dû être fait,

653
00:24:10.398 --> 00:24:15.281
c'est lorsqu'on a eu des bons résultats de phase 2B en 2021,

654
00:24:16.859 --> 00:24:19.851
il eût fallu à ce moment-là aller au Nasdaq pour lever beaucoup d'argent.

655
00:24:23.226 --> 00:24:25.086
Quand vous avez des bonnes nouvelles cliniques,

656
00:24:25.101 --> 00:24:26.039
quand vous avez de bons résultats,

657
00:24:26.101 --> 00:24:27.836
c'est toujours le bon moment de lever de l'argent.

658
00:24:29.554 --> 00:24:32.289
Même si certains investisseurs n'aiment pas la dilution.

659
00:24:33.704 --> 00:24:34.864
On ne meurt pas de dilution,

660
00:24:34.885 --> 00:24:36.567
mais on meurt si on n'a pas de cash.

661
00:24:37.048 --> 00:24:39.888
Donc il faut savoir lever de l'argent quand on a les bonnes nouvelles.

662
00:24:40.349 --> 00:24:40.669
Et après,

663
00:24:40.712 --> 00:24:41.091
encore une fois,

664
00:24:41.130 --> 00:24:41.974
la question c'est,

665
00:24:42.575 --> 00:24:46.138
si vous voulez aller sur les marchés publics,

666
00:24:46.435 --> 00:24:47.099
faire une cotation,

667
00:24:47.974 --> 00:24:48.419
à ce moment-là,

668
00:24:48.942 --> 00:24:51.177
ça se prépare en fait un coup avant,

669
00:24:51.380 --> 00:24:53.599
il faut faire une levée de fonds avec des investisseurs.

670
00:24:54.521 --> 00:24:57.521
Ça s'appelle le crossover dans le langage.

671
00:24:57.833 --> 00:24:59.395
Donc ce sont des investisseurs qui vont...

672
00:25:00.434 --> 00:25:02.016
créer le succès de l'IPO,

673
00:25:02.716 --> 00:25:03.657
ils vont être non seulement,

674
00:25:04.099 --> 00:25:08.700
ils vont mettre de l'argent dans la dernière levée privée,

675
00:25:09.521 --> 00:25:12.763
mais c'est eux qui vont assurer que lorsque vous faites l'IPO,

676
00:25:13.450 --> 00:25:17.606
ils vont vous garantir que vous aurez au moins on va dire 80%

677
00:25:18.294 --> 00:25:19.513
du montant qui sera disponible,

678
00:25:19.514 --> 00:25:22.169
ce qui permet d'attirer les autres investisseurs.

679
00:25:22.200 --> 00:25:22.794
Donc en général,

680
00:25:22.856 --> 00:25:24.122
ce sont les étapes.

681
00:25:25.263 --> 00:25:26.153
Et quand ça n'a pas été fait,

682
00:25:26.185 --> 00:25:26.685
par exemple,

683
00:25:27.794 --> 00:25:28.935
avec des résultats

684
00:25:29.186 --> 00:25:30.047
positif de phase 2 ?

685
00:25:30.768 --> 00:25:31.128
Parce que là,

686
00:25:31.528 --> 00:25:32.329
pour répondre à l'index,

687
00:25:32.710 --> 00:25:34.110
il y avait beaucoup d'enthousiasme,

688
00:25:34.111 --> 00:25:35.954
parce que les résultats étaient très intéressants.

689
00:25:36.353 --> 00:25:37.493
Et je pense qu'à l'époque,

690
00:25:37.556 --> 00:25:40.938
le conseil d'administration pensait qu'il pourrait vendre la boîte.

691
00:25:41.142 --> 00:25:43.017
Ils n'ont pas vendu la boîte,

692
00:25:43.040 --> 00:25:46.767
et le cash s'est réduit au fur et à mesure.

693
00:25:46.768 --> 00:25:47.845
Il y avait la phase 3 à lancer.

694
00:25:48.204 --> 00:25:49.985
Ça a retardé le lancement de la phase 3.

695
00:25:50.688 --> 00:25:52.532
Ce sont des décisions qui,

696
00:25:52.610 --> 00:25:53.095
avec le temps,

697
00:25:53.096 --> 00:25:53.564
on se rend compte.

698
00:25:54.198 --> 00:25:54.839
La dilution,

699
00:25:55.039 --> 00:25:58.821
c'est bien sûr que ce n'est pas très agréable pour les investisseurs de relever de l'argent.

700
00:25:59.622 --> 00:26:01.266
Mais ne pas avoir d'argent,

701
00:26:01.364 --> 00:26:01.985
c'est encore pire.

702
00:26:02.524 --> 00:26:04.751
Et cette décision d'avoir envie de la vendre aussi ?

703
00:26:06.688 --> 00:26:07.915
De préparer une boîte pour la vente ?

704
00:26:07.970 --> 00:26:08.274
Marc,

705
00:26:08.290 --> 00:26:11.180
on connaît son avis.

706
00:26:11.321 --> 00:26:14.477
De mon point de vue,

707
00:26:17.587 --> 00:26:19.102
vouloir vendre une boîte,

708
00:26:19.118 --> 00:26:19.665
c'est une erreur.

709
00:26:20.321 --> 00:26:21.946
Il y a des philosophies.

710
00:26:23.403 --> 00:26:23.523
Oui,

711
00:26:23.644 --> 00:26:27.028
parce que le grand danger quand on est obsédé par la vente,

712
00:26:27.450 --> 00:26:29.774
c'est que quand on développe sa boîte,

713
00:26:30.016 --> 00:26:33.782
on va faire les choses en se disant « je ne vais pas faire ça parce qu'on va vendre la boîte,

714
00:26:33.883 --> 00:26:34.563
je ne vais pas faire ça,

715
00:26:34.586 --> 00:26:34.704
etc. »

716
00:26:35.141 --> 00:26:35.547
Et du coup,

717
00:26:35.704 --> 00:26:36.164
ce qu'on fait,

718
00:26:36.383 --> 00:26:37.586
c'est qu'on ne développe pas bien le médicament.

719
00:26:38.110 --> 00:26:38.250
Or,

720
00:26:38.469 --> 00:26:42.243
la mission d'une boîte de biotech,

721
00:26:42.806 --> 00:26:45.789
C'est d'essayer d'avancer le plus possible à mon médicament,

722
00:26:46.068 --> 00:26:47.350
quitte à le commercialiser.

723
00:26:47.651 --> 00:26:48.733
C'est ça la mentalité.

724
00:26:48.893 --> 00:26:50.436
Il faut essayer de tout bien faire.

725
00:26:50.733 --> 00:26:54.436
Si vous commencez à rêver d'aller gagner de l'argent en vendant votre truc,

726
00:26:55.022 --> 00:26:57.061
je peux vous dire que ce n'est pas une très bonne chose.

727
00:26:57.062 --> 00:26:57.904
Et en plus,

728
00:26:58.537 --> 00:26:59.428
mon expérience personnelle,

729
00:26:59.725 --> 00:27:01.678
c'est que plus vous développez bien la boîte,

730
00:27:01.679 --> 00:27:02.865
plus vous avez de chances d'être acheté.

731
00:27:02.866 --> 00:27:03.834
Parce que les big pharmas,

732
00:27:03.865 --> 00:27:04.162
justement,

733
00:27:04.850 --> 00:27:05.662
elles veulent dérisquer,

734
00:27:05.663 --> 00:27:06.350
elles ne veulent pas prendre...

735
00:27:07.334 --> 00:27:09.217
L'expérience montre que déjà,

736
00:27:09.537 --> 00:27:10.256
développer un médicament,

737
00:27:10.297 --> 00:27:10.998
c'est très risqué.

738
00:27:11.018 --> 00:27:13.201
Il n'y a qu'un produit sur dix qui rentre chez l'homme,

739
00:27:13.260 --> 00:27:14.580
qui arrive ensuite,

740
00:27:14.643 --> 00:27:16.666
qui est agréé auprès des autorités de santé.

741
00:27:17.268 --> 00:27:17.463
Donc,

742
00:27:18.565 --> 00:27:19.026
mon conseil,

743
00:27:19.104 --> 00:27:21.010
c'est développez bien votre truc,

744
00:27:21.486 --> 00:27:22.486
faites un bon médicament,

745
00:27:22.526 --> 00:27:23.049
et puis après,

746
00:27:23.908 --> 00:27:27.440
que vous commercialisez vous-même ou par l'intermédiaire d'un autre labo,

747
00:27:27.486 --> 00:27:29.924
ça c'est une seconde question,

748
00:27:29.971 --> 00:27:31.705
mais la mission...

749
00:27:31.924 --> 00:27:32.065
Non,

750
00:27:32.205 --> 00:27:32.455
mais...

751
00:27:33.050 --> 00:27:35.113
Je suis entièrement d'accord avec ça.

752
00:27:35.712 --> 00:27:36.773
Il y a une phrase qui est importante,

753
00:27:36.794 --> 00:27:37.816
c'est qu'on ne se vend pas,

754
00:27:37.835 --> 00:27:38.476
on se fait racheter.

755
00:27:39.398 --> 00:27:42.656
Si tu es ultra concentré tout le temps dans ton exit,

756
00:27:42.796 --> 00:27:49.687
tu vas devenir une girouette à rechercher des opportunités et tu ne vas pas développer ton core business qui crée ta valeur.

757
00:27:50.624 --> 00:27:52.562
Je pense que c'est un point fondamental.

758
00:27:53.078 --> 00:27:53.437
Maintenant,

759
00:27:54.984 --> 00:27:58.437
il y a aussi un besoin et les fonds d'investissement te poussent à le faire.

760
00:27:58.859 --> 00:28:00.281
On parlait beaucoup des Qt Stories.

761
00:28:00.762 --> 00:28:02.965
Tu dois aussi bien entendu travailler ton exit story,

762
00:28:03.004 --> 00:28:04.406
tu dois savoir où tu vas aller.

763
00:28:04.646 --> 00:28:06.246
Il ne faut pas que ce soit ça qui dicte,

764
00:28:06.367 --> 00:28:06.648
je pense,

765
00:28:06.649 --> 00:28:07.789
ton arbitrage aussi dans l'assistance.

766
00:28:09.047 --> 00:28:09.367
Mais après,

767
00:28:09.648 --> 00:28:10.273
l'exemple d'Avivax,

768
00:28:10.289 --> 00:28:10.773
c'est peut-être aussi,

769
00:28:10.812 --> 00:28:11.234
ils disent,

770
00:28:11.453 --> 00:28:11.711
en fait,

771
00:28:11.734 --> 00:28:13.054
on ne saura pas faire.

772
00:28:13.156 --> 00:28:13.351
Enfin,

773
00:28:14.172 --> 00:28:15.719
notre savoir-faire s'arrête.

774
00:28:16.976 --> 00:28:17.773
C'est vrai qu'après,

775
00:28:17.914 --> 00:28:19.258
quand on arrive à la commercialisation,

776
00:28:19.664 --> 00:28:20.508
c'est une autre question.

777
00:28:20.554 --> 00:28:21.054
Même une phase 3,

778
00:28:21.117 --> 00:28:22.117
même exécuter une phase 3.

779
00:28:22.289 --> 00:28:22.398
Oui,

780
00:28:22.898 --> 00:28:23.304
absolument.

781
00:28:23.351 --> 00:28:25.226
Il y en aurait certains qui auraient pu dire.

782
00:28:25.227 --> 00:28:25.586
Ils disent,

783
00:28:25.587 --> 00:28:25.773
en fait,

784
00:28:25.789 --> 00:28:27.445
on a fait notre métier.

785
00:28:27.554 --> 00:28:29.851
C'est un saut en avant trop important.

786
00:28:30.370 --> 00:28:31.210
Pour le faire nous-mêmes.

787
00:28:31.211 --> 00:28:31.411
Et ça,

788
00:28:31.430 --> 00:28:33.492
ça pourrait justifier d'une exit.

789
00:28:34.669 --> 00:28:38.669
Mais ça n'empêche pas qu'il lui fallut lever de l'argent de toute façon.

790
00:28:40.208 --> 00:28:41.029
Pendant quelque chose de correct.

791
00:28:41.030 --> 00:28:41.396
De toute façon,

792
00:28:41.397 --> 00:28:45.052
en position de force de négociation avec les big firms.

793
00:28:45.130 --> 00:28:45.654
Pour se compter,

794
00:28:45.693 --> 00:28:45.951
c'est ça.

795
00:28:45.990 --> 00:28:47.341
De toute façon,

796
00:28:47.372 --> 00:28:48.919
c'est une histoire de négociation.

797
00:28:50.607 --> 00:28:53.248
Il faut toujours avoir de l'argent dans son confort.

798
00:28:54.779 --> 00:28:55.780
Quand tu fais un dual track,

799
00:28:55.781 --> 00:29:00.103
ça permet aussi de montrer que tu es en capacité aussi de faire aussi tout seul.

800
00:29:00.104 --> 00:29:01.427
Tu augmentes ta valorisation d'un côté.

801
00:29:02.763 --> 00:29:03.568
C'est un peu un bras de fer.

802
00:29:04.927 --> 00:29:05.693
Ça fait partie du...

803
00:29:07.193 --> 00:29:07.912
On prêtera Courriche.

804
00:29:11.209 --> 00:29:11.537
Du coup,

805
00:29:11.552 --> 00:29:11.912
là-dessus,

806
00:29:11.943 --> 00:29:12.443
ça veut dire quoi ?

