[DÉBAT] 20 Md€ de prescriptions évitables : transformer la contrainte budgétaire en opportunité d’innovation

WEBVTT

1
00:00:00.060 --> 00:00:07.746
Comment est-ce qu'on évite que demain ce soit ça et qu'on ait effectivement de l'IA qui vienne en fait complètement influencer les dépenses de l'assurance maladie ?

2
00:00:07.806 --> 00:00:08.887
On pourrait se dire un outil,

3
00:00:08.947 --> 00:00:10.248
s'il est pertinent,

4
00:00:10.388 --> 00:00:12.530
le médecin généraliste naturellement va s'y approprier.

5
00:00:13.070 --> 00:00:14.731
On se casse les dents,

6
00:00:14.771 --> 00:00:17.914
on montre le mur des habitudes et la charge mentale du quotidien.

7
00:00:18.154 --> 00:00:27.081
Je pense quand même qu'il y a une urgence à rentrer très vite dans le match et à sortir un cadre réglementaire qui garantisse notre souveraineté économique et industrielle et aussi de santé.

8
00:00:27.181 --> 00:00:28.522
La politique de santé,

9
00:00:28.782 --> 00:00:28.923
c'est...

10
00:00:29.172 --> 00:00:30.133
hyper industrielle,

11
00:00:30.853 --> 00:00:34.496
et donc ça doit être extrêmement descendant.

12
00:00:34.536 --> 00:00:36.057
Le jour où l'assurance palais débarque,

13
00:00:36.058 --> 00:00:37.198
elle fait du cahier des charges,

14
00:00:37.199 --> 00:00:37.318
etc.,

15
00:00:38.119 --> 00:00:38.820
c'est un peu marrant.

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00:00:38.940 --> 00:00:40.601
Mais le paradoxe,

17
00:00:40.641 --> 00:00:41.322
d'une certaine manière,

18
00:00:41.323 --> 00:00:43.003
est ce que Clément raconte,

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00:00:43.023 --> 00:00:44.084
c'est que en fait,

20
00:00:44.104 --> 00:00:46.846
à la fois la France est un pays où l'Europe s'est réglementée,

21
00:00:46.847 --> 00:00:46.966
etc.,

22
00:00:47.266 --> 00:00:50.028
mais ce dont souffrent aujourd'hui les solutions d'Amsel de Clément,

23
00:00:50.128 --> 00:00:51.189
c'est l'absence de régulation,

24
00:00:51.389 --> 00:00:53.611
l'absence d'intervention du marché et du régulateur.

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00:01:02.601 --> 00:01:02.841
Allez,

26
00:01:02.861 --> 00:01:03.242
c'est parti.

27
00:01:03.322 --> 00:01:04.042
Bonjour à tous.

28
00:01:04.262 --> 00:01:07.245
On est parti pour un épisode de Farmanize en live.

29
00:01:07.625 --> 00:01:11.408
Je suis ravie de pouvoir vous rencontrer pour cette première édition.

30
00:01:11.848 --> 00:01:12.169
Et puis,

31
00:01:12.170 --> 00:01:13.269
il y a une nouvelle variante,

32
00:01:13.270 --> 00:01:14.270
on est sur un format tableau.

33
00:01:15.191 --> 00:01:15.511
Tableau,

34
00:01:15.731 --> 00:01:17.793
on a besoin de différents regards d'experts.

35
00:01:18.754 --> 00:01:20.315
Le sujet est suffisamment complexe,

36
00:01:20.316 --> 00:01:22.477
on va parler de la pertinence des soins.

37
00:01:23.477 --> 00:01:27.821
Et je suis ravie d'avoir un plateau d'exception devant moi.

38
00:01:27.921 --> 00:01:29.622
Je vais commencer par la femme,

39
00:01:30.083 --> 00:01:30.383
qui est là,

40
00:01:30.963 --> 00:01:31.904
Marguerite Cazeneuve.

41
00:01:32.309 --> 00:01:34.231
directrice de l'idée de la PNAM,

42
00:01:34.611 --> 00:01:37.353
qui va nous donner le regard de l'assurance maladie.

43
00:01:38.474 --> 00:01:40.956
J'ai aussi à côté de moi Thomas Cazenat,

44
00:01:41.036 --> 00:01:41.496
bonjour,

45
00:01:41.696 --> 00:01:46.680
député de la Chironde et ancien ministre des Comptes publics.

46
00:01:47.241 --> 00:01:47.521
Bonjour.

47
00:01:48.682 --> 00:01:49.302
Et Paul Fappé,

48
00:01:49.303 --> 00:01:51.704
président du Collège de la Médecine Générale.

49
00:01:52.004 --> 00:01:52.625
Bonjour Paul,

50
00:01:52.745 --> 00:01:53.085
enchanté.

51
00:01:54.206 --> 00:01:54.627
Et puis,

52
00:01:55.207 --> 00:01:57.369
le terminaire industriel de la Dame de Ronde.

53
00:01:58.029 --> 00:01:58.710
Je vais dire ça.

54
00:01:59.370 --> 00:02:01.032
Le médecin qui pourra attraper le coup,

55
00:02:01.112 --> 00:02:01.352
c'est ça ?

56
00:02:01.925 --> 00:02:02.486
Clément Goehrs,

57
00:02:02.487 --> 00:02:04.307
qui est le CEO de Synapse.

58
00:02:04.507 --> 00:02:06.569
Merci à Synapse de nous accueillir sur son stand.

59
00:02:07.710 --> 00:02:08.971
Pour commencer ce sujet,

60
00:02:09.011 --> 00:02:11.032
je vais commencer avec un chiffre simple.

61
00:02:11.793 --> 00:02:12.473
On aurait,

62
00:02:13.174 --> 00:02:14.235
selon différentes études,

63
00:02:14.275 --> 00:02:15.416
25 à 30%

64
00:02:15.417 --> 00:02:19.139
des prescriptions qui seraient inefficientes.

65
00:02:20.780 --> 00:02:24.363
Ça représente combien sur le budget de nos médicaments,

66
00:02:24.364 --> 00:02:25.343
qui est 60 milliards ?

67
00:02:25.864 --> 00:02:28.946
Ça voudrait dire qu'on est à 20 milliards.

68
00:02:30.289 --> 00:02:31.690
de la prescription,

69
00:02:32.111 --> 00:02:33.732
vous parlez pas seulement d'édicaments,

70
00:02:33.752 --> 00:02:35.433
mais peut-être d'actes aussi,

71
00:02:35.673 --> 00:02:36.134
d'examens,

72
00:02:36.554 --> 00:02:37.755
qui seraient inefficients.

73
00:02:38.135 --> 00:02:44.140
Donc c'est passionnant parce qu'on voit qu'on a quand même un sujet d'ampleur,

74
00:02:44.180 --> 00:02:45.161
un sujet ambitieux,

75
00:02:45.201 --> 00:02:48.664
on est dans un contexte où budgétairement c'est tendu,

76
00:02:48.824 --> 00:02:52.326
on a un décrochage,

77
00:02:52.327 --> 00:02:52.807
on peut dire,

78
00:02:53.687 --> 00:02:56.149
de déficit de la sécurité sociale.

79
00:02:56.725 --> 00:02:57.306
Et en même temps,

80
00:02:57.326 --> 00:03:04.251
on se dit qu'on a les moyens avec la technologie aujourd'hui de voir qu'il y a des inefficiences dans les prescriptions.

81
00:03:05.452 --> 00:03:07.614
Et je crois qu'on est ensuite hyper chanceux parce qu'aujourd'hui,

82
00:03:07.634 --> 00:03:10.676
la technologie nous permet aussi d'entrevoir des solutions.

83
00:03:10.716 --> 00:03:11.817
Donc l'objet de cette table ronde,

84
00:03:11.837 --> 00:03:15.440
c'est d'essayer d'abord d'observer,

85
00:03:15.500 --> 00:03:16.240
comprendre en fait.

86
00:03:17.361 --> 00:03:18.782
On sait que les prescriptions,

87
00:03:18.822 --> 00:03:20.944
il y en a peut-être beaucoup qui sont mal faites.

88
00:03:21.124 --> 00:03:23.626
Il y a raison que notamment le vieillissement de la population,

89
00:03:23.686 --> 00:03:25.988
les thérapies sont de plus en plus complexes.

90
00:03:26.233 --> 00:03:28.393
et donc c'est difficile de prescrire,

91
00:03:29.073 --> 00:03:33.173
mais il y a aussi peut-être d'autres raisons d'observer,

92
00:03:33.353 --> 00:03:36.853
de voir les limitations et en fait comment on peut faire,

93
00:03:36.893 --> 00:03:41.353
quelles pistes c'est possible pour résoudre tout ça.

94
00:03:41.973 --> 00:03:44.113
Je vais commencer par la vision de la CNAM,

95
00:03:45.373 --> 00:03:45.733
bien sûr,

96
00:03:46.693 --> 00:03:49.933
pour savoir en termes de pertinence des soins,

97
00:03:49.973 --> 00:03:52.113
qu'est-ce qui est fait aujourd'hui globalement,

98
00:03:52.193 --> 00:03:53.533
comment vous prenez ce sujet,

99
00:03:53.534 --> 00:03:54.633
comment vous regardez ce sujet ?

100
00:03:57.042 --> 00:03:59.904
Oui,

101
00:03:59.905 --> 00:04:00.344
vous en êtes conscient,

102
00:04:00.345 --> 00:04:00.425
Éco ?

103
00:04:00.426 --> 00:04:00.525
Oui,

104
00:04:00.526 --> 00:04:01.425
on en est très conscient,

105
00:04:01.426 --> 00:04:01.746
parce que,

106
00:04:02.346 --> 00:04:03.147
en tant qu'assureur,

107
00:04:04.187 --> 00:04:04.828
effectivement,

108
00:04:05.408 --> 00:04:08.111
c'est notre rôle de faire en sorte que l'ONDAM,

109
00:04:08.791 --> 00:04:11.253
l'Ombligation personnelle de dépense d'assurance maladie,

110
00:04:11.593 --> 00:04:13.535
qui est votée par le législateur,

111
00:04:14.235 --> 00:04:16.077
a la responsabilité d'assurance maladie.

112
00:04:16.217 --> 00:04:16.637
Ensuite,

113
00:04:16.638 --> 00:04:19.1000
de faire en sorte de rentrer dans l'enveloppe qui a été votée.

114
00:04:20.440 --> 00:04:20.600
Donc,

115
00:04:20.601 --> 00:04:21.901
il y a eu plusieurs leviers pour le faire,

116
00:04:21.902 --> 00:04:22.562
mais effectivement,

117
00:04:22.602 --> 00:04:24.543
le bon usage du système de santé.

118
00:04:25.061 --> 00:04:26.221
Le principal levier,

119
00:04:26.621 --> 00:04:29.021
c'est la publicité.

120
00:04:29.301 --> 00:04:30.381
Le 30 %,

121
00:04:30.501 --> 00:04:31.981
c'est un chiffre qui tourne beaucoup.

122
00:04:32.041 --> 00:04:34.481
On n'a jamais pu totalement vérifier.

123
00:04:34.501 --> 00:04:36.201
Mais je vais dire que peu importe.

124
00:04:36.241 --> 00:04:37.921
Ce qui est sûr,

125
00:04:37.922 --> 00:04:38.281
en tout cas,

126
00:04:38.301 --> 00:04:39.541
c'est qu'aujourd'hui,

127
00:04:39.621 --> 00:04:45.541
on est à 10 milliards de déficit pour la branche maladie sur 18 milliards de déficit pour la sécurité sociale.

128
00:04:46.481 --> 00:04:53.221
Et que c'est la première fois que l'histoire de l'assurance maladie est une situation qui est durablement déficitaire.

129
00:04:53.789 --> 00:04:54.249
Par ailleurs,

130
00:04:54.289 --> 00:04:58.353
des perspectives de dégradation asserrent à tout de même dans les années qui viennent.

131
00:04:58.373 --> 00:04:59.714
Est-ce que le vieillissement de la population,

132
00:04:59.874 --> 00:05:00.014
etc.

133
00:05:00.815 --> 00:05:01.915
Dans un contexte économique,

134
00:05:02.296 --> 00:05:05.458
je ne prévois pas des recettes exceptionnelles.

135
00:05:06.959 --> 00:05:08.180
Ça fait,

136
00:05:08.181 --> 00:05:11.643
depuis que l'assurance maladie existe en tant qu'assureur,

137
00:05:12.243 --> 00:05:14.325
une gestion du risque,

138
00:05:14.405 --> 00:05:15.366
ça fait partie de ses missions.

139
00:05:16.106 --> 00:05:17.748
On a toujours fait ça,

140
00:05:17.788 --> 00:05:22.311
mais c'est vrai qu'on arrive avec une nouvelle équation médico-économique.

141
00:05:22.685 --> 00:05:24.587
beaucoup plus complexe que d'habitude.

142
00:05:24.747 --> 00:05:29.270
On a un déficit de 15 milliards qu'il faut qu'on arrive à combler et ensuite,

143
00:05:29.271 --> 00:05:32.393
il faut qu'on arrive structurellement à rester à l'écrit.

144
00:05:33.173 --> 00:05:33.313
Donc,

145
00:05:33.353 --> 00:05:34.955
c'est là où les sciences,

146
00:05:34.956 --> 00:05:35.135
en fait,

147
00:05:35.136 --> 00:05:36.376
ça regroupe plein de choses.

148
00:05:36.377 --> 00:05:37.737
On peut dire que depuis très longtemps,

149
00:05:37.738 --> 00:05:40.919
on travaille en partenariat avec les prescripteurs,

150
00:05:40.959 --> 00:05:46.304
notamment pour faire en sorte que les recommandations scientifiques soient appliquées,

151
00:05:46.344 --> 00:05:48.565
notamment en matière de prescriptions médicamenteuses,

152
00:05:48.585 --> 00:05:48.705
etc.

153
00:05:49.766 --> 00:05:49.926
Donc,

154
00:05:49.946 --> 00:05:50.046
ça,

155
00:05:50.047 --> 00:05:51.087
c'est un axe très important.

156
00:05:52.437 --> 00:05:58.082
Et on a de plus en plus d'outils désormais qui vont nous permettre de faire de l'exercice de manière plus large.

157
00:05:58.342 --> 00:05:58.922
L'exercice,

158
00:05:59.102 --> 00:06:00.784
c'est un angle de contrôle d'espillage,

159
00:06:01.484 --> 00:06:02.965
c'est un angle assez nouveau,

160
00:06:03.125 --> 00:06:04.146
un angle écologique,

161
00:06:04.567 --> 00:06:07.109
le fait qu'on puisse l'intégrer dans nos pratiques,

162
00:06:07.449 --> 00:06:09.050
et évidemment tout le numérique en santé.

163
00:06:10.148 --> 00:06:13.968
On a l'endommance numérique qui est en train d'arriver,

164
00:06:14.048 --> 00:06:15.028
l'endommance thermostatique,

165
00:06:15.029 --> 00:06:16.388
on a plein de choses qui peuvent être faites.

166
00:06:16.988 --> 00:06:19.688
Le fait aussi que grâce au numérique et au volet de synthèse médicale,

167
00:06:20.068 --> 00:06:30.808
on a la possibilité d'avoir des logiciels d'aide à la prescription qui connaissent beaucoup mieux le patient et qui sont de manière beaucoup plus précise d'éviter l'héliatrogène médicamenteux,

168
00:06:30.828 --> 00:06:31.408
ce genre de choses.

169
00:06:31.728 --> 00:06:31.988
En fait,

170
00:06:32.048 --> 00:06:32.648
l'efficience,

171
00:06:32.928 --> 00:06:34.348
le bon usage du système de santé,

172
00:06:34.928 --> 00:06:36.188
ça raconte plein de choses.

173
00:06:36.268 --> 00:06:39.448
Ça va de la faune à la prévention.

174
00:06:39.948 --> 00:06:44.231
C'est tout ça qu'on essaie de porter à l'assurance maladie auprès de nos différents partenaires.

175
00:06:44.892 --> 00:06:45.312
Évidemment,

176
00:06:45.313 --> 00:06:46.073
les prescripteurs,

177
00:06:46.213 --> 00:06:47.134
mais c'est aussi les patients.

178
00:06:47.374 --> 00:06:47.994
De toute manière,

179
00:06:47.995 --> 00:06:53.599
il faut aussi que les patients se rendent compte de la chance qu'on a collectivement d'avoir l'assurance maladie.

