"Europe's Access Dilemma" (BONUS) - The Innovation Wave? Europe’s Payers Aren’t Convinced

WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:09.921
Je regrette de dire que je ne partage pas complètement votre perspective quand vous dites que de grandes innovations sont en train de venir.

2
00:00:09.922 --> 00:00:13.424
Pas chaque nouvelle médecine est automatiquement une innovation.

3
00:00:13.905 --> 00:00:25.696
La compagnie sait son prix actuel à travers tous les pays et le payeur ne sait pas si il a vraiment un bon prix ou non.

4
00:00:33.036 --> 00:00:34.897
Mon invité aujourd'hui est le Dr Sabine Vogler.

5
00:00:34.917 --> 00:00:36.177
Sabine est une économiste de santé senior,

6
00:00:36.217 --> 00:00:48.599
maire de l'économie pharmaco-économique au Institut national de la santé publique austrienne et directrice du Centre collaboratif pour le prix pharmaceutique et les politiques de remboursement.

7
00:00:48.600 --> 00:00:51.800
Et pendant plus de 25 ans,

8
00:00:51.820 --> 00:00:53.881
elle a comparé les prix des pays,

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00:00:53.941 --> 00:01:00.820
les remboursements et les achats de médicaments et ce que les choix signifient pour l'affordabilité.

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00:01:01.240 --> 00:01:02.861
Availability and Access.

11
00:01:03.322 --> 00:01:03.682
Sabine,

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00:01:03.842 --> 00:01:05.083
welcome to PharmaMinds.

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00:01:06.024 --> 00:01:07.885
Thank you and thank you for inviting me.

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00:01:07.886 --> 00:01:14.662
I'm very happy to have you and I would like to start defining the real problem before discussing solutions.

15
00:01:15.022 --> 00:01:19.205
What do we actually mean when we say that Europe has an access problem ?

16
00:01:19.385 --> 00:01:26.451
Is that about delayed Ausha or reimbursement decisions or medicine availability or affordability ?

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00:01:27.243 --> 00:01:28.384
How do you name this ?

18
00:01:29.256 --> 00:01:29.376
Oui,

19
00:01:29.617 --> 00:01:31.038
merci pour la question.

20
00:01:31.118 --> 00:01:31.678
Et puis,

21
00:01:31.939 --> 00:01:32.879
le terme accès,

22
00:01:32.959 --> 00:01:36.683
l'accès patient est assez délicat,

23
00:01:37.143 --> 00:01:40.386
car l'accès a différentes dimensions.

24
00:01:40.806 --> 00:01:47.219
Et deux dimensions clés sont l'availabilité et l'affaiblissement.

25
00:01:47.319 --> 00:01:57.968
Les patients ont seulement accès à une médecine si cette médecine est en fait disponible et est affaiblissante pour le système de santé.

26
00:01:58.088 --> 00:01:59.409
et tous les patients.

27
00:01:59.410 --> 00:01:59.509
Donc,

28
00:01:59.510 --> 00:02:06.994
ce n'est pas suffisant que l'approuvée régulière par l'autorisation de marketing soit là.

29
00:02:06.995 --> 00:02:07.735
C'est un préconciliant,

30
00:02:07.775 --> 00:02:08.175
bien sûr,

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00:02:08.235 --> 00:02:10.237
mais ce n'est pas suffisant.

32
00:02:10.797 --> 00:02:13.543
Et c'est là où les prix,

33
00:02:13.883 --> 00:02:19.367
les remboursements et les processus de HDA viennent.

34
00:02:19.447 --> 00:02:27.048
Et ils sont l'approche pour les policiers pour s'assurer

35
00:02:27.568 --> 00:02:30.789
un accès à la médecine équitable et durable,

36
00:02:31.366 --> 00:02:44.971
pour investir de l'argent public et s'assurer que les médecins sont payés pour le prix qu'ils donnent et que les patients reçoivent le traitement.

37
00:02:45.311 --> 00:02:47.472
C'est ce que nous appelons l'HDA.

38
00:02:47.812 --> 00:02:56.812
Mais il y a des timelines en Europe où normalement ce processus de prix et de remboursement should be

39
00:02:57.332 --> 00:02:58.232
dans une certaine période,

40
00:02:58.233 --> 00:03:01.854
ces 180 jours.

41
00:03:02.014 --> 00:03:05.215
Mais ça peut se passer que ça prend plus de temps.

42
00:03:05.216 --> 00:03:11.106
Et ça a parfois à voir avec que les négociations prennent plus de temps,

43
00:03:11.107 --> 00:03:16.448
car les dossiers doivent être améliorés,

44
00:03:16.468 --> 00:03:19.749
les données ne sont pas disponibles,

45
00:03:19.769 --> 00:03:24.411
ou ne sont pas disponibles par les entreprises.