807
00:29:12.490 --> 00:29:14.443
C'est une histoire de compétence ?

808
00:29:14.444 --> 00:29:15.974
C'est une histoire d'être entouré quand même ?

809
00:29:16.052 --> 00:29:17.802
C'est une histoire de mindset ?

810
00:29:18.615 --> 00:29:18.865
C'est quoi ?

811
00:29:22.159 --> 00:29:23.301
De résultats aussi cliniques,

812
00:29:23.321 --> 00:29:25.503
peu importe.

813
00:29:25.543 --> 00:29:28.966
C'est vrai que si on veut coter,

814
00:29:30.107 --> 00:29:34.751
il est vrai que c'est quand même un grand changement pour la société dans la manière d'opérer.

815
00:29:35.992 --> 00:29:37.614
Vous êtes obligé de faire du reporting,

816
00:29:38.034 --> 00:29:40.236
vous êtes constamment avec les analystes financiers,

817
00:29:40.356 --> 00:29:41.297
avec les investisseurs.

818
00:29:41.877 --> 00:29:43.199
Moi je passe pour Abivax,

819
00:29:43.259 --> 00:29:45.661
alors évidemment notre notoriété est mondiale.

820
00:29:46.882 --> 00:29:47.342
plus de 50%

821
00:29:47.343 --> 00:29:47.882
de mon temps,

822
00:29:47.902 --> 00:29:49.283
je ne sais pas si c'était toute la semaine dernière,

823
00:29:49.284 --> 00:29:49.803
j'étais à Miami,

824
00:29:49.883 --> 00:29:51.143
j'étais à New York.

825
00:29:52.504 --> 00:29:53.884
Je suis sollicité tous les jours,

826
00:29:53.984 --> 00:29:54.844
quasiment tous les après-midi,

827
00:29:54.845 --> 00:29:55.944
je passe mon temps avec des investisseurs.

828
00:29:56.725 --> 00:29:58.785
C'est quand même un changement assez brutal.

829
00:29:59.726 --> 00:30:01.906
Et donc c'est pour ça que lorsqu'on fait ça,

830
00:30:01.907 --> 00:30:08.068
il faut avoir des équipes en dessous de vous qui soient les plus compétentes possible pour avancer les projets.

831
00:30:08.088 --> 00:30:09.708
Parce que sincèrement,

832
00:30:09.748 --> 00:30:12.969
sinon ce n'est pas moi qui fais beaucoup avancer les choses,

833
00:30:13.149 --> 00:30:15.770
même si je regarde un certain nombre de choses.

834
00:30:16.306 --> 00:30:17.947
Mais le passage,

835
00:30:17.948 --> 00:30:18.368
en tout cas,

836
00:30:18.468 --> 00:30:19.188
à la cotation,

837
00:30:19.228 --> 00:30:19.969
ça a aussi des...

838
00:30:20.970 --> 00:30:22.591
Il vous faut un très bon directeur financier.

839
00:30:22.932 --> 00:30:24.253
C'est toute une animation.

840
00:30:26.194 --> 00:30:27.235
Les normes comptables,

841
00:30:27.575 --> 00:30:29.357
etc.

842
00:30:29.377 --> 00:30:30.097
Ça coûte de l'argent aussi.

843
00:30:30.658 --> 00:30:30.798
Nous,

844
00:30:30.799 --> 00:30:31.499
en tant que privés,

845
00:30:31.599 --> 00:30:33.800
on s'est bien entendu posé la question de la cotation.

846
00:30:35.402 --> 00:30:35.542
Après,

847
00:30:35.562 --> 00:30:37.664
même si au moment de la série A qu'on avait fait l'année dernière,

848
00:30:37.704 --> 00:30:38.124
finalement,

849
00:30:38.905 --> 00:30:41.447
le marché économique sur Ronex était catastrophique.

850
00:30:41.547 --> 00:30:41.867
Et donc là,

851
00:30:41.868 --> 00:30:43.068
on ne voulait pas courir après la cote.

852
00:30:43.088 --> 00:30:43.248
Donc,

853
00:30:44.009 --> 00:30:44.930
c'était clairement mis de côté.

854
00:30:45.758 --> 00:30:45.938
Après,

855
00:30:45.939 --> 00:30:46.639
il y a toujours la partie,

856
00:30:46.640 --> 00:30:48.060
est-ce qu'à un moment on va se coter au Nasdaq ?

857
00:30:48.120 --> 00:30:48.720
Parce que finalement,

858
00:30:48.880 --> 00:30:50.221
c'est ça aussi qui nous permet de tenir.

859
00:30:51.082 --> 00:30:52.083
Et comme tu l'as dit,

860
00:30:52.443 --> 00:30:58.007
d'augmenter aussi très rapidement tes capacités de financement et beaucoup plus rapidement que sur la partie privée.

861
00:30:58.667 --> 00:30:58.888
Maintenant,

862
00:30:58.889 --> 00:30:59.828
ça coûte beaucoup d'argent aussi.

863
00:31:00.289 --> 00:31:00.469
Donc,

864
00:31:00.609 --> 00:31:02.750
il faut bien garder le stade de développement de la société.

865
00:31:03.411 --> 00:31:03.531
Nous,

866
00:31:03.551 --> 00:31:04.251
sur une phase 1,

867
00:31:05.713 --> 00:31:06.153
c'est trop tôt.

868
00:31:06.473 --> 00:31:09.775
Mais ça peut rester une option ouverte en effet dans un dual track,

869
00:31:09.836 --> 00:31:12.117
triple track aussi qui peut être mis en place dans le futur.

870
00:31:15.515 --> 00:31:17.056
Et ce passage d'étape,

871
00:31:17.096 --> 00:31:17.336
c'est ça ?

872
00:31:18.957 --> 00:31:19.858
Aller au Nasdaq,

873
00:31:20.078 --> 00:31:22.199
il devient quasi obligatoire,

874
00:31:22.240 --> 00:31:22.440
c'est ça ?

875
00:31:22.441 --> 00:31:25.682
Il deviendrait à partir de résultats sérieux de phase 2 ?

876
00:31:26.322 --> 00:31:27.043
C'est-à-dire que les...

877
00:31:27.083 --> 00:31:29.985
Si vous prenez Abivax,

878
00:31:30.125 --> 00:31:31.946
quand on a regardé pour lever beaucoup d'argent,

879
00:31:32.026 --> 00:31:32.166
nous,

880
00:31:32.186 --> 00:31:36.749
il fallait qu'on lève au moins 250 millions de dollars à cause de la phase 3.

881
00:31:37.710 --> 00:31:39.731
On a fait la liste des investisseurs dans le monde.

882
00:31:40.652 --> 00:31:40.812
Alors,

883
00:31:40.832 --> 00:31:43.594
c'est quand même pas mal orienté US et Europe.

884
00:31:44.710 --> 00:31:45.631
Les banques nous ont aidés.

885
00:31:45.991 --> 00:31:47.092
Sur 200 investisseurs,

886
00:31:47.132 --> 00:31:49.034
il y en avait 180 qui étaient aux Etats-Unis.

887
00:31:49.695 --> 00:31:53.598
Donc vous pouvez faire en Europe beaucoup de choses,

888
00:31:54.279 --> 00:31:56.000
mais vous êtes très limité.

889
00:31:56.060 --> 00:32:00.184
Si vous voulez lever des assez gros tickets d'argent,

890
00:32:01.505 --> 00:32:04.047
le passage aux US est quasiment indispensable.

891
00:32:04.327 --> 00:32:04.627
Maintenant,

892
00:32:04.628 --> 00:32:08.971
il y a la bourse aussi de Hong Kong qui se développe grâce au développement chinois aussi.

893
00:32:09.732 --> 00:32:10.953
Mais là où après,

894
00:32:10.993 --> 00:32:11.333
c'est le

895
00:32:11.793 --> 00:32:12.174
Nasdaq.

896
00:32:12.434 --> 00:32:13.815
C'est là où vous avez les meilleures analyses,

897
00:32:13.816 --> 00:32:15.196
c'est là où vous avez les meilleurs investisseurs.

898
00:32:15.536 --> 00:32:21.461
C'est là où vous êtes confrontés à la rudesse et à l'exigence de ces gens-là.

899
00:32:21.801 --> 00:32:25.884
Et c'est là où vous progressez le plus parce que quand vous êtes confronté avec ces investisseurs,

900
00:32:26.204 --> 00:32:29.767
vous apprenez beaucoup et eux-mêmes ont vécu plein d'histoires,

901
00:32:29.768 --> 00:32:31.188
ils ont eu plein de choses.

902
00:32:31.988 --> 00:32:33.349
Et ça vous rend plus fort,

903
00:32:33.469 --> 00:32:33.990
c'est évident.

904
00:32:34.350 --> 00:32:35.170
Et puis il y a la question aussi,

905
00:32:35.230 --> 00:32:37.351
même en dehors de ce côté aux Etats-Unis,

906
00:32:37.371 --> 00:32:41.012
c'est à quel moment une biotech va se positionner aux Etats-Unis,

907
00:32:41.272 --> 00:32:42.192
même à travers un siège.

908
00:32:42.752 --> 00:32:44.973
Donc nous on s'est vraiment beaucoup posé la question,

909
00:32:45.073 --> 00:32:47.874
on a été évalué aussi combien ça nous coûterait.

910
00:32:47.875 --> 00:32:48.354
C'est pas un secret,

911
00:32:48.514 --> 00:32:49.474
si tu te mets à Boston,

912
00:32:49.754 --> 00:32:53.055
t'auras des charges fixes qui seront assez importantes de par le siège,

913
00:32:54.335 --> 00:32:56.176
de par les salariés que tu vas employer sur place.

914
00:32:56.796 --> 00:32:57.996
Donc nous un peu ce qu'on a mis en place,

915
00:32:58.076 --> 00:32:59.457
c'est une sorte de soft landing,

916
00:32:59.497 --> 00:33:01.737
donc en fait on a mis en place des collaborations sur place,

917
00:33:03.638 --> 00:33:08.582
board members indépendants aussi qui sont intégrés à Brenus et qui sont basés à Boston,

918
00:33:08.622 --> 00:33:13.907
sont basés aux Etats-Unis et vont aussi pouvoir faire l'écho de ce qu'on peut faire en Europe.

919
00:33:14.728 --> 00:33:17.050
On est très très présents aussi là-bas finalement,

920
00:33:17.051 --> 00:33:24.617
moi je suis très présent aux Etats-Unis et je pense que nous le bon moment sera au moment où on aura la ND au niveau de la FDA qui sera validée.

921
00:33:24.917 --> 00:33:26.979
On a fait une soumission récemment,

922
00:33:27.039 --> 00:33:29.181
on risque d'en avoir un Q1 2026.

923
00:33:29.182 --> 00:33:30.202
Donc là on pourra se poser les questions,

924
00:33:30.222 --> 00:33:30.622
se dire voilà.

925
00:33:30.890 --> 00:33:31.010
Là,

926
00:33:31.011 --> 00:33:35.478
c'est le bon moment de rentrer avec un essai clinique qui va démarrer aussi aux Etats-Unis et de commencer à investir.

927
00:33:37.301 --> 00:33:40.246
Et je reviens sur les histoires de dilution,

928
00:33:40.306 --> 00:33:41.087
de perte de contrôle.

929
00:33:43.611 --> 00:33:44.753
Comment ça doit se regarder aussi ?

930
00:33:46.586 --> 00:33:46.706
Ça,

931
00:33:46.726 --> 00:33:50.450
c'est un dialogue entre les investisseurs d'une part et le management.

932
00:33:50.470 --> 00:33:51.851
Le management,

933
00:33:51.951 --> 00:33:52.071
lui,

934
00:33:52.532 --> 00:33:56.135
est principalement là pour développer le médicament.

935
00:33:56.756 --> 00:33:57.537
Les investisseurs,

936
00:33:57.677 --> 00:34:06.585
c'est à eux de se mettre d'accord entre eux et d'avoir cette évolution par rapport à ceux qui arrivent,

937
00:34:07.546 --> 00:34:09.928
qui sont plutôt spécialisés en early stage,

938
00:34:09.929 --> 00:34:11.049
dans des développements précoces.

939
00:34:11.798 --> 00:34:14.300
de ceux qui sont plus dans le scale-up,

940
00:34:14.320 --> 00:34:14.900
parce que chacun,

941
00:34:14.901 --> 00:34:15.261
encore une fois,

942
00:34:15.381 --> 00:34:17.662
apporte ses compétences.

943
00:34:17.682 --> 00:34:22.065
Et donc tout est en fait dans l'art de progresser,

944
00:34:22.186 --> 00:34:24.307
puisque au fur et à mesure que la boîte évolue,

945
00:34:25.108 --> 00:34:26.389
les besoins aussi des investisseurs,

946
00:34:26.529 --> 00:34:27.269
leur valeur ajoutée.

947
00:34:28.130 --> 00:34:29.011
C'est un travail d'équipe,

948
00:34:30.992 --> 00:34:32.113
le développement des médicaments.

949
00:34:32.153 --> 00:34:33.534
Il y a évidemment l'équipe de management,

950
00:34:33.594 --> 00:34:33.714
etc.

951
00:34:33.994 --> 00:34:34.775
Il y a les médecins,

952
00:34:35.015 --> 00:34:35.355
les centres,

953
00:34:35.375 --> 00:34:35.615
etc.

954
00:34:36.136 --> 00:34:36.856
Mais les investisseurs,

955
00:34:36.876 --> 00:34:39.138
ils ont une grosse valeur ajoutée aussi à apporter.