180
00:06:53.600 --> 00:06:54.640
C'est une fierté française,

181
00:06:54.760 --> 00:06:58.643
mais c'est aussi une institution qui est un colosse au pied d'un rime.

182
00:06:58.683 --> 00:06:59.343
Donc,

183
00:06:59.363 --> 00:07:01.025
il faut qu'on y fasse attention.

184
00:07:01.105 --> 00:07:01.385
Et puis,

185
00:07:01.386 --> 00:07:02.566
il y a d'autres acteurs,

186
00:07:03.567 --> 00:07:04.367
les entreprises,

187
00:07:05.708 --> 00:07:06.849
qui sont aussi des acteurs.

188
00:07:06.1000 --> 00:07:07.380
par exemple,

189
00:07:07.381 --> 00:07:08.301
ça nous arrête au travail,

190
00:07:08.721 --> 00:07:09.882
on doit sensibiliser,

191
00:07:09.883 --> 00:07:11.684
on doit avoir tout un écosystème.

192
00:07:11.685 --> 00:07:16.508
Il faut qu'on arrive à responsabiliser et faire les télés,

193
00:07:16.509 --> 00:07:18.109
il faut qu'on arrive à impulser,

194
00:07:18.189 --> 00:07:18.589
j'aime dire,

195
00:07:18.769 --> 00:07:19.710
les meilleures pratiques,

196
00:07:20.150 --> 00:07:21.411
soit scientifiquement prouvées,

197
00:07:21.431 --> 00:07:26.255
puisque c'est un peu la ligne directrice de l'assurance maladie,

198
00:07:26.275 --> 00:07:30.178
c'est qu'on veut la performance médico-économique et donc que l'efficience,

199
00:07:30.179 --> 00:07:32.260
ça se passe toujours au service du patient,

200
00:07:32.440 --> 00:07:34.442
que ce soit dans la dégradation des soins,

201
00:07:34.443 --> 00:07:35.602
de la dégradation de la qualité,

202
00:07:35.622 --> 00:07:36.603
on ne fait pas des économies.

203
00:07:36.952 --> 00:07:38.693
contre la surresse de selle ou contre le passeur.

204
00:07:39.134 --> 00:07:42.156
On cherche une performance qui soit à la fois médicale et économique.

205
00:07:45.439 --> 00:07:45.719
Du coup,

206
00:07:45.759 --> 00:07:48.681
est-ce qu'il y a des initiatives,

207
00:07:48.701 --> 00:07:50.022
et donc là c'est actuelles,

208
00:07:51.203 --> 00:07:55.667
qui sont faites en particulier sur les prescriptions d'actes ?

209
00:07:56.327 --> 00:07:57.108
Parce que ton médicament,

210
00:07:57.728 --> 00:07:58.369
on va voir un peu le détail.

211
00:08:00.130 --> 00:08:02.532
On a signé une magnifique convention.

212
00:08:03.248 --> 00:08:06.631
avec l'ensemble des médecins libéraux,

213
00:08:07.672 --> 00:08:12.916
avec 15 programmes d'efficience et de pertinence qui ouvrent plein de champs.

214
00:08:12.936 --> 00:08:13.176
Et donc,

215
00:08:13.236 --> 00:08:13.857
effectivement,

216
00:08:13.997 --> 00:08:14.557
les actes,

217
00:08:14.577 --> 00:08:15.498
les arrêts de travail,

218
00:08:15.578 --> 00:08:16.339
les transports,

219
00:08:16.359 --> 00:08:16.499
etc.

220
00:08:16.759 --> 00:08:16.899
Donc,

221
00:08:16.900 --> 00:08:19.581
on a plein de choses dans nos bannettes.

222
00:08:19.901 --> 00:08:20.722
Comme vous le savez,

223
00:08:20.742 --> 00:08:22.023
au l'été de l'année en arrivant,

224
00:08:22.103 --> 00:08:31.971
il y a un peu des embouteillages à Paris parce qu'on a signé une convention avec les taxis qui nous permet d'optimiser la manière dont les transports s'adaptent.

225
00:08:32.020 --> 00:08:51.675
faire chasser donc avec des actions sur la vie dans de bon usage de la débat dans santé on en fait plein plusieurs à la fois et non partenaires et on présentera notre copie chargé produit donc un peu leur rapport que l'assurance à l'exil en chaque année en juillet au gouvernement et au parlement pour

226
00:08:52.056 --> 00:08:57.460
activer des leviers pour lui permettre de faire le linéaire d'économie en on les enseigne chaque année de manière...

227
00:08:58.076 --> 00:09:03.921
plus ambitieux cette année puisqu'on va présenter une copie à plus de 15 milliards pour essayer de relancer la barre.

228
00:09:03.981 --> 00:09:08.344
C'est un peu le suspense de ce qu'on présentera début juillet.

229
00:09:10.546 --> 00:09:11.126
Super teasing,

230
00:09:11.146 --> 00:09:11.306
Watt.

231
00:09:12.908 --> 00:09:13.248
Merci.

232
00:09:13.768 --> 00:09:13.988
Pour

233
00:09:14.569 --> 00:09:16.330
Thomas Cazenave,

234
00:09:16.350 --> 00:09:17.311
côté pouvoir public,

235
00:09:17.391 --> 00:09:21.995
est-ce qu'ils ont conscience de l'ampleur de la pertinence ?

236
00:09:22.735 --> 00:09:24.997
Je vois les yeux qui vont au ciel,

237
00:09:25.037 --> 00:09:25.678
donc pas forcément.

238
00:09:26.100 --> 00:09:26.560
Mais en fait,

239
00:09:26.580 --> 00:09:28.820
est-ce que les pouvoirs publics ont conscience,

240
00:09:28.821 --> 00:09:29.040
en fait,

241
00:09:29.041 --> 00:09:33.020
de cet impact sur la performance des soins,

242
00:09:33.140 --> 00:09:35.540
l'impact à la fois sanitaire et économique ?

243
00:09:37.460 --> 00:09:37.800
Merci,

244
00:09:38.060 --> 00:09:39.300
bonjour à toutes et à tous.

245
00:09:39.380 --> 00:09:39.660
Alors moi,

246
00:09:39.661 --> 00:09:41.300
je ne suis ni l'assureur,

247
00:09:41.640 --> 00:09:42.820
ni le médecin,

248
00:09:42.880 --> 00:09:45.280
ni l'industriel médecin.

249
00:09:45.300 --> 00:09:46.420
Je suis législateur,

250
00:09:46.820 --> 00:09:47.980
donc on vote notamment,

251
00:09:48.520 --> 00:09:49.520
par priorité l'évoquer,

252
00:09:49.521 --> 00:09:50.440
dans le cadre du PLFSC,

253
00:09:50.640 --> 00:09:51.940
c'est un certain nombre d'objets.

254
00:09:52.388 --> 00:09:52.548
Donc,

255
00:09:52.549 --> 00:09:53.888
peut-être revenir en deux mots,

256
00:09:54.348 --> 00:09:54.488
oui,

257
00:09:54.648 --> 00:09:55.348
je pense qu'on a,

258
00:09:56.248 --> 00:09:56.748
je le crois,

259
00:09:57.548 --> 00:10:01.448
tous conscience que probablement notre modèle n'est plus du tout soutenable.

260
00:10:02.708 --> 00:10:04.708
Je ne suis pas tout de suite sur la pertinence des soins,

261
00:10:04.709 --> 00:10:05.148
j'y reviendrai,

262
00:10:05.208 --> 00:10:05.948
mais quand

263
00:10:06.388 --> 00:10:09.428
Marguerite Cazeneuve évoque le déficit de l'assurance maladie,

264
00:10:09.988 --> 00:10:11.048
de manière générale,

265
00:10:11.208 --> 00:10:15.708
notre modèle social n'est plus soutenable et le modèle qui garantit un haut niveau,

266
00:10:15.748 --> 00:10:16.188
je crois,

267
00:10:16.408 --> 00:10:17.268
de protection,

268
00:10:17.488 --> 00:10:18.688
d'accès aux soins.

269
00:10:19.352 --> 00:10:20.733
Quand on prend juste les médicaments,

270
00:10:20.734 --> 00:10:23.115
je ne sais pas si les chiffres les plus récents sont conformes à ceux de l'année dernière,

271
00:10:23.135 --> 00:10:23.636
j'avais en tête,

272
00:10:23.637 --> 00:10:25.057
mais quand ça progresse de 5-6%

273
00:10:25.197 --> 00:10:25.457
par an,

274
00:10:25.937 --> 00:10:29.100
c'est juste pas soutenable avec la création de richesses de notre pays.

275
00:10:29.780 --> 00:10:37.026
Donc on ne peut pas rester sur cette trajectoire-là parce que le système ne pourra pas se financer sauf à chercher de nouvelles ressources,

276
00:10:37.346 --> 00:10:38.327
lever de nouveaux impôts,

277
00:10:38.328 --> 00:10:38.907
mais on sait aussi,

278
00:10:38.948 --> 00:10:39.308
je crois,

279
00:10:39.808 --> 00:10:44.372
qu'il faut pouvoir garder une activité économique importante qui fait des emplois.

280
00:10:44.373 --> 00:10:45.373
Donc ce problème-là,

281
00:10:46.473 --> 00:10:46.714
pour moi,

282
00:10:46.734 --> 00:10:47.254
il est majeur.

283
00:10:47.864 --> 00:10:48.344
Et surtout,

284
00:10:48.345 --> 00:10:53.524
il faut arriver à se dire que les économies dans le système de santé,

285
00:10:53.784 --> 00:10:54.664
de manière générale,

286
00:10:54.665 --> 00:10:55.384
ce n'est pas un tabou.

287
00:10:55.864 --> 00:10:59.004
On a réellement évoqué des économies très récentes,

288
00:10:59.184 --> 00:11:00.944
notamment sur les questions de transport sanitaire.

289
00:11:01.224 --> 00:11:03.584
Et je crois aussi sur la dépense de médicaments,

290
00:11:03.804 --> 00:11:04.644
d'une certaine manière,

291
00:11:04.704 --> 00:11:06.304
sur la dépense de soins,

292
00:11:06.344 --> 00:11:07.124
sur la prescription.

293
00:11:07.224 --> 00:11:08.924
On doit aussi pouvoir faire des économies.

294
00:11:09.424 --> 00:11:12.524
Et ce qu'évoquait récemment encore la Cour des comptes,

295
00:11:12.924 --> 00:11:15.644
et ce que j'ai pu observer aussi dans mes précédents mandats,

296
00:11:15.645 --> 00:11:17.384
c'est que je sens bien qu'il y a aussi beaucoup de gaspillage.

297
00:11:18.184 --> 00:11:20.506
On a des gaspillages dans les prescriptions de médicaments,

298
00:11:20.546 --> 00:11:23.328
des fois dans les ordonnances,

299
00:11:23.348 --> 00:11:24.089
dans l'accès aux soins,

300
00:11:24.109 --> 00:11:25.250
la redondance des soins,

301
00:11:25.290 --> 00:11:25.410
etc.

302
00:11:25.770 --> 00:11:26.050
Et donc,

303
00:11:26.070 --> 00:11:28.732
je pense qu'on a un enjeu fondamental à se dire,

304
00:11:28.792 --> 00:11:29.033
maintenant,

305
00:11:29.153 --> 00:11:32.235
on doit pouvoir faire beaucoup mieux avec ce qu'on dépense déjà aujourd'hui,

306
00:11:32.555 --> 00:11:34.277
d'où la question de la pertinence des soins.

307
00:11:34.278 --> 00:11:34.397
Moi,

308
00:11:34.417 --> 00:11:39.661
j'ai eu la chance de rencontrer des équipes de Synapse qui sont dans une magnifique circonscription,

309
00:11:39.941 --> 00:11:41.162
la première de la Gironde.

310
00:11:41.562 --> 00:11:44.485
Je les salue pour leur initiative,

311
00:11:44.605 --> 00:11:45.305
leur innovation,

312
00:11:45.306 --> 00:11:46.186
et puis tout leur talent.

313
00:11:46.576 --> 00:11:47.636
au service du système de soins,

314
00:11:47.716 --> 00:11:50.676
et je pense que c'est par le bon bout qu'on prend le sujet.

315
00:11:50.796 --> 00:11:51.736
C'est-à-dire la pertinence,

316
00:11:51.996 --> 00:11:52.856
ça permet de dire quoi ?

317
00:11:52.936 --> 00:11:56.056
C'est qu'il ne faut pas opposer les économies à la santé.

318
00:11:56.276 --> 00:11:57.836
Et je crois que vous êtes en plein dans ce sujet-là,

319
00:11:57.856 --> 00:11:58.616
en disant au contraire,

320
00:11:58.636 --> 00:12:00.396
parce que quand vous avez une surprescription,

321
00:12:00.476 --> 00:12:02.836
je comprends qu'on prend quelques risques pour la santé des patients,

322
00:12:02.837 --> 00:12:03.776
mais ça je ne veux pas.

323
00:12:03.777 --> 00:12:05.216
Je pense qu'on contrôle les spécialistes.

324
00:12:05.596 --> 00:12:05.936
Par ailleurs,

325
00:12:05.956 --> 00:12:08.676
c'est très mauvais pour l'assurance maladie.

326
00:12:08.677 --> 00:12:08.916
Donc moi,

327
00:12:08.917 --> 00:12:13.656
je pense qu'il faut aller beaucoup plus vite et beaucoup plus loin sur la question de la pertinence des soins.

328
00:12:13.676 --> 00:12:14.576
J'en terminerai par là.

329
00:12:15.364 --> 00:12:16.605
Ça doit aller pour moi de pair,

330
00:12:16.725 --> 00:12:19.547
toutes les propositions innovantes sont sur Synapse et ailleurs,

331
00:12:19.687 --> 00:12:21.129
avec aussi un changement de notre modèle.

332
00:12:22.169 --> 00:12:22.930
Parce que notre modèle,

333
00:12:22.950 --> 00:12:23.851
il n'est pas très vertueux,

334
00:12:23.852 --> 00:12:24.851
il n'est pas très incitatif.

335
00:12:26.533 --> 00:12:27.273
Qui a intérêt,

336
00:12:27.914 --> 00:12:28.174
des fois,

337
00:12:28.175 --> 00:12:28.795
à mieux prescrire,

338
00:12:29.055 --> 00:12:29.755
à prescrire moins.

339
00:12:30.416 --> 00:12:33.979
Parce que les professionnels de santé sont complètement encore insultés à le faire.

340
00:12:34.439 --> 00:12:34.559
Moi,

341
00:12:34.560 --> 00:12:43.406
je pense qu'il faut qu'on poursuive un peu la réflexion sur le financement et le modèle qui accompagne les innovations comme celle de Synapse.

342
00:12:45.456 --> 00:12:46.978
Une autre question pour vous,

343
00:12:47.098 --> 00:12:47.278
c'est,

344
00:12:48.559 --> 00:12:49.419
on va inciter,

345
00:12:49.540 --> 00:12:51.901
je pense que c'est un point hyper intéressant,

346
00:12:52.562 --> 00:12:54.343
et une seconde c'est en fait l'accès à l'innovation,

347
00:12:55.264 --> 00:12:59.928
parce que tout le travail autour de la régulation des banques scientifiques,

348
00:12:59.929 --> 00:13:02.289
ça se passe sur des baisses de prix,

349
00:13:02.650 --> 00:13:04.831
et du coup ça bloque l'accès à la pointe d'innovation,

350
00:13:04.911 --> 00:13:05.212
et aussi,

351
00:13:07.233 --> 00:13:07.754
d'autres choses aussi,

352
00:13:08.434 --> 00:13:12.177
la vie des produits de nature et des produits de la colobusine.

353
00:13:13.120 --> 00:13:14.060
Cet accès à l'innovation,

354
00:13:14.140 --> 00:13:15.060
comment il faut penser ?

355
00:13:15.140 --> 00:13:19.660
C'est un nouveau modèle pour permettre l'accès à l'innovation,

356
00:13:19.740 --> 00:13:20.700
pour aussi les économies ?

357
00:13:22.960 --> 00:13:24.720
Je soulevais un point fondamental.

358
00:13:24.880 --> 00:13:27.200
Quand j'étais ministre des Comptes publics,

359
00:13:27.201 --> 00:13:30.440
j'ai eu l'occasion d'en discuter à l'époque avec le ministre de la Santé.

360
00:13:31.480 --> 00:13:34.580
C'est une bataille terrible sur la question de la régulation des prix.