46
00:03:24.831 --> 00:03:25.952
Et ça prend du temps,

47
00:03:25.953 --> 00:03:26.732
et ça peut prolonger.

48
00:03:26.828 --> 00:03:31.810
Pas chaque nouvelle médecine est automatiquement une innovation.

49
00:03:32.410 --> 00:03:34.371
Et donc,

50
00:03:34.491 --> 00:03:44.515
c'est vraiment important d'assesser le valeur que les médecines offrent et d'être très attentionné aussi dans la narrative.

51
00:03:45.199 --> 00:03:46.100
Et même,

52
00:03:46.101 --> 00:03:46.980
je veux dire,

53
00:03:46.981 --> 00:03:48.997
dans le prix et la remboursement,

54
00:03:49.037 --> 00:03:53.459
vous regardez le valeur thérapeutique ajoutée,

55
00:03:53.479 --> 00:03:56.580
mais même au niveau de l'autorisation de la marketing,

56
00:03:56.924 --> 00:04:09.509
Nous avons vu et il y a eu des études qui ont regardé les données de qualité et de survie des médecins de nouveau autorisés par l'EMA.

57
00:04:09.529 --> 00:04:15.352
Et ils ont vu que la majorité des médecins ne se sont pas vraiment rencontrés.

58
00:04:15.353 --> 00:04:16.572
Ils ont entré dans le marché,

59
00:04:16.812 --> 00:04:24.735
mais ils n'ont pas vraiment eu de preuves claires de bénéfices sur la survie ou la qualité des données de vie.

60
00:04:24.736 --> 00:04:26.316
et même un peu plus tard.

61
00:04:27.016 --> 00:04:29.098
l'évidence n'était pas vraiment consistante.

62
00:04:29.578 --> 00:04:30.618
Donc,

63
00:04:30.799 --> 00:04:34.897
je pense que c'est vraiment un point clé.

64
00:04:34.898 --> 00:04:38.799
Comment évaluer si l'accès est bon ou non ?

65
00:04:39.339 --> 00:04:41.481
Est-ce suffisant ou non pour un pays ?

66
00:04:42.001 --> 00:04:42.961
Pour différents drogues ?

67
00:04:43.001 --> 00:04:47.304
C'est aussi une partie d'une stratégie globale pour un pays pour offrir l'accès à l'innovation ?

68
00:04:48.204 --> 00:04:52.527
Je pense que les pays ont,

69
00:04:53.487 --> 00:04:58.470
selon les objectifs de développement durable,

70
00:04:58.530 --> 00:05:06.995
commis à offrir un accès patientif affordable à des médecins de qualité assurée,

71
00:05:07.055 --> 00:05:08.496
comme je l'ai dit,

72
00:05:08.676 --> 00:05:13.138
des médecins de qualité,

73
00:05:13.218 --> 00:05:14.459
de développement durable.

74
00:05:14.460 --> 00:05:14.799
Et je veux dire,

75
00:05:14.800 --> 00:05:15.840
si on parle des objectifs de développement durable,

76
00:05:15.841 --> 00:05:16.060
il y a ce...

77
00:05:16.100 --> 00:05:28.543
term of essential medicines which sometimes is a little bit always thought in the context of countries of the global south but the concept of essential medicines

78
00:05:28.883 --> 00:05:30.764
I think is also valid for

79
00:05:31.404 --> 00:05:36.706
European countries with very advanced systems because what does it say ?

80
00:05:37.286 --> 00:05:45.868
It says that countries need to prioritize where they put their money in and which Merci.

81
00:05:45.968 --> 00:05:54.671
are the population needs they need to serve and this is key and the other aspect that you just mentioned,

82
00:05:55.112 --> 00:06:05.440
innovation is yes there can be medicines that are innovative but not all medicines are innovative.

83
00:06:05.540 --> 00:06:15.560
It may still be that the good medicines but innovation is something really specific and goes a little bit Merci.

84
00:06:15.560 --> 00:06:23.742
est quelque chose où nous cherchons à rencontrer des besoins médicaux ou quelque chose de nouvel.

85
00:06:23.743 --> 00:06:26.943
Je comprends que vous avez un côté public-aides.

86
00:06:27.183 --> 00:06:32.925
C'est pourquoi c'est aussi important pour vous de considérer un large volume de traitements de populations.