956
00:34:40.198 --> 00:34:40.599
Et ce qu'il faut,

957
00:34:40.619 --> 00:34:45.581
c'est trouver justement un syndicat d'investisseurs aussi qui s'entendent bien.

958
00:34:46.162 --> 00:34:47.743
Parce que parfois,

959
00:34:48.223 --> 00:34:51.685
ils peuvent aussi se taper sur la figure de temps en temps.

960
00:34:52.725 --> 00:34:52.946
Et ça,

961
00:34:52.947 --> 00:34:54.707
ce n'est pas bon pour la boîte et ce n'est pas bon pour le management,

962
00:34:54.708 --> 00:34:55.687
ce n'est pas bon pour le produit non plus.

963
00:34:56.007 --> 00:34:57.208
Il faut qu'ils achètent un projet.

964
00:34:57.308 --> 00:34:58.909
Ils achètent un projet,

965
00:34:58.969 --> 00:34:59.429
exactement.

966
00:34:59.449 --> 00:35:05.793
Il faut que l'histoire soit claire et qu'ils aient soit envie d'y aller,

967
00:35:05.813 --> 00:35:06.413
soit ils partent.

968
00:35:08.394 --> 00:35:11.936
La question de la valorisation est assez complexe en ce moment sur le early stage,

969
00:35:11.996 --> 00:35:14.437
parce que tu as beaucoup de boîtes qui sont en liquidation,

970
00:35:14.497 --> 00:35:16.557
donc qui sont en train de lever pour enflouer les caisses.

971
00:35:17.098 --> 00:35:19.399
Ils sont obligés plus ou moins de se mettre à poil en termes de valos.

972
00:35:19.919 --> 00:35:22.260
Ce qui a un impact aussi sur l'environnement des valos,

973
00:35:22.300 --> 00:35:24.381
et qui fait que tu es un peu tiré vers le bas,

974
00:35:24.461 --> 00:35:27.022
même si tu as une techno intéressante,

975
00:35:27.062 --> 00:35:28.682
même si tu es plutôt bien fondé à la base.

976
00:35:30.343 --> 00:35:30.903
Et donc en effet,

977
00:35:30.943 --> 00:35:32.504
cette question de ne pas trop se diluer,

978
00:35:32.724 --> 00:35:34.365
elle devient importante parce que derrière,

979
00:35:34.825 --> 00:35:36.846
tu as des valos où tu pars de très bas.

980
00:35:37.586 --> 00:35:37.986
Maintenant,

981
00:35:38.767 --> 00:35:41.309
tu as aussi des milestones qui ont des comparables.

982
00:35:41.870 --> 00:35:46.313
Tu arrives aussi à pouvoir essayer de dire qu'on va peut-être faire une grosse levée,

983
00:35:46.333 --> 00:35:47.094
mais on va la trancher.

984
00:35:47.114 --> 00:35:49.295
On va essayer de se mettre d'accord sur si on atteint ce milestone,

985
00:35:49.296 --> 00:35:50.536
il y aura un gap de valorisation.

986
00:35:51.337 --> 00:35:51.757
Actuellement,

987
00:35:51.777 --> 00:35:54.440
c'est plutôt essayer d'éviter le downside qui se fait.

988
00:35:54.540 --> 00:35:57.962
Mais j'espère que dans les prochains mois,

989
00:35:57.982 --> 00:35:59.844
on va revenir sur une période positive.

990
00:36:01.585 --> 00:36:01.866
En effet,

991
00:36:01.867 --> 00:36:02.326
c'est une question,

992
00:36:02.386 --> 00:36:05.949
c'est un savant équilibre à avoir entre ces investisseurs et ces futurs investisseurs aussi,

993
00:36:06.009 --> 00:36:07.130
et du besoin de financement actuel.

994
00:36:08.118 --> 00:36:08.438
Et du coup,

995
00:36:08.439 --> 00:36:12.440
pour se protéger de tout ça ?

996
00:36:12.460 --> 00:36:12.940
Se protéger,

997
00:36:12.941 --> 00:36:14.841
ce n'est pas très facile.

998
00:36:14.941 --> 00:36:16.341
Si je reprends l'histoire,

999
00:36:16.702 --> 00:36:18.802
ce qui s'est passé en 2020,

1000
00:36:19.823 --> 00:36:23.144
il y avait tous les investisseurs qui étaient en early stage,

1001
00:36:23.584 --> 00:36:25.705
qui ont gagné énormément d'argent parce qu'ils sont partis.

1002
00:36:25.965 --> 00:36:27.286
Les boîtes ont fait des IPO,

1003
00:36:27.706 --> 00:36:29.027
des valorisations astronomiques.

1004
00:36:29.847 --> 00:36:30.627
Donc là,

1005
00:36:31.067 --> 00:36:32.128
ces investisseurs-là,

1006
00:36:32.908 --> 00:36:33.728
ils étaient très heureux.

1007
00:36:34.529 --> 00:36:35.309
Ceux qui ont acheté,

1008
00:36:35.489 --> 00:36:37.190
ceux qui ont continué l'histoire.

1009
00:36:37.510 --> 00:36:39.651
Ils ont racheté à des valorisations extrêmement élevées.

1010
00:36:40.311 --> 00:36:41.432
Et qu'est-ce qui s'est passé ?

1011
00:36:41.552 --> 00:36:41.912
Évidemment,

1012
00:36:42.172 --> 00:36:43.333
les cours de bourse de 75,

1013
00:36:43.353 --> 00:36:43.873
c'est la figure,

1014
00:36:44.233 --> 00:36:45.273
ont perdu plus de la moitié.

1015
00:36:45.714 --> 00:36:46.054
Et donc,

1016
00:36:46.634 --> 00:36:47.154
à terme,

1017
00:36:47.815 --> 00:36:49.635
c'est un peu l'effet décrit par Paul,

1018
00:36:49.975 --> 00:36:50.556
c'est que du coup,

1019
00:36:50.976 --> 00:36:53.077
la valorisation des boîtes privées,

1020
00:36:53.677 --> 00:36:56.298
à cause de ces excès de 2020,

1021
00:36:57.099 --> 00:37:01.821
les investisseurs publics se sont fait avoir parce qu'ils ont perdu quand même plus de 50%

1022
00:37:01.901 --> 00:37:02.441
de leur valeur.

1023
00:37:02.781 --> 00:37:04.182
On dit aux investisseurs privés,

1024
00:37:04.183 --> 00:37:04.562
maintenant...

1025
00:37:05.078 --> 00:37:05.918
Quand vous allez arriver,

1026
00:37:08.400 --> 00:37:13.563
tous les tours de valorisation privée se sont réajustés à ce moins 50%.

1027
00:37:14.043 --> 00:37:19.986
Donc même si la boîte privée était en train d'apporter de la valeur jetée avec des nouveaux milestones,

1028
00:37:21.127 --> 00:37:23.568
vos investisseurs pour financer le cycle disaient

1029
00:37:24.089 --> 00:37:24.909
« oui, vous êtes gentils,

1030
00:37:24.910 --> 00:37:28.911
mais nous on s'est pris une sacrée prune avec les excès passés.

1031
00:37:28.951 --> 00:37:29.632
Et donc voilà,

1032
00:37:29.892 --> 00:37:31.853
nous on va venir à tel niveau » .

1033
00:37:33.734 --> 00:37:34.854
qui est très difficile,

1034
00:37:36.215 --> 00:37:42.596
qui demande des efforts aux investisseurs pour faire ce qu'on appelle les down rounds,

1035
00:37:42.597 --> 00:37:47.538
ce qui est plaisant pour personne et c'est pire pour le management qui lui est en train d'essayer de développer la chose,

1036
00:37:48.138 --> 00:37:53.579
qui l'avance et en fait la valorisation de la boîte ne se fait pas à cause de ces problèmes historiques.

1037
00:37:53.979 --> 00:38:03.142
Mais depuis quelques mois on sent que le marché est en train de reparler,

1038
00:38:03.646 --> 00:38:07.028
L'XBI marche mieux que c'est la première fois depuis très longtemps.

1039
00:38:07.408 --> 00:38:10.190
Donc on peut espérer qu'au niveau des boîtes privées,

1040
00:38:10.710 --> 00:38:15.834
les valorisations vont recommencer à partir vers le haut et à rentrer dans un cycle un peu plus vertueux.

1041
00:38:17.097 --> 00:38:18.838
Et puis grâce aussi aux efforts de Marc,

1042
00:38:19.878 --> 00:38:20.338
à Bivax,

1043
00:38:20.939 --> 00:38:23.260
la valorisation qui est exceptionnelle actuellement.

1044
00:38:23.700 --> 00:38:25.340
Donc ça fait aussi un peu faire de l'anse français.

1045
00:38:25.401 --> 00:38:28.302
Ça permet de resituer aussi la France sur la map des biotech mondiales.

1046
00:38:29.102 --> 00:38:29.662
Et forcément,

1047
00:38:29.663 --> 00:38:31.383
c'est vrai que quand tu parles à des fonds américains,

1048
00:38:31.743 --> 00:38:33.184
t'as ces sujets-là qui peuvent revenir.

1049
00:38:33.224 --> 00:38:33.464
Bah oui,

1050
00:38:33.924 --> 00:38:34.104
vous,

1051
00:38:34.624 --> 00:38:35.205
biotech française,

1052
00:38:35.206 --> 00:38:36.645
vous arrivez aussi à faire de la belle science,

1053
00:38:36.646 --> 00:38:37.506
de la belle technologie.

1054
00:38:38.226 --> 00:38:39.747
On a tiré à Brubas aussi,

1055
00:38:39.807 --> 00:38:41.147
avec l'histoire d'Amolyte,

1056
00:38:41.247 --> 00:38:45.149
qui nous a permis d'avoir une caisse de résonance intéressante à l'international.

1057
00:38:45.885 --> 00:38:46.005
Moi,

1058
00:38:46.006 --> 00:38:49.206
j'ai beaucoup d'espoir aussi que les valorisations puissent remonter dans notre secteur.

1059
00:38:49.786 --> 00:38:53.347
Et c'est quoi le learning à faire pour ne pas que ça se rebasse pareil ?

1060
00:38:56.528 --> 00:38:59.569
C'est assez compliqué parce que ce sont des effets de marché.

1061
00:39:01.189 --> 00:39:01.710
En tout cas,

1062
00:39:01.711 --> 00:39:01.830
là,

1063
00:39:01.950 --> 00:39:03.230
on est quand même passé dans un...

1064
00:39:07.531 --> 00:39:08.532
Les excès ne sont jamais bons.

1065
00:39:08.592 --> 00:39:12.553
Il y a eu une période d'excès où on vendait une idée en préclinique,

1066
00:39:13.853 --> 00:39:16.915
un singe et on disait ça va révolutionner la médecine.

1067
00:39:17.396 --> 00:39:17.556
Voilà,

1068
00:39:17.696 --> 00:39:18.656
et puis...

1069
00:39:18.676 --> 00:39:21.138
C'est qu'il y a des gens qui ont envie de l'acheter ou des gens qui le vendent ?

1070
00:39:21.678 --> 00:39:22.819
Non mais c'est vrai,

1071
00:39:23.360 --> 00:39:23.980
il y a des gens qui,

1072
00:39:24.721 --> 00:39:26.822
et ça c'est vrai aux Etats-Unis peut-être encore plus,

1073
00:39:27.162 --> 00:39:29.044
qui vendent des magnifiques histoires,

1074
00:39:29.404 --> 00:39:39.010
qui savent faire ça et certains investisseurs se font prendre un peu dans cette vente,

1075
00:39:39.030 --> 00:39:39.391
on va dire,

1076
00:39:39.431 --> 00:39:39.951
commerciale.

1077
00:39:43.921 --> 00:39:46.102
Il n'en demeure pas moins que c'est un secteur fantastique.

1078
00:39:46.383 --> 00:39:47.183
La création de valeur,

1079
00:39:47.243 --> 00:39:48.944
on le voit par exemple avec Abivax,

1080
00:39:48.984 --> 00:39:49.784
mais avec d'autres boîtes,

1081
00:39:51.985 --> 00:39:52.765
elle peut être massive.

1082
00:39:53.185 --> 00:40:03.350
Si vous développez vraiment une belle technologie qui va aider les patients à survivre ou à être mieux et avoir une meilleure qualité de vie,

1083
00:40:04.650 --> 00:40:08.132
ça sera toujours à un moment donné la récompense.

1084
00:40:08.452 --> 00:40:08.892
La seule chose,

1085
00:40:08.893 --> 00:40:10.453
c'est que le chemin entre temps est un peu...

1086
00:40:11.173 --> 00:40:13.874
peu sinueux et un peu chaotique.

1087
00:40:13.894 --> 00:40:14.835
C'est comme ça qu'on perd ses cheveux.

1088
00:40:16.275 --> 00:40:16.595
Et en fait,

1089
00:40:17.116 --> 00:40:19.237
il faut garder le cap parce que c'est vrai que sur ces deux dernières années,

1090
00:40:19.238 --> 00:40:20.817
ça a été extrêmement compliqué.

1091
00:40:21.258 --> 00:40:22.738
Et ceux qui ont pu sortir la tête de l'eau,

1092
00:40:22.998 --> 00:40:23.599
maintenant finalement,

1093
00:40:23.600 --> 00:40:31.342
ça a filtré aussi un peu ce qui se passait entre ce qui était de la belle techno mais qu'il n'y avait pas beaucoup de base fondamentale derrière aussi pour permettre de l'appliquer.