361
00:13:36.720 --> 00:13:37.660
Et je pense qu'il faut...

362
00:13:38.088 --> 00:13:39.229
à la fois elle est nécessaire,

363
00:13:39.489 --> 00:13:42.892
mais ça ne peut pas être alpha et omega parce qu'après on peut appauvrir complètement le système,

364
00:13:43.712 --> 00:13:47.595
ne plus générer suffisamment de ressources pour financer l'innovation.

365
00:13:47.936 --> 00:13:50.798
C'est parfois contradictoire avec l'enjeu de réindustrialisation du pays,

366
00:13:51.198 --> 00:13:51.959
forme de souveraineté.

367
00:13:52.559 --> 00:13:58.284
Donc c'est pour ça qu'il faut arriver à ouvrir le champ et les leviers pour faire des économies en disant qu'il n'y a pas que le prix,

368
00:13:58.744 --> 00:14:00.526
mais aussi la qualité de la prescription.

369
00:14:00.806 --> 00:14:01.787
Et je pense que c'est indispensable,

370
00:14:01.807 --> 00:14:05.469
sinon on sera toujours un peu dans les mêmes injonctions contradictoires dans le cadre de l'économie.

371
00:14:06.052 --> 00:14:11.096
Mais on veut aussi accéder à de l'innovation et on sait que les traitements les plus performants sont parfois coûteux,

372
00:14:11.097 --> 00:14:12.577
ils nécessitent beaucoup d'investissement.

373
00:14:13.338 --> 00:14:17.321
Donc c'est pour ça que je trouve que la voie ouverte sur la question de la pertinence des soins,

374
00:14:17.801 --> 00:14:18.982
des dispositifs numériques,

375
00:14:19.062 --> 00:14:21.644
de l'accompagnement à la prescription pour les professionnels,

376
00:14:22.065 --> 00:14:24.086
elle est probablement assez fondamentale.

377
00:14:25.527 --> 00:14:27.229
Alors maintenant je m'adresse à vous,

378
00:14:27.289 --> 00:14:27.849
Paul,

379
00:14:28.329 --> 00:14:34.334
pour parler justement des médecins et déjà essayer de comprendre quelle est la perception,

380
00:14:34.394 --> 00:14:35.735
quelle est la réalité des médecins.

381
00:14:36.513 --> 00:14:40.636
face à ce sujet de la pertinence des soins ?

382
00:14:40.637 --> 00:14:40.736
Alors,

383
00:14:40.737 --> 00:14:44.639
quel est le vécu de la pertinence par les médecins généralistes ?

384
00:14:44.859 --> 00:14:46.100
J'aurais envie de dire que ça dépend,

385
00:14:46.140 --> 00:14:46.480
ça dépend,

386
00:14:46.481 --> 00:14:47.041
ça dépasse.

387
00:14:47.901 --> 00:14:48.682
Ça dépend des médecins,

388
00:14:48.683 --> 00:14:50.884
puis ça dépend même pour un même médecin des jours.

389
00:14:50.944 --> 00:14:59.871
Il y a des moments où ça peut être vécu de manière très positive et puis parfois être beaucoup plus compliqué à mettre en pratique cette aspiration à la pertinence.

390
00:15:00.251 --> 00:15:00.411
Déjà,

391
00:15:00.491 --> 00:15:00.872
avant tout,

392
00:15:01.152 --> 00:15:03.974
il y a quand même quelque chose qui peut se mettre d'accord,

393
00:15:04.034 --> 00:15:04.254
c'est...

394
00:15:04.940 --> 00:15:06.521
Comme l'a fait Thomas Cazenave,

395
00:15:06.522 --> 00:15:13.607
il y a une prise de conscience sociétale sur la nécessité de durabilité,

396
00:15:13.647 --> 00:15:18.731
de soutenabilité du système qui passe par la pertinence et par une certaine forme de sobriété.

397
00:15:19.071 --> 00:15:24.576
Je pense que les médecins en ont plus conscience de cette nécessité et en sont imprégnés.

398
00:15:24.876 --> 00:15:25.777
ils y participent,

399
00:15:25.778 --> 00:15:29.519
à cette espèce d'action pour aller vers la pertinence,

400
00:15:29.900 --> 00:15:33.863
en commençant par la convention avec les syndicats qui vont essayer de...

401
00:15:34.600 --> 00:15:39.340
Disputez des sujets qui sont les plus importants à mettre en avant parce qu'on ne peut pas tout avancer tout le temps.

402
00:15:39.341 --> 00:15:41.060
Si on veut changer les pratiques,

403
00:15:41.080 --> 00:15:47.520
il faut sans doute faire la sélection et hiérarchiser les priorités sur les pratiques à modifier.

404
00:15:47.840 --> 00:15:48.280
Et puis même,

405
00:15:48.281 --> 00:15:52.380
ils y participent tout au long de l'année par les actions des différentes structures qui font la médecine générale,

406
00:15:52.740 --> 00:15:53.380
de formation,

407
00:15:53.400 --> 00:15:56.500
de sensibilisation sur tout plein de sujets.

408
00:15:56.860 --> 00:15:57.040
Alors,

409
00:15:57.280 --> 00:15:58.120
au sein du cabinet,

410
00:15:58.360 --> 00:15:58.960
très concrètement,

411
00:15:58.980 --> 00:15:59.820
le médecin généraliste...

412
00:16:00.432 --> 00:16:07.758
On peut vivre ça comme la carottée de bâton avec des incitations financières et puis des notions de liste de contrôle qui peuvent être tout à fait justifiées,

413
00:16:08.078 --> 00:16:12.482
qui vont un petit peu se focaliser sur des indicateurs,

414
00:16:12.582 --> 00:16:13.642
quelque part des résultats.

415
00:16:14.043 --> 00:16:17.606
Peut-être s'il y avait un enjeu de soutien concret qui manque aujourd'hui,

416
00:16:17.826 --> 00:16:22.990
c'est peut-être d'améliorer les moyens qui permettent d'être pleinement efficaces pour atteindre ces indicateurs.

417
00:16:23.310 --> 00:16:24.271
On a besoin d'outils,

418
00:16:24.351 --> 00:16:26.012
on est encore très loin et c'est assez...

419
00:16:26.788 --> 00:16:29.711
Dans une société de l'information comme on a aujourd'hui,

420
00:16:29.731 --> 00:16:31.012
où tout circule à fond,

421
00:16:31.832 --> 00:16:33.874
avec un enjeu aussi important que celui de la santé,

422
00:16:34.294 --> 00:16:39.839
on n'arrive pas à voir aujourd'hui vraiment encore pleinement d'efficacité dans nos outils,

423
00:16:39.840 --> 00:16:41.780
que ce soit de gestion de la connaissance,

424
00:16:41.840 --> 00:16:42.901
la connaissance scientifique,

425
00:16:42.902 --> 00:16:44.382
mais aussi la connaissance réglementaire.

426
00:16:44.622 --> 00:16:45.263
Être un bon médecin,

427
00:16:45.264 --> 00:16:46.444
ce n'est pas juste connaître la science,

428
00:16:46.445 --> 00:16:48.846
c'est aussi savoir le cadre réglementaire,

429
00:16:49.266 --> 00:16:52.849
quels sont les droits des patients pour pouvoir l'accompagner au mieux.

430
00:16:53.124 --> 00:16:55.548
Et puis aussi la gestion de l'information,

431
00:16:55.628 --> 00:17:01.297
du recueil de l'information spécifique auprès du patient et de l'information contextuelle,

432
00:17:01.337 --> 00:17:03.200
quoi que ce soit autour de l'environnement du patient.

433
00:17:04.729 --> 00:17:08.232
On a peut-être tendance à penser qu'il y a une pertinence,

434
00:17:08.233 --> 00:17:10.594
et je crois que la pertinence ultime n'existe pas.

435
00:17:10.794 --> 00:17:14.377
C'est presque transcendantal de parler de pertinence comme la vérité.

436
00:17:14.457 --> 00:17:15.798
Il y a des vérités,

437
00:17:15.799 --> 00:17:18.540
une pertinence selon chaque perspective,

438
00:17:18.580 --> 00:17:19.981
qu'elle soit de l'assurance maladie,

439
00:17:21.302 --> 00:17:22.263
de la collectivité,

440
00:17:22.463 --> 00:17:23.604
du côté financier,

441
00:17:23.764 --> 00:17:25.806
une pertinence du côté du point de vue scientifique,

442
00:17:25.826 --> 00:17:27.367
une pertinence du point de vue du patient,

443
00:17:27.567 --> 00:17:29.168
une pertinence du point de vue écologique.

444
00:17:29.548 --> 00:17:29.949
Et tout ça,

445
00:17:29.989 --> 00:17:32.351
le médecin est amené à me mettre en...

446
00:17:34.185 --> 00:17:37.185
perspective justement pour pouvoir choisir auprès du patient,

447
00:17:37.225 --> 00:17:38.065
comme avec l'OBM,

448
00:17:38.745 --> 00:17:41.365
qu'est-ce qui est la pertinence prioritaire face au patient.

449
00:17:41.605 --> 00:17:41.825
Et donc,

450
00:17:41.845 --> 00:17:47.705
on a besoin d'outils qui nous aident à choisir quelle est la bonne pertinence individuelle à la santé avec le patient.

451
00:17:47.725 --> 00:17:49.745
Et donc,

452
00:17:49.746 --> 00:17:50.205
si je conclure,

453
00:17:50.206 --> 00:17:53.865
ils sont plutôt en demande en fait maintenant de solutions,

454
00:17:53.866 --> 00:17:56.285
d'accents,

455
00:17:56.286 --> 00:17:58.725
ou est-ce qu'il y a des obstacles qui les empêchent plus en fait de payer ça ?

456
00:18:01.054 --> 00:18:02.154
Il y a des enjeux,

457
00:18:02.155 --> 00:18:09.140
des obstacles et une attente de solutions pour améliorer ce besoin dans la gestion de l'information.

458
00:18:11.121 --> 00:18:11.782
On parle souvent,

459
00:18:11.822 --> 00:18:13.543
quand on parle des prescriptions,

460
00:18:13.924 --> 00:18:15.385
du point de vue du médecin généraliste,

461
00:18:15.425 --> 00:18:16.446
je pense que le premier risque,

462
00:18:16.447 --> 00:18:17.947
il est plus dans le manque de prescriptions,

463
00:18:18.147 --> 00:18:19.628
qui est aussi un sujet.

464
00:18:19.728 --> 00:18:21.870
Si on ne prescrit pas des bons traitements préventifs,

465
00:18:21.890 --> 00:18:25.853
des bonnes initiatives préventives au bon moment,

466
00:18:26.233 --> 00:18:28.295
ça retentit derrière sur les coûts supplémentaires.

467
00:18:28.615 --> 00:18:28.755
Donc,

468
00:18:28.775 --> 00:18:29.876
c'est comme les chefs.

469
00:18:29.997 --> 00:18:30.817
le stop and start,

470
00:18:30.897 --> 00:18:31.837
la grille stop and start,

471
00:18:32.037 --> 00:18:34.777
il y a besoin aussi plein de savoir dépressivir,

472
00:18:34.797 --> 00:18:35.797
mais aussi initier.

473
00:18:35.957 --> 00:18:36.797
Et en médecine générale,

474
00:18:36.798 --> 00:18:38.917
je pense que le premier risque,

475
00:18:38.977 --> 00:18:40.057
le premier obstacle qui nous vienne,

476
00:18:40.077 --> 00:18:40.657
c'est l'habitude,

477
00:18:40.917 --> 00:18:42.337
c'est de se faire prendre dans le quotidien,

478
00:18:42.637 --> 00:18:43.737
il y a une charge mentale,

479
00:18:43.897 --> 00:18:44.517
et puis du coup,

480
00:18:44.717 --> 00:18:45.517
quand il faut initier,

481
00:18:45.518 --> 00:18:46.157
être proactif,

482
00:18:46.817 --> 00:18:48.137
on est peut-être plus en difficulté.

483
00:18:48.537 --> 00:18:50.437
Si en plus on est en difficulté pour identifier,

484
00:18:50.457 --> 00:18:53.957
pour accéder à l'information qui rapidement,

485
00:18:54.737 --> 00:18:57.317
qui va pouvoir nous être utile pour répondre aux besoins du patient,

486
00:18:57.905 --> 00:18:59.006
ça rajoute et du coup,

487
00:18:59.086 --> 00:18:59.787
on passe à côté.

488
00:18:59.847 --> 00:19:02.069
Je pense que c'est grand dans notre quotidien.

489
00:19:02.689 --> 00:19:04.350
Et le deuxième moussac,

490
00:19:04.390 --> 00:19:05.331
c'est peut-être qu'on...

491
00:19:05.932 --> 00:19:06.212
Souvent,

492
00:19:06.213 --> 00:19:11.096
on se réduit à identifier le changement qu'il faut faire et ce n'est pas tout d'identifier,

493
00:19:11.097 --> 00:19:14.298
de dire ce médicament est manquant ou cet examen est manquant,

494
00:19:14.358 --> 00:19:16.480
cette consultation est manquante ou alors au contraire,

495
00:19:16.481 --> 00:19:17.200
il y a des superflus,

496
00:19:17.201 --> 00:19:18.401
il faut le retirer.

497
00:19:19.362 --> 00:19:19.983
Il faut le retirer,

498
00:19:20.003 --> 00:19:20.523
c'est important,

499
00:19:20.583 --> 00:19:20.883
mais après,

500
00:19:20.884 --> 00:19:25.827
il faut évaluer tout le contexte pour pouvoir peser le courant et mettre en perspective avec les autres priorités.

501
00:19:26.521 --> 00:19:27.222
Il faut négocier,

502
00:19:27.262 --> 00:19:28.403
emporter l'adhésion du patient,

503
00:19:28.423 --> 00:19:29.303
parce qu'on peut avoir raison,

504
00:19:29.383 --> 00:19:32.526
ça ne sert à rien si le patient n'adhère pas derrière.

505
00:19:33.587 --> 00:19:33.847
Et puis,

506
00:19:33.848 --> 00:19:36.669
il faut avoir aussi ces outils qui nous permettent d'avoir un suivi,

507
00:19:36.729 --> 00:19:41.293
un suivi en pluriprofessionnalité par rapport à toute cette mission autour de la pertinence.

508
00:19:41.953 --> 00:19:42.093
Donc,

509
00:19:42.173 --> 00:19:43.975
on essaye de promouvoir,

510
00:19:43.976 --> 00:19:45.376
en tant que Collège de médecine générale,

511
00:19:45.776 --> 00:19:52.802
le développement d'outils autour de l'information et d'essayer que tous ces écosystèmes et ces outils qui existent soient cohérents,

512
00:19:52.842 --> 00:19:54.723
à la fois pertinents pour la pratique et puis...

513
00:19:55.597 --> 00:19:56.398
cohérents entre eux.

514
00:19:56.498 --> 00:20:00.501
On travaille sur BM France au sein du Collège de médecine virale,

515
00:20:00.502 --> 00:20:01.902
on a la chance de bénéficier de ce thème,

516
00:20:02.363 --> 00:20:03.223
l'assurance maladie,

517
00:20:03.283 --> 00:20:07.086
et c'est vrai qu'il y a vraiment beaucoup d'enjeux aujourd'hui.

518
00:20:07.887 --> 00:20:09.588
L'enfer n'est pas avec de bonnes intentions,

519
00:20:10.249 --> 00:20:15.813
mais on peut quand même se dire qu'il y a une vraie chasse au prix qui a lancé quand on est médecin,

520
00:20:15.873 --> 00:20:17.735
à utiliser ses logiciels,

521
00:20:17.795 --> 00:20:22.338
son ordinateur et même son navigateur internet pour aller chercher acheter une information.

522
00:20:23.069 --> 00:20:24.831
Il y a une multiplication des interfaces,

523
00:20:25.071 --> 00:20:26.512
il y a énormément de travaux,

524
00:20:27.293 --> 00:20:36.159
de gains de qualité qu'on pourrait avoir encore dans nos outils pour gagner en efficacité et par là en qualité des soins.

525
00:20:36.260 --> 00:20:40.123
Je pense qu'on parle de la solution Clément.

526
00:20:42.805 --> 00:20:44.346
Les logiciels d'aide à la trafic de fonds,

527
00:20:44.406 --> 00:20:46.227
quel est votre regard ?

528
00:20:46.447 --> 00:20:48.229
Quoi ils servent concrètement pour les personnes ?