87
00:06:33.025 --> 00:06:35.862
Comment vous considérez,

88
00:06:35.863 --> 00:06:40.923
comment vous déroulez ce genre de nouveaux drogues qui sont de plus en plus personnalisés,

89
00:06:40.943 --> 00:06:43.904
qui sont en effet coûteux parce que c'est beaucoup de...

90
00:06:44.424 --> 00:06:50.334
de nouvelles recherches et de nouveaux concepts et dédiés à quelques patients,

91
00:06:50.494 --> 00:06:52.094
ou même pour des maladies rares,

92
00:06:52.134 --> 00:06:52.614
par exemple.

93
00:06:53.542 --> 00:06:56.283
Comment considérez-vous cela ?

94
00:06:56.363 --> 00:06:57.203
Oui,

95
00:06:57.204 --> 00:07:07.802
je pense que c'est vraiment quelque chose où les policiers doivent gérer comment ils le déroulent,

96
00:07:07.902 --> 00:07:13.844
et que il y a quelques médecins avec des prix extrêmement hauts.

97
00:07:14.148 --> 00:07:15.609
pour quelques personnes,

98
00:07:15.689 --> 00:07:21.992
et puis nous avons aussi à offrir des options de traitement pour beaucoup d'autres patients.

99
00:07:22.453 --> 00:07:25.434
Et je pense que c'est assez beaucoup.

100
00:07:25.454 --> 00:07:25.714
Aussi,

101
00:07:25.734 --> 00:07:31.197
si nous considérons que ce sont des thérapies d'un coup,

102
00:07:31.217 --> 00:07:32.798
et je sais que quand je parle aux gens,

103
00:07:32.799 --> 00:07:33.899
le argument est toujours,

104
00:07:33.900 --> 00:07:34.299
« Eh bien,

105
00:07:34.359 --> 00:07:38.681
c'est le prix de liste et personne ne paye ce prix. »

106
00:07:39.318 --> 00:07:40.138
Oui,

107
00:07:40.218 --> 00:07:42.239
il y a les accords d'entrée managés,

108
00:07:42.279 --> 00:07:43.480
il y a des discounts sur cela,

109
00:07:43.540 --> 00:07:43.680
d'un...

110
00:07:44.020 --> 00:07:48.122
I have no idea what the negotiation is.

111
00:07:48.482 --> 00:07:51.463
But even if there's a discount of,

112
00:07:51.723 --> 00:07:52.143
let's say,

113
00:07:52.504 --> 00:07:53.544
30-40%,

114
00:07:53.545 --> 00:07:56.553
I think it's still quite a lot.

115
00:07:57.213 --> 00:08:01.215
There are different policy options available.

116
00:08:01.695 --> 00:08:02.115
I mean,

117
00:08:02.636 --> 00:08:03.936
when we think of,

118
00:08:04.196 --> 00:08:04.917
for instance,

119
00:08:05.437 --> 00:08:06.677
the biologicals,

120
00:08:07.037 --> 00:08:12.159
where now more and more of them have patent expiry,

121
00:08:12.360 --> 00:08:13.100
Donc,

122
00:08:13.160 --> 00:08:13.420
c'est ça.

123
00:08:13.440 --> 00:08:15.622
biosimilaires viennent au marché.

124
00:08:15.702 --> 00:08:16.062
Donc,

125
00:08:16.142 --> 00:08:22.907
c'est sûrement une option de politique où je pense que c'est extrêmement utile,

126
00:08:22.987 --> 00:08:24.267
parce que ici,

127
00:08:24.307 --> 00:08:26.609
nous parlons vraiment d'accès.

128
00:08:26.689 --> 00:08:28.110
Souvent,

129
00:08:28.130 --> 00:08:34.498
les politiques comme les biosimilaires sont traitées comme juste sous le nom de réparation,

130
00:08:34.518 --> 00:08:35.739
mais ce qui se passe,

131
00:08:35.799 --> 00:08:37.500
c'est qu'il permet,

132
00:08:37.741 --> 00:08:40.462
comme la médecine équivalente,

133
00:08:40.683 --> 00:08:42.584
que plus

134
00:08:42.884 --> 00:08:46.567
patients can be treated with that medicine.

135
00:08:46.787 --> 00:08:49.470
But that's just one policy option.

136
00:08:49.870 --> 00:09:00.331
I think there are several other policy options to consider if we think about policy options for those high-priced medicines that you mentioned.

137
00:09:00.951 --> 00:09:11.060
Maybe one thing to be mindful of is really each policy option has pros and cons.

138
00:09:11.700 --> 00:09:16.724
Certaines options de politique sont plus adaptées pour certains types de médecine,

139
00:09:16.924 --> 00:09:17.965
clairement.