1094
00:40:32.583 --> 00:40:33.143
Et je pense que là,

1095
00:40:33.203 --> 00:40:37.665
on arrive dans un moment où justement ceux qui ont réussi à garder la tête hors de l'eau par différents moyens...

1096
00:40:38.657 --> 00:40:42.118
ils vont se ressortir grandis parce qu'ils seront un peu plus seuls finalement sur le marché.

1097
00:40:42.798 --> 00:40:45.619
Et il y a de nouveau en effet des capitaux qui sont là présents.

1098
00:40:45.779 --> 00:40:45.899
Donc,

1099
00:40:45.900 --> 00:40:47.200
il y a un besoin aussi d'investir.

1100
00:40:48.120 --> 00:40:48.300
Après,

1101
00:40:48.301 --> 00:40:50.841
ce que je comprends de ce que vous racontez tous les deux,

1102
00:40:50.861 --> 00:40:52.381
c'est qu'il y a quand même des...

1103
00:40:53.841 --> 00:40:54.102
En fait,

1104
00:40:54.142 --> 00:40:55.462
ça permet de progresser aussi.

1105
00:40:56.282 --> 00:40:59.163
Ça permet aussi de professionnaliser tout le monde et d'expliquer qu'en fait,

1106
00:40:59.883 --> 00:41:04.164
on ne peut pas arriver un peu aussi en croyant juste en sa science.

1107
00:41:06.545 --> 00:41:08.546
C'est peut-être ça le learning sur les financements ?

1108
00:41:08.547 --> 00:41:10.526
Qu'est-ce que vous avez envie de...

1109
00:41:11.446 --> 00:41:13.147
Ceux qui ne vous tuent pas vous rendent plus fort.

1110
00:41:14.087 --> 00:41:15.127
Tant que vous êtes en vie,

1111
00:41:15.147 --> 00:41:15.988
vous avez de l'espoir.

1112
00:41:17.588 --> 00:41:18.628
Et on devient de plus en plus fort.

1113
00:41:18.629 --> 00:41:21.829
Si on a réussi à avoir de l'argent,

1114
00:41:22.469 --> 00:41:22.589
oui.

1115
00:41:22.590 --> 00:41:22.669
Oui,

1116
00:41:22.670 --> 00:41:22.909
c'est ça.

1117
00:41:23.510 --> 00:41:23.830
Mais même,

1118
00:41:24.050 --> 00:41:27.491
ça t'oblige à avoir tout le temps cette conscience d'arbitrage.

1119
00:41:27.531 --> 00:41:30.311
Alors c'est vrai que je pense que quand tu fais des séries à plus de 150 millions,

1120
00:41:30.732 --> 00:41:31.372
tu peux te dire,

1121
00:41:31.532 --> 00:41:32.392
voilà j'ai ma plateforme,

1122
00:41:32.393 --> 00:41:34.553
je vais investir un peu partout et puis on va regarder ce que ça va donner.

1123
00:41:34.933 --> 00:41:35.173
Ah non,

1124
00:41:35.174 --> 00:41:35.753
tu ne peux pas faire ça.

1125
00:41:37.861 --> 00:41:51.985
de sélectif et focus c'est ce qu'on voit en tout cas ça a donné chance à Abibax d'être ultra focus est-ce que c'est des choses à

1126
00:41:52.005 --> 00:41:55.626
garder en tête moi j'y crois beaucoup à chaque fois ça a marché ?

1127
00:41:57.307 --> 00:42:01.088
oui ça a marché j'ai appris ça chez Amgen

1128
00:42:01.748 --> 00:42:05.429
Amgen était quand même une relativement petite boîte de biotech

1129
00:42:06.177 --> 00:42:07.898
Et on était confrontés,

1130
00:42:07.899 --> 00:42:09.459
on avait les Johnson & Johnson,

1131
00:42:09.559 --> 00:42:10.020
des Roche,

1132
00:42:10.060 --> 00:42:10.220
etc.

1133
00:42:10.560 --> 00:42:11.061
contre nous.

1134
00:42:11.701 --> 00:42:13.462
Donc ce sont des boîtes fantastiques.

1135
00:42:13.963 --> 00:42:16.524
Et on s'est rendu compte que lorsqu'on est bien focalisé,

1136
00:42:16.584 --> 00:42:18.446
lorsqu'on est vraiment proche des médecins,

1137
00:42:18.626 --> 00:42:20.367
lorsqu'on développe de la bonne science,

1138
00:42:21.127 --> 00:42:21.808
quand on ne fait que ça,

1139
00:42:22.068 --> 00:42:27.532
on est meilleur que les autres parce que simplement eux ils font plein de trucs en même temps et que les jours n'ont que 24 heures.

1140
00:42:28.032 --> 00:42:30.834
Et donc si vous passez plus de temps que les autres,

1141
00:42:30.835 --> 00:42:34.317
d'ailleurs si vous écoutez Elon Musk c'est ce qu'il dit aussi.

1142
00:42:35.257 --> 00:42:50.243
une grande partie de son succès c'est pendant que il travaille 6 heures moi je travaille 12 heures parce que je travaille sur la même chose et on fait mieux que les autres donc je pense que la focalisation elle a quand même de

1143
00:42:50.244 --> 00:43:00.067
grandes vertus et quand on a des moyens de toute façon en limité ça devient aussi intéressant

1144
00:43:03.909 --> 00:43:04.049
Paul ?

1145
00:43:06.173 --> 00:43:07.874
Je pense que Marc a tout dit.

1146
00:43:08.534 --> 00:43:09.054
On n'a pas le choix.

1147
00:43:10.115 --> 00:43:10.335
Mais vous,

1148
00:43:10.336 --> 00:43:12.895
le fait d'avoir aussi un candidat médicament et une plateforme,

1149
00:43:12.915 --> 00:43:14.096
ça permet aussi deux choses ?

1150
00:43:14.916 --> 00:43:15.256
Complètement.

1151
00:43:15.276 --> 00:43:19.017
C'est arbitrer à quel moment on développe notre lead asset au maximum.

1152
00:43:19.057 --> 00:43:19.778
Parce que sur le lead asset,

1153
00:43:19.798 --> 00:43:21.378
tu peux aussi faire des extensions d'indications.

1154
00:43:21.658 --> 00:43:23.479
On a beaucoup de potentiel sur le premier asset.

1155
00:43:24.199 --> 00:43:24.639
Et puis après,

1156
00:43:24.659 --> 00:43:30.221
il faut aussi que tu sois capable de montrer que tu peux reproduire le succès ou pivoter si besoin avec ta plateforme.

1157
00:43:30.641 --> 00:43:35.268
Donc tu dois aussi trouver le bon équilibre entre jusqu'où faire avancer tes autres assets de ta plateforme.

1158
00:43:35.828 --> 00:43:36.369
Pour un minima,

1159
00:43:36.429 --> 00:43:37.270
et moi c'est à mon sens,

1160
00:43:37.371 --> 00:43:38.512
montrer des preuves de concept,

1161
00:43:38.552 --> 00:43:41.436
même si c'est qu'au stade de pilote que ta plateforme est vraiment là,

1162
00:43:41.476 --> 00:43:43.459
elle est existante et qu'elle va supporter la suite.

1163
00:43:45.638 --> 00:43:45.938
L'histoire,

1164
00:43:45.958 --> 00:43:47.219
quoi.

1165
00:43:47.220 --> 00:43:47.739
Construire l'histoire.

1166
00:43:47.839 --> 00:43:47.959
Ok,

1167
00:43:48.480 --> 00:43:48.740
merci.

1168
00:43:50.041 --> 00:43:53.403
Je vous fais parler un peu d'opération.

1169
00:43:55.344 --> 00:43:57.105
On est obligé d'aller aux Etats-Unis au bout d'un moment,

1170
00:43:57.106 --> 00:43:59.186
du coup ça veut dire mettre des équipes là-bas,

1171
00:44:00.287 --> 00:44:01.807
et j'ai l'impression que ça vient quand même assez vite.

1172
00:44:01.968 --> 00:44:02.868
Abidjan c'est venu quoi ?

1173
00:44:03.488 --> 00:44:03.849
Phase 3 ?

1174
00:44:04.929 --> 00:44:05.049
Oui,

1175
00:44:05.069 --> 00:44:09.612
on l'a fait lorsqu'on a reçu pas mal d'argent pour essayer de...

1176
00:44:10.513 --> 00:44:12.133
Et quand on passe au Nasdaq...

1177
00:44:13.214 --> 00:44:15.435
mais je dirais que c'est presque un passage forcé.

1178
00:44:16.756 --> 00:44:19.497
Les investisseurs américains regardent avant tout le marché américain.

1179
00:44:19.498 --> 00:44:22.558
Il faut rappeler que c'est le marché américain qui finance la recherche mondiale.

1180
00:44:23.258 --> 00:44:23.658
Rappelons-le,

1181
00:44:23.659 --> 00:44:27.140
le président Trump le dit d'une manière un peu violente,

1182
00:44:28.320 --> 00:44:38.485
mais notre système aujourd'hui en Europe est financé par la recherche américaine et par les prix des médicaments américains,

1183
00:44:39.005 --> 00:44:41.826
qui sont peut-être considérés comme très élevés.

1184
00:44:42.494 --> 00:44:44.115
et qui font qu'aujourd'hui dans le monde,

1185
00:44:45.075 --> 00:44:47.616
beaucoup de patients ont ces médicaments.

1186
00:44:48.397 --> 00:44:51.198
Donc il faut se préparer pour les US et effectivement,

1187
00:44:51.238 --> 00:44:52.078
préparer pour les US,

1188
00:44:52.258 --> 00:44:56.360
ça coûte cher mais c'est un des passages obligés si vous voulez vraiment valoriser la boîte.

1189
00:44:56.861 --> 00:44:57.041
Après,

1190
00:44:57.061 --> 00:44:59.922
il y a peut-être toujours des exceptions,

1191
00:45:00.122 --> 00:45:08.866
il y a peut-être des boîtes qui ne sont pas si développées aux Etats-Unis qui arrivent à se vendre et à progresser mais quand même la voie royale...

1192
00:45:09.898 --> 00:45:13.920
C'est passer par les US et donc avoir des équipes qui comprennent le marché américain,

1193
00:45:14.920 --> 00:45:22.744
avoir une filiale aux US et avoir les KOL américains qui vous soutiennent aussi.

1194
00:45:25.165 --> 00:45:25.565
Complètement.

1195
00:45:25.585 --> 00:45:36.690
Et puis c'est vrai que même la pression des prix qui est mise en place par les lois Trump sur les sociétés aux États-Unis pousse aussi ces sociétés à aller beaucoup plus tôt sur des collaborations ou même des deals.

1196
00:45:36.930 --> 00:45:39.271
parce que les valorisations sont forcément plus basses plus tôt.

1197
00:45:40.351 --> 00:45:40.651
Et donc,

1198
00:45:40.691 --> 00:45:40.811
nous,

1199
00:45:40.812 --> 00:45:44.292
ça nous oblige aussi à repenser notre façon d'arriver aux États-Unis.

1200
00:45:44.472 --> 00:45:45.272
Donc peut-être plus tôt,

1201
00:45:45.312 --> 00:45:46.653
peut-être avant finalement une phase 3,

1202
00:45:46.654 --> 00:45:47.133
bien entendu,

1203
00:45:47.913 --> 00:45:51.074
ou même avant un début d'une phase 2 pivotale.

1204
00:45:52.354 --> 00:45:52.554
Après,

1205
00:45:52.575 --> 00:45:59.877
ça n'empêche qu'il y a toujours ces problématiques de charges fixes derrière qui sont accolées aux États-Unis.

1206
00:46:00.297 --> 00:46:00.917
Mais typiquement,

1207
00:46:00.937 --> 00:46:02.777
quand tu parles de fonds d'investissement américains,

1208
00:46:05.022 --> 00:46:08.544
Ils sont très intéressés par les sciences qu'on peut avoir en Europe et par les sciences françaises.

1209
00:46:08.684 --> 00:46:09.804
Tout le monde connaît Gustave Roussy,

1210
00:46:09.984 --> 00:46:12.325
tout le monde connaît les grands centres académiques.

1211
00:46:13.886 --> 00:46:14.246
Après,

1212
00:46:14.306 --> 00:46:16.147
ce n'est pas pour ça qu'ils vont rentrer chez toi.

1213
00:46:16.207 --> 00:46:16.567
Par exemple,

1214
00:46:16.587 --> 00:46:19.908
si tu n'as pas de fonds connus français typiquement ou européens,

1215
00:46:20.549 --> 00:46:23.650
ils ne rentreront pas parce que c'est comme ça qu'ils fonctionnent.

1216
00:46:23.790 --> 00:46:24.990
Ça fonctionne par le peer-to-peer.

1217
00:46:25.050 --> 00:46:25.191
Donc,

1218
00:46:25.611 --> 00:46:28.772
ils ont besoin d'avoir quelqu'un à côté qui va crédibiliser aussi leur approche.

1219
00:46:30.153 --> 00:46:30.453
Et donc,

1220
00:46:31.033 --> 00:46:33.094
je pense qu'il faut déjà bien travailler ces bases en Europe.

1221
00:46:33.794 --> 00:46:35.596
avant de complètement se déployer aux Etats-Unis.