529
00:20:48.769 --> 00:20:50.551
C'est-à-dire qu'on ne peut pas oublier ce qui les aide,

530
00:20:50.571 --> 00:20:51.491
ce qui répond à ces...

531
00:20:52.145 --> 00:20:57.749
à ce petit besoin ?

532
00:20:57.769 --> 00:20:58.070
Alors,

533
00:20:59.030 --> 00:21:00.071
les logiciels de la prescription,

534
00:21:00.131 --> 00:21:02.253
ils existent depuis des années,

535
00:21:02.433 --> 00:21:03.474
ils sont bien encadrés,

536
00:21:03.475 --> 00:21:05.916
ils sont financés en partie de manière,

537
00:21:06.336 --> 00:21:09.459
par la convention médicale et par l'ex forfait structure et maintenant DONUM.

538
00:21:10.880 --> 00:21:12.101
Ils ont longtemps été,

539
00:21:12.781 --> 00:21:14.743
au sens propre du terme,

540
00:21:14.763 --> 00:21:15.063
à LAP,

541
00:21:15.743 --> 00:21:17.305
ils sont focalisés sur la sécurité,

542
00:21:17.385 --> 00:21:18.305
beaucoup plus que sur l'efficience.

543
00:21:18.426 --> 00:21:20.687
C'est-à-dire qu'ils sont là pour aider les médecins à ne pas faire de conneries.

544
00:21:22.058 --> 00:21:23.138
sur des aspects vraiment de sécurité.

545
00:21:24.419 --> 00:21:24.1000
Je pense qu'aujourd'hui,

546
00:21:25.001 --> 00:21:25.340
le débat,

547
00:21:25.360 --> 00:21:26.761
il n'est plus tellement là.

548
00:21:26.861 --> 00:21:27.382
Je pense que là,

549
00:21:27.722 --> 00:21:28.222
on a très,

550
00:21:28.242 --> 00:21:31.465
très bien entendu le constat sur le système de santé.

551
00:21:34.127 --> 00:21:35.368
Je vais partir de 1000%

552
00:21:35.448 --> 00:21:36.489
pour avoir déjà parlé ensemble.

553
00:21:36.490 --> 00:21:36.549
Moi,

554
00:21:36.550 --> 00:21:37.330
j'ai vécu aux États-Unis,

555
00:21:37.350 --> 00:21:39.151
je sais ce que c'est de vivre dans un autre système de santé.

556
00:21:39.231 --> 00:21:39.351
Donc,

557
00:21:39.352 --> 00:21:42.293
je sais la chance qu'on a en France et à quel point il faut le préserver.

558
00:21:43.374 --> 00:21:44.575
Je pense que la question qui se pose,

559
00:21:44.576 --> 00:21:46.076
c'est que on a les défis,

560
00:21:46.077 --> 00:21:49.079
mais on a aussi des opportunités avec ce qui se passe dans le domaine de la maturité en santé sociale.

561
00:21:52.294 --> 00:21:56.157
C'est une vraie opportunité parce que ça arrive à un moment où on a besoin justement de solutions et d'outils.

562
00:21:57.298 --> 00:21:57.778
Et finalement,

563
00:21:57.798 --> 00:22:00.920
on est en train de se dire tous ensemble qu'il y a des économies à faire,

564
00:22:00.940 --> 00:22:01.601
qu'elles sont réelles,

565
00:22:01.602 --> 00:22:03.482
qu'en plus les médecins sont demandeurs,

566
00:22:03.863 --> 00:22:05.624
mais que le problème est compliqué parce qu'en fait,

567
00:22:06.185 --> 00:22:07.846
je suis super d'accord,

568
00:22:07.847 --> 00:22:08.927
il n'y a pas eu une pertinence,

569
00:22:08.928 --> 00:22:10.508
il y a des pertinences et donc c'est compliqué.

570
00:22:11.259 --> 00:22:13.521
dans un contexte de raréfication du temps médical,

571
00:22:13.701 --> 00:22:15.082
de complexification de la médecine.

572
00:22:16.823 --> 00:22:18.545
Je vais me faire un petit peu provoquant,

573
00:22:18.685 --> 00:22:19.285
le débat,

574
00:22:19.566 --> 00:22:21.247
ça c'est le débat d'hier.

575
00:22:21.867 --> 00:22:22.268
Aujourd'hui,

576
00:22:22.328 --> 00:22:22.508
nous,

577
00:22:22.548 --> 00:22:24.169
on montre déjà des choses qui ne sont pas de la science-fiction,

578
00:22:24.170 --> 00:22:25.991
on arrive quasiment à automatiser les prescriptions.

579
00:22:28.072 --> 00:22:29.093
On arrive avec l'IA,

580
00:22:29.213 --> 00:22:29.613
à tirer,

581
00:22:30.094 --> 00:22:31.755
si on a des bonnes informations sur le patient.

582
00:22:31.975 --> 00:22:32.536
A priori,

583
00:22:33.156 --> 00:22:33.817
c'est suggéré,

584
00:22:33.877 --> 00:22:36.479
parce qu'on ne fera toujours que 95%,

585
00:22:36.480 --> 00:22:37.339
voilà la bonne ordonnance.

586
00:22:38.360 --> 00:22:38.480
Ça,

587
00:22:38.481 --> 00:22:39.081
je trouve que c'est...

588
00:22:39.619 --> 00:22:39.739
Moi,

589
00:22:39.740 --> 00:22:40.700
ça a toujours été mon rêve.

590
00:22:40.720 --> 00:22:43.162
J'ai co-créé Synapse pour ça en disant,

591
00:22:43.163 --> 00:22:43.962
on va y arriver un jour.

592
00:22:45.163 --> 00:22:47.465
C'est à la fois merveilleux parce qu'on se dit,

593
00:22:47.565 --> 00:22:53.590
tout le monde va bénéficier de la même qualité des soins et de la même égalité face à une bonne ordonnance,

594
00:22:53.591 --> 00:22:53.730
qui est,

595
00:22:53.731 --> 00:22:53.950
je crois,

596
00:22:53.970 --> 00:22:55.231
la mission de l'assurance maladie.

597
00:22:55.232 --> 00:22:55.752
En plus,

598
00:22:55.832 --> 00:22:59.715
que tout le monde bénéficie de la même qualité des soins.

599
00:22:59.716 --> 00:23:00.455
C'est pas exactement ça,

600
00:23:00.515 --> 00:23:01.276
mais...

601
00:23:02.097 --> 00:23:02.617
Et en même temps,

602
00:23:02.637 --> 00:23:02.897
pour moi,

603
00:23:03.037 --> 00:23:05.119
c'est pour ça que je suis content qu'on en parle tous ensemble.

604
00:23:05.419 --> 00:23:06.100
Il y a un risque,

605
00:23:06.200 --> 00:23:07.441
parce que ça veut dire que demain,

606
00:23:09.304 --> 00:23:14.168
c'est des algorithmes et c'est l'intelligence artificielle qui va avoir la main pour partie sur nos dépenses de santé.

607
00:23:14.688 --> 00:23:15.729
Parce que moi,

608
00:23:15.809 --> 00:23:17.590
si demain je fais n'importe quoi avec mes algorithmes,

609
00:23:18.011 --> 00:23:23.315
je vais commencer à avoir de très gros impacts sur les prescriptions à un niveau national.

610
00:23:24.015 --> 00:23:26.497
Et donc c'est là où je pense que le débat qu'on est en train d'avoir en ce moment,

611
00:23:26.577 --> 00:23:28.279
il est crucial de l'avoir en ce moment,

612
00:23:28.319 --> 00:23:33.203
à savoir comment on s'en saisit pour en faire une opportunité nationale pour mieux soigner,

613
00:23:34.304 --> 00:23:35.384
mais moins dépenser également,

614
00:23:35.665 --> 00:23:37.186
et comment on assure aussi notre souveraineté,

615
00:23:37.671 --> 00:23:38.271
pour que demain,

616
00:23:39.271 --> 00:23:40.111
ce ne soit pas Amazon,

617
00:23:40.151 --> 00:23:42.171
et je ne le cite pas sans raison,

618
00:23:42.271 --> 00:23:43.271
Amazon aux États-Unis,

619
00:23:43.391 --> 00:23:44.331
ils ont des cliniques,

620
00:23:44.371 --> 00:23:45.731
des logiciels et des médecins,

621
00:23:45.851 --> 00:23:46.631
ils ont toute la chaîne.

622
00:23:48.211 --> 00:23:49.331
Comment est-ce qu'on évite que demain,

623
00:23:49.431 --> 00:23:49.891
ce soit ça,

624
00:23:50.051 --> 00:23:55.751
et qu'on ait effectivement de l'IA qui vienne en fait complètement influencer les dépenses de l'assurance-malade ?

625
00:23:56.371 --> 00:23:57.071
Donc risque,

626
00:23:57.091 --> 00:23:57.631
opportunité,

627
00:23:57.711 --> 00:23:58.171
mais en tout cas,

628
00:23:58.172 --> 00:23:59.691
je suis ravi qu'on ait le débat à l'heure actuelle.

629
00:24:01.251 --> 00:24:01.611
Alors là,

630
00:24:01.651 --> 00:24:03.071
tout le monde sur le sujet de l'évaluation,

631
00:24:03.131 --> 00:24:04.831
je pense aussi que c'est logiciel,

632
00:24:05.351 --> 00:24:05.911
c'est de dire en fait...

633
00:24:06.179 --> 00:24:06.780
c'est bien,

634
00:24:06.940 --> 00:24:08.301
mais il faut t'encadrer,

635
00:24:08.461 --> 00:24:08.921
contrôler.

636
00:24:09.121 --> 00:24:12.684
Est-ce que peut-être qu'on trouve l'ACNAM et les médecins généralistes ?

637
00:24:12.724 --> 00:24:17.588
Est-ce que vous dites qu'on est à des règles du jeu ?

638
00:24:17.688 --> 00:24:18.549
Comment il faut regarder ça ?

639
00:24:18.569 --> 00:24:19.510
Comment il faut regarder ce sujet ?

640
00:24:22.932 --> 00:24:23.473
Honnêtement,

641
00:24:24.093 --> 00:24:24.453
aujourd'hui,

642
00:24:24.894 --> 00:24:25.975
la bonne autorité de santé,

643
00:24:26.015 --> 00:24:28.196
elle regarde les logiciels de la prescription,

644
00:24:28.236 --> 00:24:30.098
mais c'est sûr que dans le nouveau monde de l'IA,

645
00:24:31.439 --> 00:24:33.020
l'INIA qui par ailleurs a été évoluative,

646
00:24:33.360 --> 00:24:34.882
la manière dont on va évaluer Merci.

647
00:24:37.741 --> 00:24:38.561
pertinence.

648
00:24:38.581 --> 00:24:39.042
Par ailleurs,

649
00:24:39.302 --> 00:24:41.884
on n'a pas encore totalement fait le suivi.

650
00:24:42.364 --> 00:24:45.126
Sachant que même si la autorité de santé,

651
00:24:45.327 --> 00:24:47.068
elle valide les logiciels de la perception,

652
00:24:47.108 --> 00:24:48.889
elle valide toutes les fonctionnalités,

653
00:24:49.810 --> 00:24:52.212
mais la réalité de l'évaluation,

654
00:24:52.292 --> 00:24:55.955
c'est que les outils aujourd'hui qui sont utilisés par les professionnels de santé,

655
00:24:56.836 --> 00:24:57.576
quels qu'ils soient,

656
00:24:57.676 --> 00:24:58.777
des logiciels,

657
00:24:58.937 --> 00:25:00.458
des outils diagnostiques,

658
00:25:00.459 --> 00:25:00.578
etc.,

659
00:25:00.879 --> 00:25:01.179
en fait,

660
00:25:02.040 --> 00:25:04.742
tout ce qui relève des outils des professionnels de santé,

661
00:25:04.822 --> 00:25:05.202
ils ne sont pas

662
00:25:05.239 --> 00:25:07.421
pas évalué aujourd'hui par la Haute Autorité de Santé.

663
00:25:07.661 --> 00:25:14.566
C'est une sorte de business entre les professionnels et les industriels qui leur fournissent des solutions.

664
00:25:14.786 --> 00:25:20.731
Quand il y a un retour sur investissement financier parce que vous avez tout d'un coup un diagnostic qui peut être fait plus rapidement,

665
00:25:20.751 --> 00:25:22.432
il y a un ROI pour l'acheteur,

666
00:25:22.653 --> 00:25:24.274
pour l'évaluement,

667
00:25:24.454 --> 00:25:26.556
pour le professionnel libéral.

668
00:25:26.836 --> 00:25:28.797
Il a un intérêt à acheter,

669
00:25:28.817 --> 00:25:33.181
à s'équiper d'outils innovants avec l'IA quand c'est une demande de qualité.

670
00:25:33.955 --> 00:25:36.615
que permet le produit ou l'innovation.

671
00:25:36.735 --> 00:25:39.155
C'est plus compliqué pour le clital,

672
00:25:39.335 --> 00:25:40.015
pour le libéral,

673
00:25:40.455 --> 00:25:42.855
d'acheter cette innovation.

674
00:25:43.675 --> 00:25:44.095
Parce que du coup,

675
00:25:44.096 --> 00:25:49.735
ça rentre tout sans avoir nécessairement d'impact financier augmenté par sa prégrade,

676
00:25:50.095 --> 00:25:50.475
en fait,

677
00:25:51.555 --> 00:25:53.235
sa rentabilité personnelle.

678
00:25:53.236 --> 00:25:53.475
Et donc,

679
00:25:53.715 --> 00:25:56.275
c'est là où il faut qu'on ait une TNT qui soit suffisamment forte,

680
00:25:56.735 --> 00:26:00.315
une démonstration de qualité qui soit suffisamment forte pour qu'à la fois,

681
00:26:00.316 --> 00:26:00.475
lui,

682
00:26:00.515 --> 00:26:01.855
il ait envie de le faire pour ses patients,

683
00:26:02.243 --> 00:26:04.665
et qu'une certaine manière les pouvoirs publics puissent intervenir.

684
00:26:04.785 --> 00:26:12.071
Aujourd'hui c'est très compliqué pour les pouvoirs publics d'intervenir parce qu'on n'a pas d'évaluation scientifique indépendante de ces différents outils.

685
00:26:12.072 --> 00:26:14.313
Donc ça fait partie des très gros challenges qui sont devant nous.

686
00:26:14.773 --> 00:26:17.535
Alors il s'est passé des choses ces deux,

687
00:26:17.735 --> 00:26:18.836
trois dernières années quand même.

688
00:26:19.016 --> 00:26:22.779
On a le numérique en santé qui a été totalement...

689
00:26:24.531 --> 00:26:26.731
On avait mis 10 ans sur le numérique en santé,

690
00:26:26.831 --> 00:26:28.011
on a créé mon espace santé,

691
00:26:28.351 --> 00:26:31.511
on a totalement urbanisé le numérique en santé grâce au Ségur de l'Essentiel.

692
00:26:31.512 --> 00:26:32.011
Donc aujourd'hui,

693
00:26:32.071 --> 00:26:32.851
tous les logiciels,

694
00:26:33.211 --> 00:26:34.791
les professionnels sont interopérables,

695
00:26:34.831 --> 00:26:35.991
ils aiment mon espace santé,

696
00:26:36.051 --> 00:26:37.311
on a 20 millions de comptes activés.

697
00:26:37.711 --> 00:26:38.011
Donc en

698
00:26:38.651 --> 00:26:39.311
2-3 ans,

699
00:26:40.031 --> 00:26:46.291
on a réussi à totalement monter le niveau de jeu de Titan Ecosystem sur l'interopérabilité et la qualité des données.

700
00:26:46.611 --> 00:26:47.131
Est-ce que demain,

701
00:26:47.132 --> 00:26:50.611
on peut faire la même chose avec tous les logiciels en matière de qualité,

702
00:26:50.911 --> 00:26:52.731
avec du coup des modernités d'évaluation ?

703
00:26:53.139 --> 00:26:56.001
Il faut qu'on invente avec les sociétés savantes,

704
00:26:56.002 --> 00:26:56.562
les collèges,

705
00:26:56.622 --> 00:26:57.523
les autorités de santé,

706
00:26:57.643 --> 00:26:58.223
les patients.

707
00:26:59.064 --> 00:27:00.044
C'est un challenge qui est devant nous.

708
00:27:00.185 --> 00:27:01.105
Honnêtement,

709
00:27:01.245 --> 00:27:04.828
personne n'a encore réussi à totalement craquer.