140
00:09:18.085 --> 00:09:18.825
Mais bien sûr,

141
00:09:18.826 --> 00:09:26.747
il y a toujours certains bénéfices et limitations auxquels vous devez vous dérouler.

142
00:09:26.927 --> 00:09:28.968
Mais ce que je pense,

143
00:09:29.068 --> 00:09:30.029
et ici encore,

144
00:09:30.109 --> 00:09:32.691
en parlant de la perspective de la santé publique,

145
00:09:32.692 --> 00:09:34.432
ce que je pense vraiment est clé,

146
00:09:34.532 --> 00:09:40.112
c'est d'avoir des options de politique et d'utiliser des options de politique.

147
00:09:40.449 --> 00:09:41.411
On both sides,

148
00:09:41.792 --> 00:09:43.997
both on the side of reimbursement,

149
00:09:44.178 --> 00:09:44.860
because...

150
00:09:45.378 --> 00:09:51.323
La remboursement s'assure vraiment que nous avons des systèmes basés sur la solidarité,

151
00:09:51.324 --> 00:09:53.885
que les patients n'ont pas à payer pour eux,

152
00:09:54.005 --> 00:09:57.048
parce que nous avons un système,

153
00:09:57.128 --> 00:09:58.561
comme dans d'autres pays,

154
00:09:58.562 --> 00:10:00.202
à l'extérieur de l'Europe,

155
00:10:00.203 --> 00:10:01.864
où les patients ne peuvent pas l'obtenir,

156
00:10:01.884 --> 00:10:06.391
mais aussi d'avoir des politiques de prix.

157
00:10:06.392 --> 00:10:08.433
Parfois,

158
00:10:08.453 --> 00:10:09.354
dans la discussion,

159
00:10:09.514 --> 00:10:11.596
les politiques de prix sont,

160
00:10:11.597 --> 00:10:12.812
je ne sais pas,

161
00:10:13.193 --> 00:10:14.314
labelled as

162
00:10:15.579 --> 00:10:17.900
des politiques de sauvegarde ou quelque chose comme ça.

163
00:10:17.901 --> 00:10:18.640
Mais en fait,

164
00:10:18.980 --> 00:10:23.783
ce sont des politiques pour s'assurer d'accès aux médecines.

165
00:10:23.803 --> 00:10:24.443
Mais bien sûr,

166
00:10:24.563 --> 00:10:27.145
comme je l'ai dit avant,

167
00:10:27.146 --> 00:10:30.731
chaque politique a des impacts.

168
00:10:31.811 --> 00:10:41.737
Un exemple est bien sûr l'implémentation de la régulation de l'EUHDR avec les assessments cliniques,

169
00:10:41.738 --> 00:10:43.177
mais nous en voyons d'autres aussi.

170
00:10:43.297 --> 00:10:44.278
Tchou !

171
00:10:44.566 --> 00:10:47.108
While the system continues,

172
00:10:47.808 --> 00:10:48.468
I see that.

173
00:10:48.608 --> 00:10:49.889
And personally,

174
00:10:50.429 --> 00:10:51.210
I'm also,

175
00:10:52.046 --> 00:10:55.668
I talked before about pros and cons of each policies,

176
00:10:55.748 --> 00:10:59.530
but certain policies have maybe stronger benefits.

177
00:11:00.391 --> 00:11:04.409
And while collaboration is surely not easy,

178
00:11:04.829 --> 00:11:13.162
because it comes to systems that have been traditionally developed in a certain way,

179
00:11:13.322 --> 00:11:13.802
Bye !

180
00:11:13.902 --> 00:11:14.863
personnellement,

181
00:11:14.864 --> 00:11:16.444
on voit assez de valeur dans ça.

182
00:11:16.705 --> 00:11:25.353
Pouvons-nous imaginer un seul prix pour l'Europe et quelques systèmes de solidarité,

183
00:11:25.373 --> 00:11:26.153
entre les deux pays ?

184
00:11:26.154 --> 00:11:32.359
Ce que vous parlez serait un système de prix différentiel ou de prix tiercé.

185
00:11:32.539 --> 00:11:33.260
Un seul prix,

186
00:11:33.261 --> 00:11:39.666
et puis des marquements ou des marquements pour

187
00:11:40.006 --> 00:11:43.790
that account for the different economic situation of a country.

188
00:11:44.290 --> 00:11:44.730
We have,

189
00:11:44.991 --> 00:11:45.411
by the way,

190
00:11:45.451 --> 00:11:46.732
it's not a new idea.

191
00:11:46.832 --> 00:11:47.153
I mean,

192
00:11:47.493 --> 00:11:50.115
I've been to that discussions for,

193
00:11:50.275 --> 00:11:50.596
I think,

194
00:11:50.756 --> 00:11:51.997
two decades.