1222
00:46:37.097 --> 00:46:37.538
C'est mon sens,

1223
00:46:37.618 --> 00:46:38.038
c'est mon avis.

1224
00:46:40.080 --> 00:46:40.601
Avis partagé.

1225
00:46:41.321 --> 00:46:41.442
Oui,

1226
00:46:41.602 --> 00:46:41.982
tout à fait.

1227
00:46:43.724 --> 00:46:44.725
Ça a commencé après...

1228
00:46:48.348 --> 00:46:49.169
Dans une précédente vie,

1229
00:46:49.369 --> 00:46:52.532
à chaque fois vous l'avez fait par vous-même,

1230
00:46:52.592 --> 00:46:53.193
en propre,

1231
00:46:53.413 --> 00:46:56.696
rentrer aux US et ça a marché ?

1232
00:46:59.190 --> 00:46:59.550
Ça marchait.

1233
00:46:59.650 --> 00:47:02.551
Je reprends l'exemple de quelqu'un d'assez différent,

1234
00:47:02.611 --> 00:47:04.752
qui est beaucoup plus ancien,

1235
00:47:04.772 --> 00:47:05.232
mais Ibsen.

1236
00:47:06.352 --> 00:47:09.253
Le jour où Ibsen a vraiment décollé dans...

1237
00:47:09.473 --> 00:47:11.393
Ibsen était une boîte tout à fait honorable et très bien,

1238
00:47:11.433 --> 00:47:13.114
mais ce qui a fait la grande différence,

1239
00:47:13.714 --> 00:47:16.575
c'est quand on a lancé aux Etats-Unis la somatuline,

1240
00:47:16.576 --> 00:47:17.055
on est allé...

1241
00:47:19.436 --> 00:47:22.276
Il y avait beaucoup de gens qui disaient « à partir aux Etats-Unis,

1242
00:47:22.336 --> 00:47:23.177
vous allez vous planter » ,

1243
00:47:23.297 --> 00:47:23.417
etc.

1244
00:47:23.737 --> 00:47:27.558
Il y a eu d'ailleurs quelques tentatives qui n'ont pas été très productives.

1245
00:47:29.947 --> 00:47:30.908
Aujourd'hui,

1246
00:47:31.428 --> 00:47:32.349
dans le monde de la santé,

1247
00:47:34.090 --> 00:47:35.371
ne pas passer aux Etats-Unis,

1248
00:47:35.431 --> 00:47:36.211
c'est à mon avis,

1249
00:47:37.252 --> 00:47:39.714
c'est ne pas valoriser au mieux ce que vous avez fait.

1250
00:47:42.196 --> 00:47:43.476
On passera pas l'étape super F1,

1251
00:47:43.617 --> 00:47:44.277
ça va être compliqué.

1252
00:47:44.537 --> 00:47:44.677
Voilà,

1253
00:47:44.777 --> 00:47:45.858
ça va être compliqué.

1254
00:47:46.439 --> 00:47:46.559
Ok.

1255
00:47:48.760 --> 00:47:51.622
On parlait quand même d'argent qui est en quantité limitée.

1256
00:47:53.483 --> 00:47:56.285
Comment on a de l'ambition et en même temps on reste frugal ?

1257
00:47:57.246 --> 00:47:57.888
Est-ce qu'il y a des choix,

1258
00:47:57.908 --> 00:48:01.757
des erreurs de choix d'allocation de ressources où vous vous dites en fait,

1259
00:48:06.188 --> 00:48:06.789
je ne l'ai pas bien fait ?

1260
00:48:08.707 --> 00:48:09.688
L'allocation de ressources,

1261
00:48:09.828 --> 00:48:12.351
c'est un des grands sujets du

1262
00:48:13.312 --> 00:48:14.874
CEO, du directeur général.

1263
00:48:15.875 --> 00:48:19.098
C'est vrai que la tentation est toujours de faire pas mal de choses.

1264
00:48:19.099 --> 00:48:20.079
Il y a toujours des nouveaux projets,

1265
00:48:20.080 --> 00:48:20.820
des nouvelles idées.

1266
00:48:21.461 --> 00:48:25.585
Donc il faut être extrêmement discipliné sur l'allocation des ressources.

1267
00:48:26.386 --> 00:48:26.666
Après,

1268
00:48:26.746 --> 00:48:28.808
sur les moyens en tant que tels...

1269
00:48:31.983 --> 00:48:33.404
J'en voyage en économie.

1270
00:48:34.525 --> 00:48:37.628
C'est sûr que quand on vient de la Big Pharma et qu'on rentre dans une petite boîte,

1271
00:48:37.648 --> 00:48:38.148
par exemple,

1272
00:48:39.329 --> 00:48:39.970
c'est assez violent.

1273
00:48:40.150 --> 00:48:43.272
Parce que le nombre de personnes qui travaillent pour vous...

1274
00:48:44.093 --> 00:48:46.215
10 bits par 10.

1275
00:48:46.395 --> 00:48:47.556
Vous faites les choses vous-même.

1276
00:48:48.797 --> 00:48:49.658
Réservez vos avions,

1277
00:48:49.758 --> 00:48:52.140
faites vos trucs.

1278
00:48:52.180 --> 00:48:52.680
Mais bon,

1279
00:48:52.840 --> 00:48:53.120
quelquefois,

1280
00:48:53.341 --> 00:48:56.503
ça prend la sensibilité.

1281
00:48:57.404 --> 00:48:57.744
L'argent,

1282
00:48:57.745 --> 00:48:58.185
ça compte.

1283
00:48:58.705 --> 00:49:00.326
Ce n'est pas fait pour être dépensé.

1284
00:49:01.559 --> 00:49:04.060
dans des beaux hôtels et des machins.

1285
00:49:04.260 --> 00:49:04.380
Ça,

1286
00:49:04.381 --> 00:49:04.820
je peux vous dire,

1287
00:49:05.360 --> 00:49:05.960
l'année dernière,

1288
00:49:05.980 --> 00:49:09.662
quand on était à JP Morgan avec Abivax,

1289
00:49:09.842 --> 00:49:11.482
je peux vous dire que l'hôtel dans lequel on était,

1290
00:49:15.203 --> 00:49:15.964
c'était quelque chose.

1291
00:49:17.964 --> 00:49:19.125
C'était quand même encore très cher.

1292
00:49:19.126 --> 00:49:19.405
Je ne sais plus,

1293
00:49:19.406 --> 00:49:21.265
il y avait encore 450 dollars chez lui.

1294
00:49:22.346 --> 00:49:24.066
Mais on aurait pu aller dans des hôtels à 1000 dollars,

1295
00:49:24.067 --> 00:49:24.306
d'ailleurs,

1296
00:49:24.326 --> 00:49:26.007
qui auraient pâté énormément mieux.

1297
00:49:26.551 --> 00:49:28.432
Mais il faut faire attention.

1298
00:49:29.072 --> 00:49:30.232
Ce n'est pas notre argent,

1299
00:49:30.592 --> 00:49:32.133
c'est l'argent des actionnaires.

1300
00:49:32.833 --> 00:49:33.053
Ici,

1301
00:49:33.093 --> 00:49:34.553
pour développer de bons médicaments,

1302
00:49:34.554 --> 00:49:35.253
donc il faut faire attention.

1303
00:49:35.554 --> 00:49:36.614
Mais focaliser bien.

1304
00:49:39.575 --> 00:49:40.495
Je le dis tout le temps.

1305
00:49:42.035 --> 00:49:44.776
Il faut dépenser son argent sur les choses qui font vraiment la différence.

1306
00:49:45.396 --> 00:49:49.937
Et les trucs qui ne font pas...

1307
00:49:50.118 --> 00:49:50.338
Pour moi,

1308
00:49:50.358 --> 00:49:51.258
c'est le critère numéro un.

1309
00:49:51.318 --> 00:49:52.878
Est-ce que ça va faire quelque chose aux patients ?

1310
00:49:52.879 --> 00:49:55.159
Est-ce que ça va changer la trajectoire de la boîte ?

1311
00:49:56.019 --> 00:49:56.600
Si oui,

1312
00:49:56.700 --> 00:49:57.621
alors là il faut y aller à fond.

1313
00:49:58.001 --> 00:49:58.701
Sinon le reste...

1314
00:49:58.781 --> 00:50:00.503
Parce que les solidarités existent tout le temps.

1315
00:50:01.383 --> 00:50:03.905
Il va y avoir des prestataires tout le temps qui vont vous proposer des trucs.

1316
00:50:04.025 --> 00:50:04.386
Dans l'EA,

1317
00:50:04.606 --> 00:50:04.946
maintenant,

1318
00:50:05.426 --> 00:50:08.469
ils se ruisent sur vous avec plein d'idées.

1319
00:50:09.429 --> 00:50:09.589
Voilà.

1320
00:50:09.590 --> 00:50:13.372
Donc être très vigilant sur la location des ressources.

1321
00:50:14.933 --> 00:50:15.754
Beaucoup de pragmatisme,

1322
00:50:15.934 --> 00:50:16.314
je ressens.

1323
00:50:16.815 --> 00:50:17.015
Oui,

1324
00:50:17.315 --> 00:50:17.756
c'est la vie.

1325
00:50:18.256 --> 00:50:18.476
Après,

1326
00:50:18.516 --> 00:50:19.056
l'autre différence,

1327
00:50:19.137 --> 00:50:21.538
c'est que si tu n'as pas de budget,

1328
00:50:21.539 --> 00:50:22.259
tu n'es pas payé aussi.

1329
00:50:22.595 --> 00:50:23.216
Donc c'est aussi ça,

1330
00:50:23.436 --> 00:50:25.658
t'es obligé d'arbitrer tout ce que tu vas faire.

1331
00:50:28.120 --> 00:50:29.081
Et puis tu peux pas te cacher aussi.

1332
00:50:29.461 --> 00:50:31.003
C'est-à-dire que tous tes choix que tu fais,

1333
00:50:32.384 --> 00:50:34.886
ils sont bien entendu discutés avec le board,

1334
00:50:34.946 --> 00:50:36.828
discutés avec tes collaborateurs.

1335
00:50:37.368 --> 00:50:41.412
Mais c'est toi en tant que CEO qui fais ces choix finaux et qui dois porter la responsabilité de ces choix.

1336
00:50:41.472 --> 00:50:45.336
Donc ça engage aussi je dirais à tout ce que tu fais.

1337
00:50:51.983 --> 00:50:52.243
En fait,

1338
00:50:52.323 --> 00:50:52.483
Paul,

1339
00:50:52.523 --> 00:50:52.764
maintenant,

1340
00:50:52.924 --> 00:50:56.686
tu es dans une période un peu de vallée de la mort des biotech.

1341
00:50:56.766 --> 00:50:59.268
Ce qu'on dit en disant on attend des résultats un peu plus consistants.

1342
00:50:59.288 --> 00:51:01.769
Du coup,

1343
00:51:01.789 --> 00:51:04.891
ça veut dire que c'est un peu la période où personne ne te regarde.

1344
00:51:05.291 --> 00:51:05.592
Mais en fait,

1345
00:51:05.652 --> 00:51:07.573
c'est justement tout ce que tu fais quand personne ne te regarde.

1346
00:51:08.774 --> 00:51:08.914
Alors,

1347
00:51:09.294 --> 00:51:12.096
moi j'ai l'impression qu'elle a un peu shifté cette vallée de la mort.

1348
00:51:13.276 --> 00:51:14.477
Je pense qu'on y était il y a encore un an,

1349
00:51:14.637 --> 00:51:15.858
quand on était dans la série A,

1350
00:51:16.038 --> 00:51:16.899
où là c'était quand même...

1351
00:51:17.651 --> 00:51:21.373
On était un peu les seules biotech en oncologie à avoir fait cette série A l'année dernière.

1352
00:51:21.393 --> 00:51:23.534
Et c'était hyper compliqué,

1353
00:51:23.714 --> 00:51:24.274
très honnêtement.

1354
00:51:24.314 --> 00:51:25.034
Parce que justement,

1355
00:51:25.394 --> 00:51:27.535
tu es en attente de tes autorisations d'essai clinique.

1356
00:51:27.555 --> 00:51:29.956
Tu es en attente de savoir si ton scale-up manufacturing va fonctionner.

1357
00:51:31.237 --> 00:51:32.578
Si justement,

1358
00:51:32.978 --> 00:51:36.339
tu vas avoir assez de financement pour faire l'essai que tu as envie de faire et que tu avais prévu,

1359
00:51:37.060 --> 00:51:37.940
sur lequel tu t'es engagé.

1360
00:51:39.241 --> 00:51:39.481
Donc là,

1361
00:51:39.482 --> 00:51:40.701
on en sort un peu parce que finalement...

1362
00:51:41.301 --> 00:51:41.722
Alors bien entendu,

1363
00:51:41.723 --> 00:51:43.402
on est tout le temps en train d'aller rechercher de l'argent.

1364
00:51:45.059 --> 00:51:45.479
à mon sens,

1365
00:51:45.480 --> 00:52:00.045
le plus fatigant dans le rôle de CEO parce que tu es tout le temps en train de revenir dans une quête de recherche d'argent et ça te prend du temps qui malheureusement doit être équilibré aussi avec l'opérationnel parce que tu ne peux pas oublier l'opérationnel parce que tu es en train de faire ta levée de fonds.

1366
00:52:00.705 --> 00:52:05.027
Donc ça demande beaucoup d'éléments de concentration.