710
00:27:04.908 --> 00:27:07.310
Mais on a fait sur le numérique en trois ans.

711
00:27:07.811 --> 00:27:08.111
Et donc,

712
00:27:08.791 --> 00:27:11.513
je suis assez confiant sur la capacité à le faire.

713
00:27:17.290 --> 00:27:18.611
du point de vue des professionnels,

714
00:27:18.951 --> 00:27:24.255
je m'étais noté deux petits mots par rapport à l'évaluation de tous ces outils numériques qui arrivent et de l'IA.

715
00:27:25.116 --> 00:27:25.516
Le premier,

716
00:27:25.556 --> 00:27:33.362
c'est qu'il y a quand même un réflexe à évaluer ces outils uniquement sur est-ce que le résultat qu'ils donnent est vrai ou faux,

717
00:27:33.423 --> 00:27:34.363
est-ce qu'ils sont trompés,

718
00:27:35.024 --> 00:27:35.184
non,

719
00:27:35.724 --> 00:27:37.666
et je pense que d'un point de vue professionnel,

720
00:27:37.946 --> 00:27:38.747
il y a cette attente-là,

721
00:27:38.927 --> 00:27:39.387
c'est certain,

722
00:27:39.447 --> 00:27:42.510
c'est quand même le premier objet de l'outil,

723
00:27:42.970 --> 00:27:44.271
mais il y a aussi d'autres attentes.

724
00:27:45.805 --> 00:27:47.567
Même si elles se trompent de temps en temps,

725
00:27:47.767 --> 00:27:49.468
déjà si elles nous aident à hiérarchiser,

726
00:27:49.488 --> 00:27:49.888
par exemple,

727
00:27:49.928 --> 00:27:51.069
l'urgence de l'adressage,

728
00:27:51.390 --> 00:27:56.273
en disant la probabilité bien plus élevée avec l'examen que vous avez fait,

729
00:27:56.313 --> 00:28:00.417
avec cet outil plutôt qu'avant,

730
00:28:00.957 --> 00:28:07.142
ça va nous aider et ça va être un gain de pertinence de ne pas faire des adressages inutiles aux urgences,

731
00:28:07.143 --> 00:28:07.882
ou à l'inverse,

732
00:28:07.982 --> 00:28:09.484
de les faire quand c'est vraiment nécessaire.

733
00:28:09.804 --> 00:28:11.825
C'est aussi un gain relationnel,

734
00:28:12.586 --> 00:28:13.527
un outil numérique,

735
00:28:14.027 --> 00:28:14.828
c'est aussi une manière de...

736
00:28:15.597 --> 00:28:17.579
C'est aussi un tiers dans la relation avec le patient.

737
00:28:17.659 --> 00:28:18.359
Ça permet de dire,

738
00:28:18.940 --> 00:28:19.320
regardez,

739
00:28:19.680 --> 00:28:20.021
parfois,

740
00:28:20.281 --> 00:28:21.442
il n'y a pas que moi qui vous le dis,

741
00:28:21.502 --> 00:28:22.202
la machine me dit,

742
00:28:22.442 --> 00:28:23.723
on se tire souvent de la CNAM en disant,

743
00:28:23.724 --> 00:28:24.304
je ne peux pas le faire,

744
00:28:24.305 --> 00:28:25.185
la CNAM nous l'interdit.

745
00:28:25.465 --> 00:28:25.585
Là,

746
00:28:26.245 --> 00:28:27.246
ça fait un autre tiers,

747
00:28:27.526 --> 00:28:27.987
c'est pas mal.

748
00:28:29.108 --> 00:28:33.111
Mais ça peut être très utile de manière très honnête dans la relation.

749
00:28:35.753 --> 00:28:36.734
Et je pense que ça aussi,

750
00:28:36.754 --> 00:28:43.499
il ne faut pas le perdre de vue dans l'évaluation des outils parce que c'est vraiment un gain pratique qui est très présent.

751
00:28:44.521 --> 00:28:44.761
Et puis,

752
00:28:44.821 --> 00:28:45.722
deuxième point,

753
00:28:45.782 --> 00:28:46.122
c'était...

754
00:28:48.164 --> 00:28:50.466
Je vais pas lire mes petites notes.

755
00:28:51.166 --> 00:28:51.346
Oui,

756
00:28:51.426 --> 00:28:51.547
si.

757
00:28:53.168 --> 00:28:54.389
On présente souvent les outils,

758
00:28:54.489 --> 00:28:54.949
enfin,

759
00:28:55.029 --> 00:28:55.750
l'outil d'innovation,

760
00:28:55.830 --> 00:28:57.811
comme ça veut dire remplacer ce qui existait.

761
00:28:57.812 --> 00:28:58.552
Alors,

762
00:28:59.092 --> 00:28:59.633
quelque part,

763
00:29:00.373 --> 00:29:05.457
les outils numériques vont pouvoir remplacer le diagnostic du médecin en donnant une réponse qui est plus fiable,

764
00:29:05.477 --> 00:29:05.598
etc.

765
00:29:06.218 --> 00:29:06.758
Et le médecin,

766
00:29:07.099 --> 00:29:08.079
il va avoir une utilité,

767
00:29:08.180 --> 00:29:08.560
finalement,

768
00:29:08.620 --> 00:29:10.201
juste de narrateur,

769
00:29:10.241 --> 00:29:11.202
de médecine narrative,

770
00:29:11.222 --> 00:29:11.582
en disant...

771
00:29:12.617 --> 00:29:17.141
Je lis la petite histoire qui sort de la machine et je deviens le compteur de cette histoire face au patient.

772
00:29:17.521 --> 00:29:17.721
Alors,

773
00:29:17.922 --> 00:29:18.162
c'est vrai,

774
00:29:18.163 --> 00:29:20.664
il y a une dimension narrative de la machine qui est extrêmement importante,

775
00:29:20.964 --> 00:29:24.006
mais je pense qu'il y a aussi toutes les questions de responsabilité,

776
00:29:24.106 --> 00:29:33.254
de décision qui vont persister et qui sont très importantes à mettre en avant et à ne pas oublier quand on parle de l'évaluation de ces unités numériques.

777
00:29:36.536 --> 00:29:38.418
Peut-être juste un complément là-dessus,

778
00:29:38.478 --> 00:29:40.559
parce que du point de vue plus global,

779
00:29:40.560 --> 00:29:40.679
17h

780
00:29:42.353 --> 00:29:42.473
Moi,

781
00:29:42.474 --> 00:29:44.575
je pense qu'il y a quand même une course de vitesse qui doit s'enclencher.

782
00:29:45.275 --> 00:29:46.216
Course de vitesse parce que,

783
00:29:46.757 --> 00:29:47.017
d'abord,

784
00:29:47.077 --> 00:29:47.737
tous les pays,

785
00:29:48.998 --> 00:29:51.540
tous les continents ne régulent pas de la même manière que nous.

786
00:29:52.301 --> 00:29:55.283
Et on a un enjeu compétitif sur la réglementation quand même.

787
00:29:55.284 --> 00:29:58.005
C'est-à-dire qu'il faut qu'on aille au moins aussi vite que les innovations,

788
00:29:58.006 --> 00:29:58.906
au moins aussi vite que,

789
00:29:59.446 --> 00:29:59.747
je pense,

790
00:29:59.748 --> 00:30:00.387
nos concurrents.

791
00:30:00.388 --> 00:30:00.727
On risque,

792
00:30:00.988 --> 00:30:02.469
comme on l'a vu dans d'autres secteurs,

793
00:30:03.049 --> 00:30:07.473
des géants qui trouvent leur réglementation dans d'autres pays que nous,

794
00:30:07.893 --> 00:30:09.214
finissent par imposer leur solution.

795
00:30:09.901 --> 00:30:10.301
Je pense que,

796
00:30:10.761 --> 00:30:11.901
vu des pouvoirs publics,

797
00:30:11.961 --> 00:30:14.481
on a quand même une urgence à agir,

798
00:30:14.901 --> 00:30:18.041
une urgence à garantir demain qu'on trouve le bon cadre régulatoire,

799
00:30:18.061 --> 00:30:19.681
la transparence des algorithmes,

800
00:30:20.061 --> 00:30:21.001
leur retoutabilité,

801
00:30:21.161 --> 00:30:22.341
se mettre d'accord sur les critères,

802
00:30:22.342 --> 00:30:23.601
que les professionnels se mettent d'accord.

803
00:30:24.061 --> 00:30:30.521
Je pense quand même qu'il y a une urgence à rentrer très vite dans le match et à sortir un cadre réglementaire qui permet aussi,

804
00:30:31.541 --> 00:30:32.321
comme disait Clément,

805
00:30:32.761 --> 00:30:35.241
des solutions qui garantissent notre souveraineté.

806
00:30:36.165 --> 00:30:37.866
économique et industriel et aussi de santé.

807
00:30:38.007 --> 00:30:39.708
On n'a pas parlé de l'enjeu de la donnée de santé,

808
00:30:39.828 --> 00:30:41.369
mais donc moi,

809
00:30:41.569 --> 00:30:43.491
je pense que comme législateur,

810
00:30:43.571 --> 00:30:44.091
comme député,

811
00:30:44.171 --> 00:30:45.612
comme responsable politique,

812
00:30:46.013 --> 00:30:51.137
je vois quand même un intérêt à ce qu'on accélère très fortement les choses parce qu'on a un risque de décrochage sur ce sujet comme sur d'autres.

813
00:30:51.657 --> 00:30:53.579
Et je pense que c'est un sujet primordial pour nous.

814
00:30:55.060 --> 00:30:56.721
C'est vrai qu'il y a un momentum.

815
00:30:57.562 --> 00:30:58.142
L'urgence,

816
00:30:58.162 --> 00:31:01.585
je pense qu'un patron de start-up sait ce que c'est aussi au niveau du financement.

817
00:31:02.609 --> 00:31:03.350
Le voie venir,

818
00:31:03.450 --> 00:31:05.211
donc la question suivante,

819
00:31:05.212 --> 00:31:09.875
je pense que vous êtes là pour ces éléments de perspective,

820
00:31:09.876 --> 00:31:10.816
mais sur le financement,

821
00:31:11.356 --> 00:31:12.337
quels sont les modèles,

822
00:31:12.357 --> 00:31:12.677
du coup,

823
00:31:12.797 --> 00:31:14.378
pour quelque chose qui n'existe pas,

824
00:31:14.819 --> 00:31:17.781
quand il y a déjà une pression financière ?

825
00:31:19.522 --> 00:31:20.283
Comment on invente ça ?

826
00:31:20.363 --> 00:31:22.865
Je pose la question à Clément.

827
00:31:23.405 --> 00:31:28.129
Je pose la question à Clément.

828
00:31:29.606 --> 00:31:32.028
Je ne peux pas parler pour toutes les sociétés qui font l'appartenance,

829
00:31:32.048 --> 00:31:35.771
mais je pense que sur les sujets des prescriptions,

830
00:31:35.772 --> 00:31:37.252
que ce soit médicaments ou biologie,

831
00:31:37.272 --> 00:31:38.913
on a un avantage,

832
00:31:38.914 --> 00:31:39.493
c'est que normalement,

833
00:31:39.494 --> 00:31:40.414
le ROI financé,

834
00:31:40.514 --> 00:31:41.415
il est quasiment immédiat.

835
00:31:41.635 --> 00:31:43.797
C'est-à-dire qu'il y a des trucs qui sont très durs,

836
00:31:43.798 --> 00:31:45.398
par exemple dans la prévention,

837
00:31:45.478 --> 00:31:47.199
c'est parfois qu'on fait de l'économie 20 ans après,

838
00:31:47.240 --> 00:31:48.440
ça c'est très dur à financer,

839
00:31:48.661 --> 00:31:49.781
c'est assez peu le faire.

840
00:31:50.302 --> 00:31:51.243
Dans notre domaine à nous,

841
00:31:51.623 --> 00:31:52.023
normalement,

842
00:31:52.024 --> 00:31:53.885
on est capable de tracer sur un trimestre,

843
00:31:54.485 --> 00:31:56.146
si on a vraiment fait faire des économies,

844
00:31:56.267 --> 00:31:57.067
sur tout type de choses.

845
00:31:57.941 --> 00:31:58.201
Donc ça,

846
00:31:58.202 --> 00:31:58.781
je pense que déjà,

847
00:31:58.861 --> 00:32:01.501
ça ouvre peut-être à des modèles de financement un peu malins,

848
00:32:01.502 --> 00:32:02.201
où on est capable,

849
00:32:02.601 --> 00:32:03.601
il faut être capable d'évaluer,

850
00:32:03.721 --> 00:32:04.461
c'est pas assez simple,

851
00:32:04.462 --> 00:32:06.361
je dis pas que c'est un claquement de doigts,

852
00:32:06.701 --> 00:32:09.921
mais je dis pas que c'est pas impossible parce que les prescriptions,

853
00:32:10.041 --> 00:32:10.461
encore une fois,

854
00:32:10.462 --> 00:32:11.301
de médicaments et d'actes,

855
00:32:11.321 --> 00:32:12.741
elles sont traceurs dans le système de santé,

856
00:32:12.821 --> 00:32:13.461
on les trace,

857
00:32:13.621 --> 00:32:14.761
il y a des outils PR de base,

858
00:32:15.021 --> 00:32:17.561
il y a des rapports charges de produits qui sont faits chaque année,

859
00:32:17.562 --> 00:32:17.681
etc.,

860
00:32:18.001 --> 00:32:19.521
donc on sait où est-ce qu'on veut faire des économies.

861
00:32:20.101 --> 00:32:20.681
Donc ensuite,

862
00:32:21.928 --> 00:32:39.301
est-ce qu'on fait un modèle où on se dit entre guillemets quand on est capable de prouver qu'on fait des économies on les redistribue à des gens qui l'ont fait ou est-ce qu'on fait d'abord un modèle incitatif etc ça c'est pas à moi de le prononcer et je suis sûr que pour que l'assurance maladie a son avis et qu'il y a des modèles de réconvention médicale ou autre en

863
00:32:39.321 --> 00:32:49.149
tout cas mon point c'est les modèles existent et si on fait des économies en année N1 directement sur le budget ce qui permet quand même normalement Merci.

864
00:32:49.375 --> 00:32:50.296
de financer ce genre de choses.

865
00:32:50.297 --> 00:32:51.457
Parce que c'est vrai qu'à l'heure actuelle,

866
00:32:51.817 --> 00:32:54.279
ce qui est très frustrant pour une société comme la nôtre,

867
00:32:54.939 --> 00:32:55.220
c'est que,

868
00:32:55.540 --> 00:32:57.421
je vais faire le parallèle avec la consommation nationale,

869
00:32:57.521 --> 00:32:59.143
je vends six fois plus cher aux États-Unis,

870
00:32:59.163 --> 00:32:59.543
moi je pense,

871
00:32:59.883 --> 00:33:01.224
pour un produit qui est six fois moins régulé.

872
00:33:01.625 --> 00:33:03.066
Je suis pas un médical device aux États-Unis,

873
00:33:03.346 --> 00:33:04.427
j'ai quasiment aucune régulation,

874
00:33:04.947 --> 00:33:07.910
et je vends 60 euros par mois avec un médecin,

875
00:33:07.911 --> 00:33:09.491
là où je vends 10 euros par mois en France.

876
00:33:10.111 --> 00:33:11.532
L'équation ne marche plus au bout d'un moment.

877
00:33:11.893 --> 00:33:12.273
Parce qu'en fait,

878
00:33:12.274 --> 00:33:13.054
la création de Réalorg,

879
00:33:13.074 --> 00:33:13.434
je le fais,

880
00:33:13.874 --> 00:33:15.736
sur laquelle il est bien allé pour l'assurance maladie.

881
00:33:16.076 --> 00:33:16.456
Et donc moi,

882
00:33:16.856 --> 00:33:18.318
je ne garde qu'une toute petite...

883
00:33:18.387 --> 00:33:21.710
partie de la valeur qui est sur effectivement le temps pour le médecin etc.

884
00:33:22.050 --> 00:33:23.991
Donc si on veut que l'équation fonctionne bien,

885
00:33:24.372 --> 00:33:28.335
il faut mettre entre guillemets la carotte au bon endroit et quand même arriver à mettre les incendies financiers.

886
00:33:28.695 --> 00:33:34.800
Moi je pense qu'à une finie les modèles qui sont sains c'est régulation et les bons incendies financiers.