1367
00:52:06.208 --> 00:52:06.528
Maintenant,

1368
00:52:06.608 --> 00:52:06.768
nous,

1369
00:52:06.888 --> 00:52:09.889
le sujet c'est qu'on a encore de quoi voir venir.

1370
00:52:10.309 --> 00:52:14.191
Ça nous permet d'être dans de bonnes conditions pour anticiper une prochaine série B qu'on démarre

1371
00:52:15.071 --> 00:52:15.691
Si tout va bien,

1372
00:52:15.791 --> 00:52:19.273
on l'ouvrira je pense Q1 2026.

1373
00:52:19.274 --> 00:52:25.775
Et là justement d'être plutôt pour moi dans une vallée verdoyante où on a nos premiers résultats cliniques qui sont très prometteurs.

1374
00:52:25.776 --> 00:52:30.457
Donc ça amène aussi beaucoup de passion pour tous les salariés qu'on a chez Brenus.

1375
00:52:30.938 --> 00:52:32.578
Beaucoup de motivation et ça permet...

1376
00:52:32.918 --> 00:52:34.399
Là on est dans une phase où on crée de la data.

1377
00:52:34.679 --> 00:52:42.262
On est en effet un peu plus sous le radar mais on crée de la data pour justement avoir cet effet waouh au moment où on va ressortir du bois pour la série B.

1378
00:52:45.087 --> 00:52:48.010
Si on parle des gens qui sont dans ces Momentum,

1379
00:52:48.590 --> 00:52:50.432
on a ces marques d'idées,

1380
00:52:50.433 --> 00:52:51.352
c'est les gens qui font les phases 3,

1381
00:52:51.353 --> 00:52:53.134
ce ne sont pas du tout les mêmes gens qui font les phases 1.

1382
00:52:53.714 --> 00:52:56.437
Du coup comment on arrive à naviguer là-dedans ?

1383
00:52:57.738 --> 00:52:59.119
Comment les gens s'adaptent aussi ?

1384
00:52:59.660 --> 00:53:00.160
Comment ça se passe ?

1385
00:53:01.921 --> 00:53:07.786
Il faut faire une évaluation des besoins de ce qui aura été...

1386
00:53:09.155 --> 00:53:14.398
Parce qu'il est à faire et de voir si les gens qui sont là ont les compétences.

1387
00:53:14.999 --> 00:53:15.499
Comme toujours,

1388
00:53:15.500 --> 00:53:17.180
il y a des gens qui sont capables de grimper,

1389
00:53:17.181 --> 00:53:18.261
qui sont capables toujours de grimper.

1390
00:53:19.001 --> 00:53:19.581
Ils changent de métier,

1391
00:53:19.582 --> 00:53:19.982
ils changent de vie.

1392
00:53:19.983 --> 00:53:20.822
Ils changent,

1393
00:53:20.862 --> 00:53:21.382
ils apprennent,

1394
00:53:21.383 --> 00:53:22.783
ils ont cet appétit à apprendre.

1395
00:53:23.504 --> 00:53:24.024
On les voit.

1396
00:53:24.404 --> 00:53:24.885
Et donc ceux-là,

1397
00:53:25.005 --> 00:53:25.325
évidemment,

1398
00:53:25.326 --> 00:53:27.786
il faut investir en eux et il faut continuer.

1399
00:53:28.227 --> 00:53:29.988
Et puis il y en a d'autres où malheureusement,

1400
00:53:30.008 --> 00:53:31.529
ils sont un peu fixés sur leur truc.

1401
00:53:32.789 --> 00:53:34.310
Il ne faut pas trop les bousculer,

1402
00:53:34.390 --> 00:53:34.510
etc.

1403
00:53:35.571 --> 00:53:39.132
Et ils pensent qu'ils sont les rois du monde.

1404
00:53:40.352 --> 00:53:40.592
Et ça,

1405
00:53:43.073 --> 00:53:44.153
c'est assez problématique.

1406
00:53:44.494 --> 00:53:45.254
Donc voilà,

1407
00:53:45.494 --> 00:53:50.995
il y a des moments où il faut savoir faire évoluer les choses.

1408
00:53:52.296 --> 00:53:54.716
Mais ça dépend vraiment du stade de la société,

1409
00:53:54.796 --> 00:53:55.777
de la technologie,

1410
00:53:56.057 --> 00:53:56.697
des besoins,

1411
00:53:56.837 --> 00:53:57.697
du réglementaire,

1412
00:53:59.398 --> 00:53:59.758
par exemple,

1413
00:53:59.818 --> 00:54:00.618
direction financière,

1414
00:54:00.619 --> 00:54:01.919
si vous allez faire une cotation.

1415
00:54:03.919 --> 00:54:07.481
Mais c'est vrai qu'il y a quand même le scale-up et pas une...

1416
00:54:09.402 --> 00:54:10.903
Il est...

1417
00:54:10.904 --> 00:54:12.264
Ce que je constate avec le temps,

1418
00:54:13.164 --> 00:54:13.905
rien n'est impossible.

1419
00:54:13.925 --> 00:54:19.428
Mais c'est très rare de voir des gens qui arrivent à faire tout le temps très bien.

1420
00:54:21.709 --> 00:54:23.210
On a nos forces et nos faiblesses,

1421
00:54:23.330 --> 00:54:32.315
chacun d'entre nous.

1422
00:54:33.199 --> 00:54:34.201
Le management pour dire,

1423
00:54:34.361 --> 00:54:34.621
tiens,

1424
00:54:35.442 --> 00:54:36.764
vous aurez peut-être besoin de ça,

1425
00:54:37.025 --> 00:54:37.145
etc.

1426
00:54:38.046 --> 00:54:40.790
Ou vous avez besoin d'expertiser aux US telle personne.

1427
00:54:41.391 --> 00:54:42.232
Donc c'est un peu...

1428
00:54:44.194 --> 00:54:48.160
Mais les choix humains sont quand même fondamentaux.

1429
00:54:48.180 --> 00:54:49.662
Parce que tout se fait par l'homme.

1430
00:54:51.636 --> 00:54:52.997
On ne peut pas se planter.

1431
00:54:52.998 --> 00:54:55.400
C'est vrai que quand on était dans cette vallée de la mort,

1432
00:54:55.659 --> 00:54:58.023
on avait quand même une pression qui était énorme sur les salariés,

1433
00:54:58.144 --> 00:55:00.066
parce que tu ne pouvais pas recruter à ce moment-là.

1434
00:55:00.706 --> 00:55:00.988
Et donc,

1435
00:55:01.066 --> 00:55:01.402
en effet,

1436
00:55:01.403 --> 00:55:03.988
il faut essayer de sentir à quel moment tu te dépasses un peu,

1437
00:55:04.105 --> 00:55:04.847
les limites aussi,

1438
00:55:05.308 --> 00:55:06.667
les capacités de tes salariés,

1439
00:55:06.972 --> 00:55:07.550
et à quel moment,

1440
00:55:07.551 --> 00:55:07.948
en effet,

1441
00:55:08.339 --> 00:55:10.292
même si ça va peser sur les charges fixes,

1442
00:55:10.448 --> 00:55:13.120
il faut embaucher une ou deux personnes qui vont faire la différence.

1443
00:55:13.355 --> 00:55:13.714
Et donc là,

1444
00:55:13.730 --> 00:55:14.917
c'est quelle personne t'embauche ?

1445
00:55:15.745 --> 00:55:17.058
Parce qu'il faut le faire vite,

1446
00:55:17.059 --> 00:55:17.636
il faut le faire bien.

1447
00:55:19.145 --> 00:55:19.385
Et ça,

1448
00:55:19.405 --> 00:55:21.027
c'est des vraies questions qu'il faut se poser.

1449
00:55:21.028 --> 00:55:24.308
Elle est capable de changer le potentiel qu'elle va avoir.

1450
00:55:24.972 --> 00:55:26.191
Et compris pour le dirigeant ?

1451
00:55:28.176 --> 00:55:28.777
Le dirigeant aussi,

1452
00:55:30.355 --> 00:55:32.902
à quel moment sait qu'il va falloir passer la main,

1453
00:55:33.582 --> 00:55:34.496
qu'on n'est plus la bonne personne ?

1454
00:55:35.605 --> 00:55:36.215
De toute façon,

1455
00:55:36.246 --> 00:55:39.527
la pression en tant que dirigeant,

1456
00:55:39.621 --> 00:55:40.199
on la reçoit,

1457
00:55:40.262 --> 00:55:44.777
c'est le board qui vous met la pression parce que vous ne délivrez pas vos résultats etc.

1458
00:55:46.777 --> 00:55:47.512
Ou tout simplement,

1459
00:55:47.605 --> 00:55:47.980
ou même...

1460
00:55:49.540 --> 00:55:49.901
Par moments,

1461
00:55:49.902 --> 00:55:53.860
il y a des choix de vie personnels où on n'est plus autant disponible,

1462
00:55:53.861 --> 00:55:54.680
on va faire autre chose.

1463
00:55:56.461 --> 00:55:58.078
Il peut y avoir des soucis à l'extérieur.

1464
00:55:58.578 --> 00:55:58.805
Et ça,

1465
00:55:58.844 --> 00:56:00.039
c'est tout à fait acceptable.

1466
00:56:00.063 --> 00:56:00.461
La seule chose,

1467
00:56:00.485 --> 00:56:11.321
c'est qu'il faut qu'il y ait un dialogue franc avec ses employés pour dire comment est-ce qu'on exploite au mieux les talents de ces personnes et de ce qu'on a.

1468
00:56:11.322 --> 00:56:11.664
Et parfois,

1469
00:56:11.680 --> 00:56:12.492
ça les fait évoluer.

1470
00:56:12.571 --> 00:56:12.883
Parfois,

1471
00:56:13.352 --> 00:56:16.211
il y a des gens qui vont très bien réussir dans d'autres cadres.

1472
00:56:17.040 --> 00:56:19.140
Parce que chaque boîte a un peu ses valeurs,

1473
00:56:19.521 --> 00:56:20.101
son système.

1474
00:56:21.160 --> 00:56:21.402
Aussi,

1475
00:56:22.222 --> 00:56:23.262
une des choses qu'on n'a pas évoquées,

1476
00:56:23.263 --> 00:56:24.621
mais auxquelles je crois beaucoup,

1477
00:56:24.683 --> 00:56:25.519
c'est le travail d'équipe.

1478
00:56:27.058 --> 00:56:28.519
C'est créer un environnement,

1479
00:56:28.543 --> 00:56:29.785
ça c'est le rôle du patron,

1480
00:56:30.387 --> 00:56:35.863
où chacun se sent responsable de ce qu'il fait,

1481
00:56:36.019 --> 00:56:36.988
mais on travaille en équipe.

1482
00:56:37.848 --> 00:56:38.082
Et ça,

1483
00:56:38.144 --> 00:56:38.660
en France,

1484
00:56:39.691 --> 00:56:40.769
peut-être par notre éducation.

1485
00:56:41.368 --> 00:56:43.952
où on est très assez éduqué,

1486
00:56:44.190 --> 00:56:44.891
élitiste,

1487
00:56:45.192 --> 00:56:45.772
je connais tout,

1488
00:56:45.791 --> 00:56:46.354
je sais tout,

1489
00:56:47.053 --> 00:56:47.752
je pense à tout.

1490
00:56:49.877 --> 00:56:50.620
Dans le médicament,

1491
00:56:50.901 --> 00:56:58.190
on imbrique quand même des compétences très différentes et il faut que le travail d'équipe est très important.

1492
00:56:58.191 --> 00:56:59.065
Donc par exemple,

1493
00:56:59.112 --> 00:56:59.846
une des qualités,

1494
00:56:59.847 --> 00:57:03.893
ce n'est pas uniquement d'être le plus fort ou la plus forte dans tel domaine,

1495
00:57:03.924 --> 00:57:08.159
c'est comment est-ce que j'arrive à travailler avec mes collègues.

1496
00:57:08.404 --> 00:57:08.985
pour qu'ensemble,

1497
00:57:08.986 --> 00:57:10.867
on développe le meilleur médicament.

1498
00:57:10.906 --> 00:57:11.146
Donc ça,

1499
00:57:11.147 --> 00:57:14.549
ce sont des choses auxquelles il faut être sensible.

1500
00:57:14.568 --> 00:57:15.009
Et en général,

1501
00:57:15.092 --> 00:57:15.892
le conseil d'administration,

1502
00:57:16.552 --> 00:57:17.334
avec l'expérience,

1503
00:57:19.373 --> 00:57:19.912
vous le rappelle.

1504
00:57:20.037 --> 00:57:21.498
Et puis,

1505
00:57:21.513 --> 00:57:21.920
c'est la vie.

1506
00:57:22.459 --> 00:57:23.279
On apprend tout le temps.

1507
00:57:23.342 --> 00:57:23.482
Après,

1508
00:57:23.483 --> 00:57:24.748
il faut avoir envie d'apprendre.

1509
00:57:24.749 --> 00:57:25.701
Il y a des gens qui veulent apprendre.

1510
00:57:25.702 --> 00:57:26.529
Il y a des gens qui ne veulent pas apprendre.

1511
00:57:26.530 --> 00:57:28.342
Il y a des gens qui veulent rester dans ce qu'ils font.

1512
00:57:28.842 --> 00:57:29.451
C'est honorable.

1513
00:57:29.842 --> 00:57:30.388
Mais en tout cas,

1514
00:57:30.389 --> 00:57:31.170
dans les boîtes de biotech,

1515
00:57:31.966 --> 00:57:35.123
c'est très difficile d'évoluer dans un tel système.