887
00:33:35.260 --> 00:33:39.824
Ça permet un cadre qui est pérenne et qui est sain en se disant si tout le monde joue les règles du jeu,

888
00:33:39.844 --> 00:33:44.808
on reste dans les règles du jeu et permet quand même aux acteurs de se développer et d'avoir un tissu économique.

889
00:33:44.908 --> 00:33:47.350
Je suis sûr qu'il y a des avis de la table.

890
00:33:49.235 --> 00:33:49.355
Ça,

891
00:33:49.415 --> 00:33:51.017
c'est après le secret polichinelle.

892
00:33:51.037 --> 00:33:52.658
Il n'y a aucun d'autre que l'assurance maladie.

893
00:33:52.738 --> 00:33:54.479
Elle est visée sur le fait que les Américains,

894
00:33:55.020 --> 00:33:55.860
et pour nous,

895
00:33:56.561 --> 00:33:57.862
tous les industriels,

896
00:33:58.262 --> 00:33:58.763
je veux dire,

897
00:33:58.843 --> 00:34:00.084
c'est vrai,

898
00:34:00.144 --> 00:34:00.264
non,

899
00:34:00.265 --> 00:34:00.364
non,

900
00:34:00.365 --> 00:34:00.484
non,

901
00:34:00.504 --> 00:34:02.245
mais c'est une réalité.

902
00:34:02.606 --> 00:34:04.927
C'est-à-dire que comme les États-Unis,

903
00:34:05.188 --> 00:34:06.128
ça marche non régulé,

904
00:34:06.268 --> 00:34:07.049
la dépense de santé,

905
00:34:07.349 --> 00:34:08.430
c'est plus de 17%

906
00:34:08.510 --> 00:34:08.871
du PIB.

907
00:34:09.231 --> 00:34:09.991
Le deuxième pays,

908
00:34:09.992 --> 00:34:10.432
on est à 11%,

909
00:34:10.492 --> 00:34:11.092
11-10%.

910
00:34:11.132 --> 00:34:11.292
Donc,

911
00:34:11.293 --> 00:34:12.553
en fait,

912
00:34:12.554 --> 00:34:13.694
ça empêche sans régulation.

913
00:34:13.754 --> 00:34:13.874
Donc,

914
00:34:13.914 --> 00:34:14.315
effectivement,

915
00:34:14.316 --> 00:34:15.035
pour un industriel,

916
00:34:15.215 --> 00:34:15.756
c'est jackpot.

917
00:34:16.657 --> 00:34:18.138
Mais est-ce que c'est…

918
00:34:19.528 --> 00:34:19.668
Nous,

919
00:34:19.688 --> 00:34:20.729
ce n'est pas notre modèle français,

920
00:34:20.730 --> 00:34:21.589
mais d'une certaine manière,

921
00:34:21.629 --> 00:34:26.293
nous voulons avoir des acteurs qui sont à la fois des Français et des Américains en tant que marché.

922
00:34:26.593 --> 00:34:33.078
Ce n'est pas mal parce que ça nous permet d'avoir des acteurs qui sont bon marché chez nous et qui font de la marge aux États-Unis.

923
00:34:33.079 --> 00:34:33.198
Ça,

924
00:34:33.199 --> 00:34:35.180
ça répond à la petite blague.

925
00:34:38.222 --> 00:34:39.083
La deuxième chose,

926
00:34:39.103 --> 00:34:43.386
c'est que c'est un sujet sur lequel il n'y a pas de réponse exacte.

927
00:34:43.387 --> 00:34:44.787
On y travaille beaucoup.

928
00:34:46.088 --> 00:34:46.509
C'est un marché,

929
00:34:46.569 --> 00:34:47.109
comme je l'ai dit,

930
00:34:47.269 --> 00:34:47.610
la santé,

931
00:34:47.670 --> 00:34:48.070
c'est un marché.

932
00:34:48.247 --> 00:34:48.888
hyper régulé,

933
00:34:49.468 --> 00:34:54.392
sauf la relation contractuelle entre les industriels et les professionnels de santé.

934
00:34:54.532 --> 00:34:55.793
C'est un marché B2B où nous,

935
00:34:56.293 --> 00:34:57.014
l'assurance maladie,

936
00:34:57.015 --> 00:34:57.815
la haute autorité de santé,

937
00:34:57.915 --> 00:34:58.635
personne n'en parle.

938
00:34:59.536 --> 00:35:03.559
Si on considère que c'est un marché je vais prendre une casquette libérale,

939
00:35:03.659 --> 00:35:04.360
ultra-libérale,

940
00:35:05.160 --> 00:35:06.461
c'est un marché,

941
00:35:06.922 --> 00:35:08.203
la main visible du marché fait que,

942
00:35:08.583 --> 00:35:08.903
en fait,

943
00:35:09.704 --> 00:35:10.665
s'il y a de la création de valeur,

944
00:35:10.705 --> 00:35:11.385
l'acheteur va acheter.

945
00:35:11.825 --> 00:35:11.946
Ça,

946
00:35:12.066 --> 00:35:13.207
c'est une option numéro 1.

947
00:35:13.887 --> 00:35:14.007
Ça,

948
00:35:14.008 --> 00:35:15.428
il y a un autre aspect.

949
00:35:15.591 --> 00:35:16.912
les gens très interventionnistes,

950
00:35:16.952 --> 00:35:19.054
alors moi je suis plutôt très interventionniste,

951
00:35:19.514 --> 00:35:20.335
en fait à un moment donné,

952
00:35:21.816 --> 00:35:23.177
la politique de santé,

953
00:35:23.317 --> 00:35:25.819
c'est une politique c'est comme l'énergie,

954
00:35:26.159 --> 00:35:27.140
c'est comme la défense,

955
00:35:27.180 --> 00:35:28.501
il y a une souveraineté,

956
00:35:28.541 --> 00:35:28.982
mais du coup,

957
00:35:29.382 --> 00:35:30.723
c'est hyper industriel,

958
00:35:31.483 --> 00:35:35.086
et ça doit être extrêmement descendant,

959
00:35:35.087 --> 00:35:35.907
ça doit s'imposer à tous,

960
00:35:35.908 --> 00:35:37.428
mais c'est pas ça rigolo pour les industriels,

961
00:35:37.429 --> 00:35:37.808
je le dis,

962
00:35:37.809 --> 00:35:38.629
parce qu'aujourd'hui,

963
00:35:38.689 --> 00:35:42.632
les industriels sont plutôt peinards dans leur relation avec les professionnels de santé.

964
00:35:43.111 --> 00:35:44.692
Le jour où l'assurance maladie débarque,

965
00:35:44.693 --> 00:35:45.813
elle fait le cahier des charges,

966
00:35:45.814 --> 00:35:45.933
etc.

967
00:35:46.734 --> 00:35:47.474
C'est un peu moins rigolo.

968
00:35:47.535 --> 00:35:49.256
Mais le paradoxe,

969
00:35:49.257 --> 00:35:49.936
d'une certaine manière,

970
00:35:49.937 --> 00:35:51.598
à ce que Clément raconte,

971
00:35:51.618 --> 00:35:52.679
c'est qu'en fait,

972
00:35:52.699 --> 00:35:53.899
à la fois la France est un pays,

973
00:35:54.300 --> 00:35:54.640
l'Europe,

974
00:35:54.660 --> 00:35:55.401
c'est très réglementé,

975
00:35:55.461 --> 00:35:55.581
etc.

976
00:35:55.881 --> 00:35:58.643
Mais ce dont souffrent aujourd'hui les solutions comme celle de Clément,

977
00:35:58.723 --> 00:35:59.804
c'est l'absence de régulation,

978
00:35:59.984 --> 00:36:02.226
l'absence d'intervention du marché et du régulateur.

979
00:36:02.846 --> 00:36:03.167
Et donc,

980
00:36:03.227 --> 00:36:03.487
en fait,

981
00:36:03.527 --> 00:36:09.892
si on laisse le marché fonctionner sans intervention de l'État et de l'assurance maladie,

982
00:36:09.893 --> 00:36:11.573
ce n'est pas la qualité qui va éliminer,

983
00:36:11.574 --> 00:36:12.774
ce n'est pas la pertinence qui va éliminer.

984
00:36:14.219 --> 00:36:18.302
Si on veut mettre de manière très rapide de la qualité et de la pertinence dans le système,

985
00:36:18.422 --> 00:36:20.364
si on veut faire comme on a fait sur le numérique en santé,

986
00:36:20.964 --> 00:36:23.426
faire monter tout un écosystème pour qu'il soit interopérable,

987
00:36:23.626 --> 00:36:25.648
il faut un très fort interventionnisme de l'État.

988
00:36:26.108 --> 00:36:26.329
Donc ça,

989
00:36:26.330 --> 00:36:27.409
c'est un choix politique.

990
00:36:28.470 --> 00:36:28.590
Moi,

991
00:36:28.591 --> 00:36:29.831
je l'ai vu sur le numérique en santé,

992
00:36:30.452 --> 00:36:32.393
je m'en suis absolument convaincue sur la pertinence,

993
00:36:32.874 --> 00:36:38.998
mais c'est un choix qui est un peu contre-intuitif par rapport à tout ce qu'on peut entendre sur la norme et il y a la donnée,

994
00:36:38.999 --> 00:36:39.119
etc.

995
00:36:40.340 --> 00:36:41.140
dans le champ de la santé.

996
00:36:41.675 --> 00:36:45.638
je n'ai pas de doute sur le fait que c'est l'interventionnisme,

997
00:36:45.718 --> 00:36:53.224
le plan et la régulation qui permet de faire monter les acteurs et de créer des barrières économiques par rapport à l'extérieur,

998
00:36:53.225 --> 00:37:06.655
c'est un peu paradoxal ça peut être contre-intuitif mais c'est une manière d'être créatif et de soutenir un système solidaire du point de vue de la régulateur du coup,

999
00:37:06.656 --> 00:37:06.975
étiquette,

1000
00:37:06.976 --> 00:37:07.255
c'est l'envoi

1001
00:37:08.387 --> 00:37:08.507
Non,

1002
00:37:08.508 --> 00:37:13.736
mais moi je trouve que dans le système où on a une aide à la prescription et un médecin,

1003
00:37:14.697 --> 00:37:17.001
mais qu'il n'y a pas de modèle économique incitatif entre les deux,

1004
00:37:17.041 --> 00:37:17.862
c'est quand même un problème.

1005
00:37:18.763 --> 00:37:22.209
C'est-à-dire que s'il y a 15 à 20 milliards en gros à récupérer,

1006
00:37:23.899 --> 00:37:25.059
pour l'assurance maladie,

1007
00:37:25.099 --> 00:37:26.719
il faut aussi le bon système d'inscription.

1008
00:37:26.759 --> 00:37:26.879
Moi,

1009
00:37:26.880 --> 00:37:28.219
je reste convaincu que notre système,

1010
00:37:28.259 --> 00:37:29.639
il n'est quand même pas très bien fichu,

1011
00:37:29.999 --> 00:37:30.859
y compris finalement,

1012
00:37:30.860 --> 00:37:33.699
et je ne veux pas ouvrir les grands débats sur financement à l'acte et tout ça,

1013
00:37:33.759 --> 00:37:35.459
mais il y a quand même un truc dont on voit quand même,

1014
00:37:36.559 --> 00:37:38.039
je ne vois pas où sont les bonnes incitations,

1015
00:37:38.179 --> 00:37:38.899
au cas où on se dit,

1016
00:37:39.099 --> 00:37:41.599
une partie de ceux qui font l'effort récupère une partie du gain.

1017
00:37:42.379 --> 00:37:46.279
Un gain qui revient directement dans les poches du budget de la sécurité sociale,

1018
00:37:46.280 --> 00:37:48.019
pour dire les choses de manière large,

1019
00:37:48.020 --> 00:37:49.759
de ceux qui ont financé des innovations.

1020
00:37:51.087 --> 00:37:53.289
Mais je trouve qu'il n'est pas complet,

1021
00:37:53.309 --> 00:37:53.809
ce modèle-là.

1022
00:37:53.949 --> 00:37:54.109
Moi,

1023
00:37:54.330 --> 00:37:54.870
je suis comme

1024
00:37:55.491 --> 00:37:56.471
Mario et Casneuve,

1025
00:37:56.472 --> 00:38:01.155
je pense qu'elle n'a pas envie de se retrouver avec un système de soins équivalent à celui des États-Unis.

1026
00:38:01.635 --> 00:38:04.357
Mais il faut qu'on crée un environnement assez propice à l'innovation quand même.

1027
00:38:05.098 --> 00:38:05.238
Donc,

1028
00:38:05.239 --> 00:38:07.200
il faut quand même arriver à trouver ce chemin-là.

1029
00:38:07.740 --> 00:38:11.023
Je ne sais pas si c'est une nouvelle planification.

1030
00:38:11.743 --> 00:38:13.865
Toujours est-il que le modèle aujourd'hui,

1031
00:38:14.786 --> 00:38:16.127
je trouve qu'il n'est pas encore posé.

1032
00:38:16.887 --> 00:38:17.027
Voilà,

1033
00:38:17.107 --> 00:38:17.828
y compris là-dessus.

1034
00:38:18.188 --> 00:38:18.308
Moi,

1035
00:38:18.309 --> 00:38:18.569
je veux dire,

1036
00:38:18.609 --> 00:38:19.549
on regarde ça avec...

1037
00:38:20.143 --> 00:38:21.344
en se léchant les babines quand même,

1038
00:38:21.345 --> 00:38:21.724
on se dit,

1039
00:38:21.844 --> 00:38:23.786
si il y a 15-20 milliards de surprescription,

1040
00:38:23.806 --> 00:38:25.227
il faut quand même qu'on arrive à les récupérer.

1041
00:38:25.908 --> 00:38:26.028
Bon,

1042
00:38:26.029 --> 00:38:27.089
il n'y a pas 15-20 milliards,

1043
00:38:27.090 --> 00:38:28.470
on va finir par avoir le chiffre,

1044
00:38:28.471 --> 00:38:29.751
on lui a dit qu'elle ne le connaissait pas,

1045
00:38:29.752 --> 00:38:30.551
elle le connaît peut-être,

1046
00:38:30.571 --> 00:38:32.172
elle va peut-être nous le dire à la fin de la table ronde,

1047
00:38:32.173 --> 00:38:33.153
mais il y a quand même,

1048
00:38:33.213 --> 00:38:33.894
on le sent bien,

1049
00:38:34.734 --> 00:38:35.455
je reviens là-dessus,

1050
00:38:35.575 --> 00:38:38.978
on sent bien qu'il y a une déperdition complète d'énergie et d'argent dans notre système de santé.

1051
00:38:39.498 --> 00:38:40.199
Je veux dire,

1052
00:38:40.339 --> 00:38:40.819
il suffit,

1053
00:38:40.879 --> 00:38:40.999
un,

1054
00:38:40.1000 --> 00:38:41.740
de le fréquenter,

1055
00:38:41.880 --> 00:38:41.1000
deux,

1056
00:38:42.001 --> 00:38:43.561
de regarder les rapports de la Cour des comptes,

1057
00:38:43.982 --> 00:38:45.343
mais je veux dire qu'on va beaucoup trop loin.

1058
00:38:45.623 --> 00:38:47.324
Comment on remet de la vertu de la sobriété ?

1059
00:38:48.059 --> 00:38:50.521
Il faut quand même que chaque acteur ait une incitation à le faire,

1060
00:38:51.161 --> 00:38:51.582
à la fin.

1061
00:38:52.282 --> 00:38:53.223
S'il n'y a pas d'incitation,

1062
00:38:53.603 --> 00:38:55.245
cet ami ne fonctionne pas très bien.

1063
00:38:56.886 --> 00:38:57.987
Qu'au cadre législatif,

1064
00:38:58.047 --> 00:39:03.871
penser à la fois à de nouveaux outils ou à de nouveaux modèles ?

1065
00:39:03.911 --> 00:39:04.132
Déjà,

1066
00:39:04.192 --> 00:39:05.172
je pense que par exemple,

1067
00:39:05.192 --> 00:39:06.834
tous les dispositifs numériques,

1068
00:39:06.954 --> 00:39:08.395
comme le vôtre et comme d'autres d'ailleurs,

1069
00:39:08.415 --> 00:39:10.617
ils font absolument ce que disait Marguerite.

1070
00:39:10.637 --> 00:39:11.637
Il faut bien qu'on les évalue.

1071
00:39:12.331 --> 00:39:13.572
Il faut qu'on rentre dans un dispositif,

1072
00:39:13.612 --> 00:39:14.473
un cadre d'évaluation,

1073
00:39:14.474 --> 00:39:16.154
en disant quel est l'impact économique,

1074
00:39:16.155 --> 00:39:18.196
quel est l'impact en matière de qualité de prescription,

1075
00:39:18.536 --> 00:39:19.256
en accès aux soins.

1076
00:39:19.697 --> 00:39:21.999
Donc il faut qu'on crée assez rapidement ce dispositif-là.

1077
00:39:22.059 --> 00:39:22.519
Mais ça,

1078
00:39:22.759 --> 00:39:23.500
j'en suis convaincu.

1079
00:39:23.860 --> 00:39:25.601
Ne serait-ce que pour éclaircir le débat,

1080
00:39:25.721 --> 00:39:27.583
est-ce que ça rapporte autant ?

1081
00:39:28.163 --> 00:39:28.283
Oui,

1082
00:39:28.444 --> 00:39:28.664
non.

1083
00:39:28.964 --> 00:39:33.528
Est-ce qu'on sait le mettre en place de manière équilibrée par rapport aux plusieurs objectifs qu'on poursuit ?

1084
00:39:33.548 --> 00:39:34.128
Parce qu'on poursuit,

1085
00:39:34.148 --> 00:39:34.388
c'est ça,

1086
00:39:34.408 --> 00:39:36.570
la beauté et la difficulté de l'exercice.

1087
00:39:36.571 --> 00:39:38.251
C'est qu'on poursuit beaucoup d'objectifs à la fois.

1088
00:39:38.912 --> 00:39:39.692
et je pense qu'il faut...

1089
00:39:40.011 --> 00:39:40.231
Et moi,

1090
00:39:40.232 --> 00:39:44.034
je reste persuadé quand même que c'est une course de vitesse et que même si,

1091
00:39:45.135 --> 00:39:45.395
vous disiez,

1092
00:39:45.396 --> 00:39:47.417
c'est un pied de nez de Marguerite en disant « c'est très bien,

1093
00:39:47.437 --> 00:39:48.318
vous n'avez pas de marge ici,

1094
00:39:48.498 --> 00:39:49.739
vous faites votre marge aux États-Unis » ,

1095
00:39:50.199 --> 00:39:51.940
je pense que ce n'est pas très soutenable à long terme.

1096
00:39:51.980 --> 00:39:52.100
Donc,

1097
00:39:52.101 --> 00:39:55.563
il faut quand même contrôler le bon cadre incitatif.

1098
00:39:55.583 --> 00:39:55.703
Donc,

1099
00:39:55.823 --> 00:39:57.124
évaluons ce type de dispositifs.

1100
00:39:57.265 --> 00:39:59.827
Je suis un fervent partisan comme d'autres,

1101
00:39:59.847 --> 00:40:00.007
ici,

1102
00:40:00.008 --> 00:40:00.567
au fond de la table,

1103
00:40:00.607 --> 00:40:01.968
je prends un caractère éméliotif.

1104
00:40:02.609 --> 00:40:03.369
Même s'il est difficile,

1105
00:40:03.370 --> 00:40:04.910
je pense qu'il y a une certaine urgence à agir.

1106
00:40:04.911 --> 00:40:05.451
Le thème est sans généraliste.

1107
00:40:05.452 --> 00:40:08.453
C'est ce que je veux dire.

1108
00:40:09.007 --> 00:40:09.648
Le financement,

1109
00:40:09.649 --> 00:40:12.270
c'est tout ce qui est.

1110
00:40:12.271 --> 00:40:12.550
Alors,

1111
00:40:12.690 --> 00:40:14.732
du point de vue du médecin généraliste,

1112
00:40:17.494 --> 00:40:20.516
l'interventionnisme qu'on pourrait souhaiter,

1113
00:40:20.676 --> 00:40:21.637
je pense qu'effectivement,

1114
00:40:21.917 --> 00:40:22.478
on pourrait se dire,

1115
00:40:22.578 --> 00:40:22.978
un outil,

1116
00:40:23.038 --> 00:40:24.319
s'il est pertinent,

1117
00:40:24.499 --> 00:40:25.340
le médecin généraliste,

1118
00:40:25.360 --> 00:40:25.880
naturellement,

1119
00:40:25.900 --> 00:40:26.621
va se l'approprier.

1120
00:40:27.141 --> 00:40:32.005
On se casse les dents contre le mur des habitudes et la charge mentale du quotidien.

1121
00:40:32.085 --> 00:40:33.506
On aurait tout le temps pour évaluer,

1122
00:40:33.546 --> 00:40:36.428
faire tous les grands décès de toutes les solutions existantes.

1123
00:40:36.763 --> 00:40:38.603
Peut-être que ça serait envisageable,

1124
00:40:38.604 --> 00:40:39.003
mais en tout cas,

1125
00:40:39.043 --> 00:40:39.743
dans la pratique,

1126
00:40:40.163 --> 00:40:40.823
on a besoin,

1127
00:40:41.083 --> 00:40:41.703
effectivement,

1128
00:40:41.863 --> 00:40:45.043
d'être guidé sur les changements de pratiques.

1129
00:40:45.283 --> 00:40:46.043
Et en plus,

1130
00:40:46.083 --> 00:40:47.523
on a besoin d'y aller collectivement.

1131
00:40:47.524 --> 00:40:49.143
Il y a des moments où il faut donner le top.

1132
00:40:49.583 --> 00:40:53.183
Et je pense qu'il y a besoin d'une incitation,

1133
00:40:54.863 --> 00:40:56.183
quitte à ce qu'elle soit temporaire,

1134
00:40:56.403 --> 00:41:00.303
et qu'une fois que les changements de pratiques sont diffusés,

1135
00:41:02.191 --> 00:41:03.011
Si c'est pertinent,

1136
00:41:03.171 --> 00:41:04.251
ça s'auto-entretient,

1137
00:41:04.252 --> 00:41:09.611
ça se met en pilote automatique et on est prêt à évoluer une partie de nos charges.

1138
00:41:10.111 --> 00:41:11.511
Et les incitations,

1139
00:41:11.531 --> 00:41:14.091
on les bascule sur d'autres changements de pratiques à réaliser.

1140
00:41:15.111 --> 00:41:15.531
Mais en tout cas,

1141
00:41:15.532 --> 00:41:18.451
je pense que sur le déclencheur,

1142
00:41:18.811 --> 00:41:21.771
on a besoin d'avoir un déclencheur clair.

1143
00:41:21.811 --> 00:41:22.471
Et typiquement,

1144
00:41:22.472 --> 00:41:23.251
on est conventionné,

1145
00:41:24.191 --> 00:41:27.871
l'assurance maladie a un rôle là-dessus.

1146
00:41:28.219 --> 00:41:30.381
pour éviter qu'on aille dans des bulles,

1147
00:41:30.521 --> 00:41:33.283
dans des choses où finalement on en revient.

1148
00:41:33.383 --> 00:41:35.024
Et puis alors la mauvaise expérience,

1149
00:41:35.084 --> 00:41:36.305
la mauvaise première expérience,

1150
00:41:36.345 --> 00:41:40.729
fait qu'on va moins se lancer sur une autre solution qui finalement est peut-être la bonne.

1151
00:41:41.029 --> 00:41:45.533
Donc on a besoin de repères et d'incitations qui soient guidées.

1152
00:41:48.335 --> 00:41:48.635
Merci,

1153
00:41:48.835 --> 00:41:50.176
on voit la direction,

1154
00:41:50.177 --> 00:41:51.017
on voit l'urgence,

1155
00:41:51.797 --> 00:41:53.499
on voit que tout le monde est quasi d'accord.

1156
00:41:53.519 --> 00:41:54.239
C'est un peu trop facile.

1157
00:42:00.505 --> 00:42:05.989
Je pense qu'il faut quand même qu'on réalise que tout ce qu'on va faire sur la pertinence,

1158
00:42:06.029 --> 00:42:06.149
etc.,

1159
00:42:06.450 --> 00:42:07.771
c'est hyper important.

1160
00:42:08.331 --> 00:42:10.373
Et qu'on parle de 15 milliards de déficit,

1161
00:42:11.434 --> 00:42:12.514
c'est un déficit qui grossit.

1162
00:42:12.534 --> 00:42:15.837
Il faut s'imaginer que la totalité des transports sanitaires,

1163
00:42:15.838 --> 00:42:16.437
c'est 6 milliards.

1164
00:42:17.859 --> 00:42:19.460
La totalité des arrêts de travail,

1165
00:42:19.540 --> 00:42:20.300
c'est 16 milliards.

1166
00:42:20.481 --> 00:42:20.641
Donc,

1167
00:42:20.661 --> 00:42:21.301
on doit faire

1168
00:42:21.802 --> 00:42:22.902
15 milliards d'économies.

1169
00:42:23.487 --> 00:42:30.067
on devrait frapper 15 milliards de déficit qui s'alourdit à hauteur de 1 ou 2 milliards par an.

1170
00:42:30.347 --> 00:42:30.607
En fait,

1171
00:42:30.687 --> 00:42:32.287
c'est considérable.

1172
00:42:32.707 --> 00:42:32.967
Et donc,

1173
00:42:33.027 --> 00:42:37.047
c'est là où c'est absolument indispensable que tout ce qu'on a de ce lien soit mis en place.

1174
00:42:37.427 --> 00:42:48.027
Mais il faut quand même mesurer la portée du dérapage et de la fragilité de la branche maladie et de ce que ça implique en termes de changement de pratique.

1175
00:42:48.227 --> 00:42:48.487
Et donc,

1176
00:42:48.488 --> 00:42:49.567
il va falloir de l'efficience,

1177
00:42:49.587 --> 00:42:51.027
mais il va aussi falloir de la prévention.

1178
00:42:51.147 --> 00:42:51.567
Il va falloir...

1179
00:42:52.532 --> 00:42:54.873
On va avoir besoin que tout le monde s'y mette et c'est pas uniquement,

1180
00:42:54.893 --> 00:42:55.274
j'allais dire,

1181
00:42:56.174 --> 00:42:58.116
les prescripteurs avec des bons outils.

1182
00:42:59.897 --> 00:43:01.118
Ça ne veut dire pas de recettes miracles ?

1183
00:43:03.180 --> 00:43:05.682
Beaucoup de magiciens.

1184
00:43:06.983 --> 00:43:11.787
Mais on est quand même là pour essayer de trouver à la fois des solutions et peut-être garder espoir aussi dans ce modèle.

1185
00:43:12.187 --> 00:43:15.449
Alors vous projettez sur 2026 et je vous demande,

1186
00:43:15.450 --> 00:43:18.832
n'allez pas forcément de mesures concrètes que vous avez envie de...

1187
00:43:19.507 --> 00:43:20.487
de faire concrètement,

1188
00:43:20.488 --> 00:43:22.147
mais au moins une politique où vous dites en fait,

1189
00:43:22.187 --> 00:43:22.887
à 2026,

1190
00:43:22.888 --> 00:43:24.087
ça serait bien que ça soit posé,

1191
00:43:25.447 --> 00:43:27.387
pour répondre à cette demande,

1192
00:43:27.447 --> 00:43:29.527
l'objet d'agir,

1193
00:43:30.787 --> 00:43:32.027
même si ce n'est pas la maladie,

1194
00:43:32.028 --> 00:43:32.907
mais au moins la bonne direction.

1195
00:43:34.607 --> 00:43:34.767
Alors,

1196
00:43:34.768 --> 00:43:35.407
Pays-FSS,

1197
00:43:35.687 --> 00:43:37.587
avec les mesures là-dedans,

1198
00:43:37.647 --> 00:43:37.887
en fait,

1199
00:43:38.707 --> 00:43:39.827
je vais faire ces cours,

1200
00:43:39.828 --> 00:43:43.547
mais je pense que les trois éléments principaux ont été cités,

1201
00:43:43.927 --> 00:43:44.387
évaluation,

1202
00:43:45.607 --> 00:43:46.747
régulation et incitation.

1203
00:43:46.955 --> 00:43:47.195
Pour moi,

1204
00:43:47.235 --> 00:43:47.776
c'est les trois choses.

1205
00:43:47.796 --> 00:43:49.617
L'évaluation est primordiale.

1206
00:43:49.877 --> 00:43:50.818
Il y a raison pour la tenir.

1207
00:43:53.320 --> 00:43:54.861
Elle peut aller assez vite parce qu'en fait,

1208
00:43:54.881 --> 00:43:56.362
il y a plein d'acteurs qui ont déjà fait le boulot.

1209
00:43:56.783 --> 00:43:59.465
On sait évaluer en français la propriété de santé ou autre.

1210
00:43:59.505 --> 00:44:01.967
On ne va pas découvrir comment on évalue des solutions de santé.

1211
00:44:02.107 --> 00:44:02.747
On le fait tout le temps.

1212
00:44:03.568 --> 00:44:04.068
Et ensuite,

1213
00:44:04.309 --> 00:44:07.251
le combo régulation et incitation.

1214
00:44:07.331 --> 00:44:09.833
Je pense qu'en 2026,

1215
00:44:09.834 --> 00:44:13.376
ce serait super qu'on ait « posé les pierres fondatrices »

1216
00:44:13.696 --> 00:44:14.957
de ces trois jalons-là,

1217
00:44:15.037 --> 00:44:16.198
que sont comment on évalue.

1218
00:44:16.579 --> 00:44:17.940
Comment on commence à réguler ?

1219
00:44:18.240 --> 00:44:19.641
Et quel début d'incitation on met ?

1220
00:44:19.902 --> 00:44:21.463
On n'a pas besoin d'avoir toutes les réponses.

1221
00:44:22.003 --> 00:44:27.668
Il faudrait au moins avoir lancé les directions sur cette phrase-là.

1222
00:44:27.748 --> 00:44:29.669
C'est difficile d'avoir un débat en blanc comme ça.

1223
00:44:30.150 --> 00:44:31.050
Je dirais que l'urgence,

1224
00:44:31.070 --> 00:44:31.331
pour moi,

1225
00:44:31.391 --> 00:44:35.314
elle est moins palpable comme ça.

1226
00:44:35.574 --> 00:44:45.261
C'est que les décisionnaires changent un petit peu de champ et qu'on ne soit plus dans une mise en opposition soit des solutions,

1227
00:44:45.382 --> 00:44:46.142
soit des acteurs.

1228
00:44:46.515 --> 00:44:47.076
Mais vraiment,

1229
00:44:47.856 --> 00:44:48.797
dans les discours,

1230
00:44:48.857 --> 00:44:50.018
c'est beaucoup de narratifs là aussi,

1231
00:44:50.538 --> 00:44:54.401
mais vraiment dans une interprofessionnalité apaisée et complémentaire.

1232
00:44:54.541 --> 00:44:54.782
Et ça,

1233
00:44:55.102 --> 00:45:02.227
c'est vraiment une urgence parce que ça crée des soucis de pertinence avec des manques de communication entre les acteurs qui,

1234
00:45:02.267 --> 00:45:03.609
quand chacun a mieux fait que l'autre,

1235
00:45:03.629 --> 00:45:03.749
etc.,

1236
00:45:04.109 --> 00:45:05.010
ont remplacé l'autre.

1237
00:45:05.330 --> 00:45:06.371
Et on a des doublons,

1238
00:45:06.631 --> 00:45:07.151
des magie,

1239
00:45:07.171 --> 00:45:07.872
des je ne sais quoi,

1240
00:45:07.952 --> 00:45:09.593
d'informations qui se passent.

1241
00:45:09.773 --> 00:45:14.977
Il y a des parcours patients qui deviennent chaotiques avec des professionnels qui se retrouvent...

1242
00:45:15.431 --> 00:45:17.271
mis en concurrence les uns les autres.

1243
00:45:17.411 --> 00:45:18.531
Et encore une fois,

1244
00:45:18.551 --> 00:45:19.991
c'est le patient qui perd au final.

1245
00:45:20.511 --> 00:45:20.631
Donc,

1246
00:45:20.632 --> 00:45:21.311
c'est un peu un vocu.

1247
00:45:22.171 --> 00:45:23.211
Ça me semble être l'urgence.

1248
00:45:26.191 --> 00:45:26.331
Moi,

1249
00:45:26.332 --> 00:45:29.111
je dirais que c'est aussi la transformation des institutions.

1250
00:45:29.571 --> 00:45:30.351
L'assurance maladie,

1251
00:45:30.391 --> 00:45:31.631
elle pousse aussi elle-même beaucoup.