1516
00:57:36.276 --> 00:57:37.217
Je suis assez d'accord,

1517
00:57:37.337 --> 00:57:38.057
on te le fait savoir.

1518
00:57:38.297 --> 00:57:42.241
C'est-à-dire que je me souviens d'une personne qui m'avait dit tu verras après la levée,

1519
00:57:42.242 --> 00:57:44.042
tu vas sentir une grosse pression sur ton poste.

1520
00:57:44.784 --> 00:57:45.464
Et c'est vrai qu'en effet,

1521
00:57:45.542 --> 00:57:46.268
avant une levée de fond,

1522
00:57:46.987 --> 00:57:47.206
alors là,

1523
00:57:47.207 --> 00:57:48.424
tu n'as personne qui peut prendre ta place.

1524
00:57:49.385 --> 00:57:49.690
Mais après,

1525
00:57:49.753 --> 00:57:50.807
quand la levée est faite,

1526
00:57:50.808 --> 00:57:52.807
que le siège est un petit peu plus beau,

1527
00:57:52.854 --> 00:57:53.292
on va dire,

1528
00:57:54.229 --> 00:57:54.932
tu sens une pression,

1529
00:57:54.979 --> 00:57:57.338
tu sens en effet que tu as des gens qui peuvent t'intéresser,

1530
00:57:57.479 --> 00:57:59.901
de poursuivre le chemin qui est maintenant bien lancé.

1531
00:58:01.182 --> 00:58:01.448
Après moi,

1532
00:58:01.449 --> 00:58:01.776
de mon côté,

1533
00:58:01.838 --> 00:58:03.745
j'étais un peu sûr de mes bases parce que finalement...

1534
00:58:04.669 --> 00:58:05.770
la partie prélevée,

1535
00:58:05.910 --> 00:58:06.990
c'est la partie que je maîtrisais le moins.

1536
00:58:07.071 --> 00:58:09.155
Je suis un first-time CEO dans la biotech,

1537
00:58:09.174 --> 00:58:10.455
donc je n'avais jamais fait de levée de fonds.

1538
00:58:11.096 --> 00:58:13.780
Je n'avais pas mis en place de société à proprement parler.

1539
00:58:14.381 --> 00:58:14.498
Là,

1540
00:58:14.537 --> 00:58:14.819
maintenant,

1541
00:58:14.820 --> 00:58:17.225
on passe sur mon corps compétence,

1542
00:58:17.226 --> 00:58:18.405
on va dire sur mes corps compétence,

1543
00:58:19.201 --> 00:58:20.240
que j'avais dans la Big Pharma.

1544
00:58:20.459 --> 00:58:21.162
Et pour le coup,

1545
00:58:21.225 --> 00:58:22.272
je savais que derrière,

1546
00:58:22.287 --> 00:58:25.350
j'étais un peu plus légitime,

1547
00:58:25.397 --> 00:58:26.162
encore plus légitime,

1548
00:58:26.163 --> 00:58:26.678
on va dire,

1549
00:58:26.975 --> 00:58:29.397
sur cette nouvelle partie qui se met en place.

1550
00:58:29.459 --> 00:58:32.959
Mais ça réveille aussi certains réflexes que j'avais pu avoir dans la Big Pharma,

1551
00:58:33.037 --> 00:58:33.334
où là,

1552
00:58:33.335 --> 00:58:33.678
tu as beaucoup.

1553
00:58:33.792 --> 00:58:38.256
politique d'entreprise et tu es tous les jours associé à la politique d'entreprise.

1554
00:58:38.877 --> 00:58:39.397
Dans la biotech,

1555
00:58:39.398 --> 00:58:40.857
quand tu es sur la partie phase de développement,

1556
00:58:40.858 --> 00:58:43.822
tu es focalisé sur ton développement et tu te dis que tu deviens un peu naïf.

1557
00:58:44.604 --> 00:58:44.861
Donc là,

1558
00:58:45.604 --> 00:58:50.127
ça réveille des réflexes et ce n'est pas plus mal aussi parce qu'ils serviront par la suite sur des négociations sur pas mal de choses.

1559
00:58:51.064 --> 00:58:53.533
On voit la complémentarité de la vie d'avant,

1560
00:58:54.158 --> 00:58:56.674
du profil qu'il avait vécu.

1561
00:58:56.752 --> 00:58:58.408
C'est pareil,

1562
00:58:58.690 --> 00:59:00.377
le maître idée.

1563
00:59:00.880 --> 00:59:01.581
La maîtrise des coûts,

1564
00:59:01.582 --> 00:59:02.681
c'est être capable de s'adapter aussi.

1565
00:59:04.062 --> 00:59:06.324
Pour apporter une expérience de Big Pharma à une butique,

1566
00:59:06.343 --> 00:59:08.687
il faut aussi apprendre.

1567
00:59:10.929 --> 00:59:11.992
C'est le charme de ce qu'on fait.

1568
00:59:12.054 --> 00:59:13.554
C'est formidable dans nos boulots.

1569
00:59:14.234 --> 00:59:15.070
On apprend tout le temps.

1570
00:59:16.734 --> 00:59:17.773
Tous les jours sont différents.

1571
00:59:19.632 --> 00:59:20.039
Et surtout,

1572
00:59:20.086 --> 00:59:25.679
ces médicaments que vous voyez chez les patients et qui vont changer leur vie,

1573
00:59:25.680 --> 00:59:26.586
c'est quand même extraordinaire.

1574
00:59:27.412 --> 00:59:27.993
Comment vous avez fait,

1575
00:59:28.413 --> 00:59:28.694
Marc,

1576
00:59:28.973 --> 00:59:33.118
pour tenir le coup ces deux années qui ont dû être super intenses ?

1577
00:59:33.899 --> 00:59:34.961
C'est sûr que c'est assez dense.

1578
00:59:36.102 --> 00:59:37.243
Il faut avoir pas mal de discipline,

1579
00:59:37.258 --> 00:59:40.188
je pense.

1580
00:59:40.344 --> 00:59:40.829
Savoir,

1581
00:59:41.930 --> 00:59:43.743
il faut être disponible,

1582
00:59:43.744 --> 00:59:44.274
mais en même temps,

1583
00:59:44.352 --> 00:59:45.586
prendre du temps pour réfléchir.

1584
00:59:46.071 --> 00:59:46.414
Par exemple,

1585
00:59:46.430 --> 00:59:47.149
une des choses que je fais,

1586
00:59:47.150 --> 00:59:47.868
c'est que je marche beaucoup.

1587
00:59:48.430 --> 00:59:52.571
C'est une des manières aussi de me détendre et de ne pas m'exciter trop,

1588
00:59:53.258 --> 00:59:54.071
de ne pas trop m'énerver,

1589
00:59:54.102 --> 00:59:54.774
parce que je pense que aussi...

1590
00:59:58.755 --> 01:00:00.236
Une des qualités d'un des dirigeants,

1591
01:00:00.337 --> 01:00:02.517
c'est certainement en biotech,

1592
01:00:02.540 --> 01:00:04.337
où on passe à travers quand même des tempêtes,

1593
01:00:06.361 --> 01:00:07.165
y compris à Biacs.

1594
01:00:07.181 --> 01:00:07.884
Il y a cinq mois,

1595
01:00:08.548 --> 01:00:11.189
on n'était pas sûr d'être là aujourd'hui.

1596
01:00:11.244 --> 01:00:12.392
Ce n'était pas la même.

1597
01:00:12.393 --> 01:00:14.376
On n'avait plus d'argent en mois de novembre.

1598
01:00:14.392 --> 01:00:14.533
Donc,

1599
01:00:15.330 --> 01:00:16.611
on a quand même passé à travers les moments.

1600
01:00:16.612 --> 01:00:17.736
Et donc,

1601
01:00:17.798 --> 01:00:19.876
c'est sûr qu'il faut avoir une manière,

1602
01:00:19.892 --> 01:00:20.954
je pense personnellement,

1603
01:00:22.001 --> 01:00:22.220
et ça,

1604
01:00:22.221 --> 01:00:23.314
on l'apprend aussi avec le temps.

1605
01:00:24.796 --> 01:00:26.178
Les petits coups qu'on se prend à droite,

1606
01:00:26.179 --> 01:00:26.558
à gauche,

1607
01:00:28.920 --> 01:00:31.822
de se concentrer sur l'important.

1608
01:00:31.842 --> 01:00:32.303
Et puis après,

1609
01:00:32.424 --> 01:00:40.131
il ne faut pas trop s'énerver parce que la matière humaine s'excite sur des choses qui sont parfois très,

1610
01:00:40.170 --> 01:00:40.709
très stupides.

1611
01:00:42.006 --> 01:00:42.178
Donc,

1612
01:00:43.412 --> 01:00:46.584
faire monter sa pression artérielle sur des stupidités,

1613
01:00:47.162 --> 01:00:48.131
ce n'est pas une bonne chose.

1614
01:00:48.178 --> 01:00:48.318
Donc,

1615
01:00:48.897 --> 01:00:49.303
on l'apprend,

1616
01:00:49.304 --> 01:00:49.881
je pense,

1617
01:00:50.115 --> 01:00:50.615
avec le temps.

1618
01:00:51.162 --> 01:00:52.068
C'est ce que j'essaie de faire.

1619
01:00:52.381 --> 01:00:52.600
D'accord.

1620
01:00:52.788 --> 01:00:53.809
Mais la gestion du temps,

1621
01:00:54.931 --> 01:00:56.072
elle est fondamentale.

1622
01:00:56.073 --> 01:00:56.412
Et puis après,

1623
01:00:56.431 --> 01:00:56.833
c'est vrai aussi,

1624
01:00:57.091 --> 01:00:57.873
je pense que les dirigeants,

1625
01:00:58.294 --> 01:00:59.615
ils ont besoin d'avoir beaucoup d'énergie.

1626
01:00:59.634 --> 01:01:00.677
Parce que si on n'a pas beaucoup d'énergie,

1627
01:01:00.814 --> 01:01:02.158
on ne tient pas le coup.

1628
01:01:03.181 --> 01:01:03.501
Après,

1629
01:01:04.337 --> 01:01:05.580
il y a des gens qui l'ont,

1630
01:01:05.681 --> 01:01:06.025
je dirais,

1631
01:01:06.040 --> 01:01:06.580
naturellement.

1632
01:01:06.642 --> 01:01:07.244
D'autres qui ne l'ont pas.

1633
01:01:07.345 --> 01:01:10.462
C'est la loi de Darwin,

1634
01:01:10.525 --> 01:01:11.087
malheureusement.

1635
01:01:11.822 --> 01:01:13.728
Je pense qu'on peut être doué.

1636
01:01:14.166 --> 01:01:14.353
Voilà,

1637
01:01:14.447 --> 01:01:17.009
je pense qu'on peut mettre dirigeant si on n'a pas beaucoup d'énergie.

1638
01:01:19.665 --> 01:01:20.526
Je pense que c'est essentiel.

1639
01:01:22.086 --> 01:01:22.805
Il faut de l'énergie,

1640
01:01:22.826 --> 01:01:26.445
il faut être capable de puiser aussi dans ses réserves pour se dépasser.

1641
01:01:26.746 --> 01:01:26.867
Moi,

1642
01:01:26.868 --> 01:01:29.410
je fais beaucoup de parallèles avec le sport ou même le sport de haut niveau.

1643
01:01:29.465 --> 01:01:29.824
En fait,

1644
01:01:30.090 --> 01:01:31.207
quand tu es dirigeant d'entreprise,

1645
01:01:31.770 --> 01:01:32.692
tu as une préparation,

1646
01:01:32.926 --> 01:01:33.926
tu as une préparation mentale,

1647
01:01:33.927 --> 01:01:35.527
tu as une préparation physique que tu dois avoir.

1648
01:01:37.809 --> 01:01:48.153
manager aussi ton temps optimiser ton temps c'est essentiel être capable d'équilibrer aussi quand c'est possible le temps familial et le temps professionnel et tu sais que tu as des cycles aussi

1649
01:01:49.233 --> 01:02:04.766
sur nous pendant la levée de fonds pour le coup le temps familial était aussi un peu mis de côté ça c'est clair et net et tu vois typiquement on parlait des fonds d'investissement donc j'avais un fonds où on travaillait les critères ESG après la série A et ils me disaient mais sur les critères ESG vous êtes parfait,

1650
01:02:04.844 --> 01:02:16.063
écologie vous avez le gender mix par contre il y a un critère qui ne va pas et ça vient de toi t'as pas pris assez de congés en fait j'avais pris je crois 11 jours de vacances dans toute l'année et en gros elle me dit mais c'est pas possible

1651
01:02:16.189 --> 01:02:18.050
parce que tu dois montrer l'exemple,

1652
01:02:18.332 --> 01:02:19.914
tu dois aussi tenir le coup.

1653
01:02:22.015 --> 01:02:22.593
C'est positif,

1654
01:02:22.617 --> 01:02:23.457
mais c'est aussi pour eux aussi.

1655
01:02:23.695 --> 01:02:23.957
Derrière,

1656
01:02:23.976 --> 01:02:28.140
il faut que tu puisses assumer les responsabilités qu'on t'a données.

1657
01:02:30.804 --> 01:02:31.867
Je pense qu'il y a beaucoup de choses,

1658
01:02:31.868 --> 01:02:32.390
quand je suis stressé,

1659
01:02:32.406 --> 01:02:34.421
c'est la passion qui prend le dessus.

1660
01:02:35.015 --> 01:02:36.547
J'adore être avec les collaborateurs,

1661
01:02:36.687 --> 01:02:38.171
j'adore voir ce qu'on est capable de faire,

1662
01:02:38.203 --> 01:02:39.031
d'être parti de zéro,

1663
01:02:40.078 --> 01:02:42.078
d'amener ça et de se dire qu'il y a énormément de potentiel,

1664
01:02:42.140 --> 01:02:42.890
jusqu'où on peut aller,

1665
01:02:43.203 --> 01:02:44.359
et c'est cette partie passion.

1666
01:02:45.245 --> 01:02:45.445
Après,

1667
01:02:45.485 --> 01:02:49.487
c'est la partie famille aussi qui te ressource et qui te permet aussi que quand tu as un coup de moins bien,

1668
01:02:49.545 --> 01:02:51.487
tu as deux enfants en bas âge,

1669
01:02:51.608 --> 01:02:52.467
tu joues un peu avec eux,

1670
01:02:52.468 --> 01:02:53.127
tu es obligé d'être à

1671
01:02:53.463 --> 01:02:54.784
100% avec eux et tu oublies tout le reste.

1672
01:02:56.424 --> 01:02:57.127
Ça reste un marathon.

1673
01:02:58.268 --> 01:02:58.510
C'est sûr,

1674
01:02:58.511 --> 01:03:00.206
c'est une course de fond.

1675
01:03:01.596 --> 01:03:02.315
Avec des sprints.

1676
01:03:02.346 --> 01:03:04.643
Oui,

1677
01:03:04.706 --> 01:03:05.643
c'est ça.

1678
01:03:05.924 --> 01:03:06.862
Mais ce que tu dis,

1679
01:03:06.863 --> 01:03:07.393
je pense sur la...

1680
01:03:09.893 --> 01:03:11.690
La vie de perso est aussi très importante.

1681
01:03:12.717 --> 01:03:13.317
La famille,

1682
01:03:13.577 --> 01:03:14.898
après chaque personne a un peu ses...

1683
01:03:16.017 --> 01:03:19.297
Avoir des passions aussi en dehors,

1684
01:03:19.298 --> 01:03:21.359
des trucs qui vous distraient,

1685
01:03:21.360 --> 01:03:26.062
qui vous font se sortir un peu de la machine à broyer,

1686
01:03:27.383 --> 01:03:28.578
parce que ça vous rend encore plus fort.

1687
01:03:28.914 --> 01:03:30.695
Et c'est d'ailleurs comme ça que vous vous supportez beaucoup plus,

1688
01:03:30.805 --> 01:03:31.226
encore une fois,

1689
01:03:31.383 --> 01:03:31.805
la pression.

1690
01:03:33.305 --> 01:03:34.195
Vous ne parlez pas de ralentir,

1691
01:03:34.679 --> 01:03:35.429
mais ce n'est pas ralentir,

1692
01:03:35.508 --> 01:03:37.586
mais ça veut dire prendre du recul,

1693
01:03:38.476 --> 01:03:39.586
avoir des soupapes.

1694
01:03:40.258 --> 01:03:40.383
Oui,

1695
01:03:40.384 --> 01:03:41.117
il faut avoir des soupapes.

1696
01:03:42.669 --> 01:03:42.789
Moi,

1697
01:03:42.790 --> 01:03:46.190
je passe une semaine au ski.

1698
01:03:46.331 --> 01:03:46.729
Une semaine au ski,

1699
01:03:46.730 --> 01:03:47.729
je suis en vie.

1700
01:03:48.331 --> 01:03:49.249
Je vais prendre ma retraite.

1701
01:03:49.311 --> 01:03:49.530
Et puis,

1702
01:03:49.531 --> 01:03:50.112
au bout d'une semaine,

1703
01:03:50.113 --> 01:03:50.370
j'ai dit,

1704
01:03:50.389 --> 01:03:51.311
je ne prends plus ma retraite.

1705
01:03:51.335 --> 01:03:52.014
Voilà.

1706
01:03:53.749 --> 01:03:58.116
Ça vient d'un exemple.

1707
01:03:58.155 --> 01:03:59.350
Trouver des moyens pour ça.

1708
01:04:00.053 --> 01:04:01.397
Mais c'est sûr que la famille,

1709
01:04:01.398 --> 01:04:04.147
c'est quand même la chose la plus précieuse.

1710
01:04:06.631 --> 01:04:07.147
J'aimerais savoir,

1711
01:04:07.210 --> 01:04:09.913
c'est le conseil qu'on ne te donne pas,

1712
01:04:10.335 --> 01:04:11.210
mais que tu aimerais entendre.

1713
01:04:14.061 --> 01:04:22.584
Pour terminer Je pense que c'est lié un peu à ce que tu disais à notre culture aussi peut-être un peu française où on a un peu la peur de l'échec aussi

1714
01:04:23.342 --> 01:04:24.264
Moi je me souviens,

1715
01:04:24.506 --> 01:04:37.350
j'ai une anecdote quand j'étais justement chez Roche jeune chef de produit j'avais 2-3 ans d'ancienneté et finalement j'ai récupéré un moment un gros portefeuille de produits où j'avais

1716
01:04:37.709 --> 01:04:40.365
40 millions en CA annuel à gérer Merci.

1717
01:04:41.197 --> 01:04:42.658
Mon boss venait de partir au Global,

1718
01:04:42.877 --> 01:04:43.718
ma big big boss,

1719
01:04:43.958 --> 01:04:44.218
elle,

1720
01:04:45.320 --> 01:04:45.738
finalement,

1721
01:04:45.796 --> 01:04:47.679
avait un gros plan interne de restructuration jeune,

1722
01:04:47.699 --> 01:04:48.640
elle ne pouvait pas s'occuper de moi.

1723
01:04:49.218 --> 01:04:49.921
Je vais dans son bureau,

1724
01:04:49.922 --> 01:04:50.476
elle me dit « Paul,

1725
01:04:50.562 --> 01:04:51.078
comment ça va ?

1726
01:04:51.742 --> 01:04:52.437
Tu vas tenir le coup ? »

1727
01:04:52.438 --> 01:04:53.203
Je dis « Oui,

1728
01:04:53.398 --> 01:04:54.757
c'est une grosse opportunité. »

1729
01:04:54.843 --> 01:04:55.281
Par contre,

1730
01:04:55.921 --> 01:04:56.742
ce qui me terrifie un peu,

1731
01:04:56.743 --> 01:04:58.078
c'est que je ne vais apprendre que de mes erreurs.

1732
01:04:58.079 --> 01:05:01.140
Je n'aurai pas de mentor au-dessus de moi pour m'expliquer où je dois aller.

1733
01:05:02.375 --> 01:05:02.734
Finalement,

1734
01:05:02.735 --> 01:05:03.781
je pense qu'à posteriori,

1735
01:05:04.359 --> 01:05:05.015
là où tu apprends le plus,

1736
01:05:05.046 --> 01:05:05.562
c'est tes erreurs.

1737
01:05:06.406 --> 01:05:07.999
C'est ça qui peut créer tes futurs succès.

1738
01:05:08.156 --> 01:05:09.921
Je pense qu'il faut vraiment se mentaliser.

1739
01:05:10.425 --> 01:05:11.466
En tant que français,

1740
01:05:11.486 --> 01:05:11.826
se dire,

1741
01:05:12.366 --> 01:05:12.708
l'échec,

1742
01:05:12.947 --> 01:05:13.449
on y a le droit.

1743
01:05:13.888 --> 01:05:14.288
C'est normal.

1744
01:05:14.790 --> 01:05:14.990
Maintenant,

1745
01:05:15.029 --> 01:05:16.630
c'est comment on va rebondir après cet échec,

1746
01:05:16.650 --> 01:05:16.911
en fait.

1747
01:05:17.611 --> 01:05:17.814
Et ça,

1748
01:05:17.833 --> 01:05:18.314
c'est important.

1749
01:05:18.315 --> 01:05:20.993
Je pense que c'est un conseil qu'on ne m'a pas donné et que j'aurais aimé qu'on me donne.

1750
01:05:21.056 --> 01:05:21.197
Ouais,

1751
01:05:21.259 --> 01:05:21.376
ok.

1752
01:05:22.220 --> 01:05:22.618
Je comprends.

1753
01:05:23.454 --> 01:05:23.720
Parce que,

1754
01:05:24.142 --> 01:05:27.001
surtout quand tu te lances du first in class,

1755
01:05:27.079 --> 01:05:27.314
en fait,

1756
01:05:27.361 --> 01:05:28.048
c'est que tous les jours,

1757
01:05:28.049 --> 01:05:28.626
il n'y a que du nouveau.

1758
01:05:28.689 --> 01:05:28.829
Donc,

1759
01:05:28.939 --> 01:05:30.111
il n'y a personne qui va te montrer.

1760
01:05:30.112 --> 01:05:31.345
Exactement.

1761
01:05:31.346 --> 01:05:32.204
Enfin,

1762
01:05:32.220 --> 01:05:33.829
on essaie là de faire un peu des règles,

1763
01:05:36.111 --> 01:05:36.564
mais le message,

1764
01:05:36.565 --> 01:05:37.017
c'est qu'il n'y en a pas.

1765
01:05:37.939 --> 01:05:38.486
Merci.

1766
01:05:40.142 --> 01:05:44.047
la conclusion non ?

1767
01:05:44.066 --> 01:06:03.984
c'est se réveiller et se dire il va falloir bien réagir apprendre à réagir il ne faut pas avoir peur et puis on est des êtres humains on fait des erreurs et certainement en tant que dirigeant je pense qu'on a la responsabilité aussi d'assumer ces

1768
01:06:04.062 --> 01:06:07.625
erreurs et de le dire publiquement donc ce n'est pas une chose qui est très facile à faire Merci.

1769
01:06:07.917 --> 01:06:08.638
dire qu'on s'est planté.

1770
01:06:10.198 --> 01:06:15.386
J'ai appris de certains de mes boss prédécesseurs qui faisaient ça très très bien.

1771
01:06:16.241 --> 01:06:17.890
J'essaie de le dire quand je me plante,

1772
01:06:17.984 --> 01:06:18.866
parce que je me plante aussi,

1773
01:06:20.132 --> 01:06:20.991
parfois un peu plus,

1774
01:06:21.054 --> 01:06:21.749
parfois un peu moins,

1775
01:06:21.827 --> 01:06:23.960
mais c'est partie de la vie.

1776
01:06:25.256 --> 01:06:25.817
J'aimerais savoir

1777
01:06:26.157 --> 01:06:33.165
Marc, pourquoi être venu là ce matin et à quoi ça sert de raconter ces histoires aux jeunes entrepreneurs en biotech ?

1778
01:06:33.704 --> 01:06:34.563
Justement parce qu'il en faut.

1779
01:06:35.266 --> 01:06:35.665
Il en faut,

1780
01:06:36.407 --> 01:06:37.688
simplement c'est un métier formidable.

1781
01:06:38.548 --> 01:06:40.594
Et c'est un métier où sur le fond,

1782
01:06:40.930 --> 01:06:42.946
on fait la différence,

1783
01:06:43.618 --> 01:06:47.274
on fait partie de ceux qui aident à faire la différence auprès des patients.

1784
01:06:48.852 --> 01:06:50.055
C'est le plus beau métier du monde.

1785
01:06:50.634 --> 01:06:52.180
Il y a de la science,

1786
01:06:52.743 --> 01:06:53.430
c'est dur.

1787
01:06:53.916 --> 01:06:54.957
C'est simplement extraordinaire.

1788
01:06:55.418 --> 01:06:58.599
Il nous faut plein de jeunes pour continuer l'aventure.

1789
01:07:00.283 --> 01:07:01.224
On voit qu'en tout cas,

1790
01:07:01.303 --> 01:07:03.787
c'est une multitude de compétences.

1791
01:07:04.404 --> 01:07:04.888
Et on se dit,

1792
01:07:04.928 --> 01:07:05.349
en tout cas,

1793
01:07:05.365 --> 01:07:08.193
je pense que c'est l'histoire d'Abivax qu'il faut aussi rêver,

1794
01:07:08.232 --> 01:07:11.576
qui réveille un fond,

1795
01:07:11.577 --> 01:07:12.701
une mentalité française de se dire,

1796
01:07:12.702 --> 01:07:12.951
en fait,

1797
01:07:12.982 --> 01:07:13.873
on peut faire des trucs cools.

1798
01:07:16.545 --> 01:07:17.185
Merci à vous.

1799
01:07:17.201 --> 01:07:20.388
On a eu deux visions de vie,

1800
01:07:20.638 --> 01:07:22.248
de parcours d'entreprise.

1801
01:07:23.084 --> 01:07:23.665
Merci à vous.

1802
01:07:23.725 --> 01:07:25.486
Si des auditeurs ont des questions à vous poser,

1803
01:07:25.527 --> 01:07:26.468
qui veut faire le service ?

1804
01:07:26.469 --> 01:07:28.488
On n'a aucun problème.

1805
01:07:28.789 --> 01:07:29.812
Il n'y a pas de souci.

1806
01:07:31.750 --> 01:07:32.195
Merci à vous.

1807
01:07:32.734 --> 01:07:33.351
Merci Nathalie.

1808
01:07:33.718 --> 01:07:34.195
Merci beaucoup.

1809
01:07:35.734 --> 01:07:38.015
Merci d'avoir écouté cet épisode de PharmaMinds.

1810
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