1252
00:45:31.671 --> 00:45:31.811
Donc,

1253
00:45:31.851 --> 00:45:35.771
elle attend des professionnels qui changent leur manière d'agir,

1254
00:45:36.591 --> 00:45:38.771
des industriels qui fassent de l'innovation.

1255
00:45:39.251 --> 00:45:39.391
Voilà,

1256
00:45:39.451 --> 00:45:42.011
c'est-à-dire aussi que tous les acteurs publics,

1257
00:45:42.012 --> 00:45:42.291
mais nous,

1258
00:45:42.311 --> 00:45:43.071
assurance maladie,

1259
00:45:43.555 --> 00:45:45.617
On s'est aussi mis dans cette démarche d'innover,

1260
00:45:45.657 --> 00:45:46.457
d'être transformant,

1261
00:45:46.517 --> 00:45:46.637
etc.

1262
00:45:47.078 --> 00:45:48.279
C'est un exemple,

1263
00:45:48.280 --> 00:45:49.760
mais de 2026,

1264
00:45:50.280 --> 00:45:53.183
donner à chaque médecin la liste exacte,

1265
00:45:53.184 --> 00:45:54.083
patient par patient,

1266
00:45:54.944 --> 00:45:56.105
des retards de dépistage,

1267
00:45:56.106 --> 00:45:57.026
de vaccination,

1268
00:45:57.206 --> 00:45:57.326
etc.

1269
00:45:57.946 --> 00:45:58.186
Donc ça,

1270
00:45:58.207 --> 00:46:00.748
c'est un truc extrêmement puissant qu'on n'avait jamais réussi à faire jusqu'à présent,

1271
00:46:00.749 --> 00:46:02.730
c'est-à-dire de prendre les données du SNDS,

1272
00:46:02.930 --> 00:46:04.371
le système de données de santé,

1273
00:46:05.012 --> 00:46:06.473
et faire du retour à l'opérationnel,

1274
00:46:06.553 --> 00:46:11.377
c'est-à-dire revenir à la donnée patient et pouvoir donner cette information aux médecins.

1275
00:46:11.378 --> 00:46:11.617
Donc ça,

1276
00:46:11.657 --> 00:46:12.378
c'est hyper puissant.

1277
00:46:12.871 --> 00:46:13.151
Et donc,

1278
00:46:13.191 --> 00:46:15.313
c'est pour dire aussi qu'on n'est pas juste.

1279
00:46:15.833 --> 00:46:16.334
En tout cas,

1280
00:46:16.335 --> 00:46:16.494
il faut,

1281
00:46:16.974 --> 00:46:17.495
à mon avis,

1282
00:46:17.775 --> 00:46:22.659
qu'on continue cette musique qui consiste pas uniquement à donner des leçons ou à attendre des choses des autres,

1283
00:46:23.039 --> 00:46:29.444
mais aussi à produire nous-mêmes des outils sur la base de la force considérable qu'on a en matière de données de santé,

1284
00:46:29.664 --> 00:46:32.606
en matière de personnes dans les territoires,

1285
00:46:32.646 --> 00:46:33.367
on a un réseau,

1286
00:46:33.467 --> 00:46:33.587
etc.

1287
00:46:33.887 --> 00:46:34.168
Et donc,

1288
00:46:34.268 --> 00:46:35.969
c'est comment est-ce que l'assurance,

1289
00:46:35.989 --> 00:46:37.490
on l'a dit aussi en 2026,

1290
00:46:37.491 --> 00:46:39.352
elle a la hauteur de ce qui attend l'IDEM,

1291
00:46:40.312 --> 00:46:41.253
notamment en réponse.

1292
00:46:42.191 --> 00:46:51.258
aux attentes qui sont faites par les autres acteurs de santé.

1293
00:46:51.259 --> 00:46:52.599
Je vais vraiment réfléchir à la question,

1294
00:46:53.820 --> 00:46:55.282
on laisse un peu de temps pour réfléchir.

1295
00:46:55.302 --> 00:46:56.062
Et si à la fin,

1296
00:46:56.803 --> 00:46:58.644
moi je dirais pour 2026,

1297
00:46:58.984 --> 00:47:03.148
c'est un peu en lien avec ce qu'a dit Marc Cazeneuve tout à l'heure,

1298
00:47:03.248 --> 00:47:05.450
il faut qu'on soit plus efficient,

1299
00:47:05.490 --> 00:47:05.970
plus innovant,

1300
00:47:05.971 --> 00:47:07.531
mais on a quand même une espèce de mur devant nous.

1301
00:47:08.627 --> 00:47:10.408
un meilleur de financement de l'assurance maladie,

1302
00:47:10.869 --> 00:47:12.010
de la sécurité sociale.

1303
00:47:12.470 --> 00:47:22.718
Je formerai le vœu que le mot économie ne soit pas tabou et que quand on veut faire un certain nombre d'efforts d'économie pour essayer de dépenser peut-être parfois moins,

1304
00:47:22.918 --> 00:47:23.198
mieux,

1305
00:47:23.679 --> 00:47:26.321
on ne soit pas taxé tout de suite de dérive néolibérale.

1306
00:47:26.971 --> 00:47:27.111
Voilà,

1307
00:47:27.151 --> 00:47:28.132
parce que dans le débat politique,

1308
00:47:28.133 --> 00:47:28.612
c'est un peu ça.

1309
00:47:28.632 --> 00:47:29.513
Il y a une espèce de truc,

1310
00:47:29.593 --> 00:47:31.495
dès qu'on veut bouger le moindre curseur,

1311
00:47:31.975 --> 00:47:33.696
c'est qu'on veut abattre le système de santé.

1312
00:47:34.597 --> 00:47:34.717
Oui,

1313
00:47:34.797 --> 00:47:35.418
je ne sais pas,

1314
00:47:35.419 --> 00:47:35.818
on peut être...

1315
00:47:36.358 --> 00:47:36.619
Mais moi,

1316
00:47:36.899 --> 00:47:39.921
j'ai vécu des moments ahurissants à l'Assemblée,

1317
00:47:40.642 --> 00:47:42.763
où le jour où vous brandissez le mot d'économie,

1318
00:47:42.924 --> 00:47:45.365
on vous dit que c'est vraiment la casse du service public,

1319
00:47:45.425 --> 00:47:46.626
la dérive néolibérale.

1320
00:47:47.327 --> 00:47:48.308
La dérive néolibérale,

1321
00:47:48.328 --> 00:47:49.449
Clément l'a évoqué tout à l'heure,

1322
00:47:49.450 --> 00:47:51.390
par son expérience personnelle aux États-Unis,

1323
00:47:51.430 --> 00:47:52.231
c'est un autre modèle.

1324
00:47:52.371 --> 00:47:53.152
ce n'est pas le nôtre,

1325
00:47:53.552 --> 00:47:54.112
mais le nôtre,

1326
00:47:54.252 --> 00:47:54.933
il est durable.

1327
00:47:55.423 --> 00:47:57.043
que si on regarde la réalité un peu en face,

1328
00:47:57.044 --> 00:47:57.363
en se disant,

1329
00:47:57.443 --> 00:47:57.603
oui,

1330
00:47:57.763 --> 00:48:04.303
on peut être attaché à notre modèle et dire qu'on doit faire des économies parce qu'il n'est pas soutenable et qu'on doit tous faire un peu des efforts.

1331
00:48:04.304 --> 00:48:04.703
Et la question,

1332
00:48:04.743 --> 00:48:05.703
c'est comment le construire,

1333
00:48:05.723 --> 00:48:06.783
comment construire ces efforts.

1334
00:48:07.123 --> 00:48:07.243
Donc,

1335
00:48:07.244 --> 00:48:08.103
je formule le vœu que,

1336
00:48:08.463 --> 00:48:11.323
quand on aura un débat du projet de loi de financement de la Sécurité sociale

1337
00:48:11.763 --> 00:48:16.223
2026, que l'ACNAM aura travaillé sur ces pistes d'économie et de réforme,

1338
00:48:16.663 --> 00:48:18.883
qu'on puisse quand même regarder le sujet avec un peu de,

1339
00:48:19.263 --> 00:48:19.863
comment dirais-je,

1340
00:48:20.563 --> 00:48:21.563
un peu de lucidité,

1341
00:48:21.823 --> 00:48:24.363
un peu d'objectivité et d'esprit collectif.

1342
00:48:25.063 --> 00:48:26.163
Parce que l'Igakafo-Kong,

1343
00:48:26.164 --> 00:48:27.283
ça ne marchera pas en matière de...

1344
00:48:27.323 --> 00:48:27.703
Je crois,

1345
00:48:27.963 --> 00:48:28.643
de manière générale,

1346
00:48:28.644 --> 00:48:29.123
ça ne marche pas.

1347
00:48:29.124 --> 00:48:30.023
Et en matière de santé,

1348
00:48:30.083 --> 00:48:30.443
je crois,

1349
00:48:30.603 --> 00:48:31.063
encore moins.

1350
00:48:32.423 --> 00:48:32.543
Si,

1351
00:48:32.583 --> 00:48:35.983
j'aimerais bien avoir ton réaction là-dessus.

1352
00:48:36.203 --> 00:48:37.503
Sur le fait des économies,

1353
00:48:37.504 --> 00:48:38.843
est-ce que c'est un mot tabou ?

1354
00:48:38.983 --> 00:48:41.503
Comment il faut regarder ce sujet ?

1355
00:48:43.343 --> 00:48:45.103
Bien sûr que c'est un mot tabou.

1356
00:48:46.491 --> 00:48:47.712
Ça remonte à bout au Parlement,

1357
00:48:47.892 --> 00:48:49.353
ça remonte à bout pour les professionnels,

1358
00:48:49.373 --> 00:48:49.694
pardon,

1359
00:48:49.854 --> 00:48:51.235
ça remonte à bout pour tout le monde.

1360
00:48:51.275 --> 00:48:55.458
C'est pour ça qu'il faut arriver à formuler les choses différemment.

1361
00:48:57.159 --> 00:48:57.620
Le sujet,

1362
00:48:57.621 --> 00:48:59.681
ce n'est pas uniquement des économies,

1363
00:48:59.721 --> 00:49:01.423
c'est de se dire qu'on a un...

1364
00:49:01.424 --> 00:49:07.888
Je pense qu'on ne se rend pas compte de la chance que l'on a d'avoir le système d'assurance-réalité que l'on a,

1365
00:49:08.068 --> 00:49:09.349
le système de santé que l'on a.

1366
00:49:09.350 --> 00:49:10.610
C'est vrai que toute la journée à la télé...

1367
00:49:11.219 --> 00:49:14.219
On nous parle des urgences qui ferment,

1368
00:49:14.220 --> 00:49:15.419
de médicaments pas disponibles,

1369
00:49:15.420 --> 00:49:15.539
etc.

1370
00:49:15.779 --> 00:49:16.039
Et donc,

1371
00:49:16.439 --> 00:49:19.759
on a presque le sentiment de vivre dans un pays où rien n'est accessible,

1372
00:49:19.839 --> 00:49:20.819
où la santé s'effondre,

1373
00:49:20.859 --> 00:49:20.979
etc.

1374
00:49:21.339 --> 00:49:22.019
Et ça n'est pas vrai.

1375
00:49:22.059 --> 00:49:24.319
Il y a plein de choses qui nous demandent dans les paroles,

1376
00:49:24.320 --> 00:49:24.919
mais ça n'est pas vrai.

1377
00:49:24.959 --> 00:49:26.579
On a un très bon système de santé,

1378
00:49:26.739 --> 00:49:28.499
on a un très bon système d'assurance maladie,

1379
00:49:28.919 --> 00:49:31.599
et je pense qu'on a des difficultés à le valoriser.

1380
00:49:31.619 --> 00:49:33.019
Au-delà du fait de parler d'économie,

1381
00:49:33.099 --> 00:49:35.599
on a beaucoup de difficultés,

1382
00:49:35.959 --> 00:49:38.499
et c'est vrai pour tout le monde,

1383
00:49:38.519 --> 00:49:39.179
c'est très rare.

1384
00:49:39.851 --> 00:49:40.551
qui est un politique,

1385
00:49:40.552 --> 00:49:41.751
qui est un président de syndicat,

1386
00:49:41.771 --> 00:49:42.351
qui est une institution,

1387
00:49:42.371 --> 00:49:42.651
etc.,

1388
00:49:42.652 --> 00:49:43.531
elle peut lui dire « En fait,

1389
00:49:43.571 --> 00:49:44.031
c'est super.

1390
00:49:45.451 --> 00:49:46.271
En France,

1391
00:49:46.591 --> 00:49:47.031
on fait ça.

1392
00:49:47.471 --> 00:49:49.931
C'est super en France. »

1393
00:49:50.091 --> 00:49:51.271
Je pense qu'on a aussi besoin,

1394
00:49:51.591 --> 00:49:53.431
comme l'a dit Thomas,

1395
00:49:53.471 --> 00:49:56.491
il y a un besoin d'assumer le fait que la soutenabilité,

1396
00:49:57.151 --> 00:50:03.571
ça passe par le fait de regarder de manière objective les dépenses et d'avoir des scénarios qu'on pose et qu'on réfléchit,

1397
00:50:03.611 --> 00:50:05.211
parce qu'il n'y a pas de vieille gaffe au con,

1398
00:50:05.231 --> 00:50:05.931
et c'est insuperable.

1399
00:50:06.551 --> 00:50:08.511
Et je pense aussi que ça nécessite de...

1400
00:50:09.339 --> 00:50:14.363
faire retomber un peu la pression sur cette espèce d'angoisse de casse du service public.

1401
00:50:14.563 --> 00:50:16.485
Ça n'est pas vrai que les sécurités sociales en rume,

1402
00:50:16.665 --> 00:50:17.746
ça n'est pas vrai que l'assurance,

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00:50:17.766 --> 00:50:18.046
on a dit,

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00:50:18.047 --> 00:50:18.586
on a dit tout à l'heure,

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00:50:18.587 --> 00:50:20.488
on a dit cinq fois en termes de couverture des dépenses de santé,

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00:50:21.929 --> 00:50:23.190
ça n'est pas vrai que tout s'effondre,

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00:50:23.370 --> 00:50:24.211
ça n'est pas vrai que voilà.

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00:50:24.291 --> 00:50:24.551
Et donc,

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00:50:25.792 --> 00:50:27.813
ce discours un peu positif sur nos services publics,

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un peu positif sur nos institutions,

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un peu positif sur notre pays,

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00:50:30.537 --> 00:50:38.202
je pense que ça va de paire avec notre capacité aussi à regarder harmonieusement et avec un peu d'objectivité et de calme la manière dont on parle.

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00:50:38.543 --> 00:50:41.085
me transformer.

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Et alors moi,

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00:50:41.626 --> 00:50:49.692
il se trouve que j'ai quelques collègues à l'Assemblée nationale qui ne partagent pas toujours mon point de vue et qui tombent un peu dans ce grand déclassement de tous les services publics et à chaque fois,

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00:50:49.712 --> 00:50:54.135
je leur dis mais si tu devais choisir un pays dans lequel tu devrais t'installer,

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00:50:54.175 --> 00:50:55.096
alors tu prendrais lequel ?

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00:50:55.917 --> 00:50:58.259
Et je vous invite systématiquement à faire l'exercice quand même,

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00:50:58.260 --> 00:51:00.120
parce que souvent il sèche un peu quand même.

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00:51:00.180 --> 00:51:00.721
Merci beaucoup.

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00:51:03.295 --> 00:51:20.489
à vous quatre sur ces échanges sincères à bâton conflit on a eu au moins une discussion franche peut-être un petit début de réponse en tout cas moi je me sors un peu rassurée de voir qu'il y a à la fois des gens qui ont envie de s'abouer des gens qui ont envie de s'abouer il me semble si

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00:51:21.069 --> 00:51:28.094
vous avez aimé passer ce moment n'hésitez pas à le partager autour de vous l'épisode sera disponible sur PharmaMind Podcast à bientôt

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00:51:38.311 --> 00:51:41.055
Un grand merci à vous d'avoir écouté jusqu'au bout cet épisode.

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00:51:41.276 --> 00:51:44.941
Et merci d'être toujours plus nombreux à suivre PharmaMinds.

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Si cet épisode vous a plu,

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n'hésitez pas à le partager autour de vous pour ne pas louper la sortie des prochains épisodes.

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Rendez-vous sur les réseaux sociaux.

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A très bientôt !