195
00:11:52.237 --> 00:11:53.939
And I remember we published,

196
00:11:53.959 --> 00:11:54.239
it was,

197
00:11:54.439 --> 00:11:54.719
I think,

198
00:11:54.839 --> 00:11:55.880
more than 10 years ago,

199
00:11:56.541 --> 00:12:03.247
an EU study where we were looking at the feasibility of this differential pricing system.

200
00:12:03.727 --> 00:12:05.309
And I have to add,

201
00:12:05.905 --> 00:12:06.806
if I talk about...

202
00:12:06.986 --> 00:12:08.606
differential pricing system,

203
00:12:08.647 --> 00:12:12.207
I want to make clear this is a pricing policy.

204
00:12:12.408 --> 00:12:20.670
And the pricing policy means a policy is done by the policy makers because they are responsible for that.

205
00:12:21.050 --> 00:12:23.831
I say that because often people say,

206
00:12:23.991 --> 00:12:24.311
well,

207
00:12:24.831 --> 00:12:26.471
industry can then decide,

208
00:12:26.731 --> 00:12:31.553
and I mean with the confidential discounts they in a certain way decide,

209
00:12:31.673 --> 00:12:36.294
but sorry for talking now maybe économique chargé.

210
00:12:36.654 --> 00:12:39.276
Mais ce n'est pas une pricierie différentielle,

211
00:12:39.356 --> 00:12:42.479
c'est une discrimination des prix.

212
00:12:42.659 --> 00:12:43.508
Donc,

213
00:12:43.509 --> 00:12:45.550
si nous revenons à votre idée d'un prix singulier,

214
00:12:45.551 --> 00:12:47.491
et que cela peut être ajusté,

215
00:12:48.608 --> 00:12:53.552
cela nécessiterait que les politiciens soient en lead,

216
00:12:53.852 --> 00:12:55.734
que si nous le faisions pour l'Europe,

217
00:12:56.034 --> 00:13:00.698
nous aurions besoin de 27 pays pour s'agir.

218
00:13:00.718 --> 00:13:05.186
Je pense que pour avoir ce prix singulier,

219
00:13:05.702 --> 00:13:09.823
Je ne le vois pas pour le futur proche.

220
00:13:09.843 --> 00:13:13.020
Ce que je trouvais vraiment intéressant,

221
00:13:13.021 --> 00:13:15.801
c'était pendant la période de la COVID,

222
00:13:15.802 --> 00:13:21.543
quand il y avait ce procurement joint des vaccins de la COVID,

223
00:13:21.544 --> 00:13:25.804
où avant nous avons tous pensé que ça ne fonctionnerait pas,

224
00:13:25.824 --> 00:13:29.829
mais dans une situation de crise comme celle-ci,

225
00:13:30.637 --> 00:13:31.478
ça a fonctionné.

226
00:13:31.598 --> 00:13:32.778
Mais je dois aussi dire que...

227
00:13:33.206 --> 00:13:37.250
J'ai vraiment aimé ce procurement joint.

228
00:13:37.310 --> 00:13:41.517
Cela a vraiment assuré un accès équitable aux pays de l'UE.

229
00:13:41.577 --> 00:13:49.203
Mais j'ai trouvé que le prix était resté confiante.

230
00:13:49.223 --> 00:13:55.989
Et je pense que c'était peut-être la dernière opportunité pour les États membres de l'UE.

231
00:13:55.990 --> 00:14:00.452
Et en revenant à votre question sur le prix en un seul,

232
00:14:00.453 --> 00:14:02.194
Comment ce single price

233
00:14:02.334 --> 00:14:07.025
peut-être pour un médecin avec un prix assez haut,

234
00:14:07.045 --> 00:14:13.136
est-ce que les discount confidentiels joueront toujours un rôle ?

235
00:14:13.416 --> 00:14:14.037
Oui ou non ?

236
00:14:14.277 --> 00:14:17.098
Je pense que cela devrait être décidé.

237
00:14:17.118 --> 00:14:28.473
Et je pense qu'un prix en single serait seulement fort si c'était un prix en single vraiment transparent.

238
00:14:28.474 --> 00:14:30.094
Si la collaboration...

239
00:14:30.942 --> 00:14:36.844
Les pays de l'Union européenne viennent ensemble collaborer pour avoir un prix un seul,

240
00:14:36.964 --> 00:14:37.165
which

241
00:14:37.738 --> 00:14:40.180
I don't see feasible in the near future,

242
00:14:40.240 --> 00:14:40.720
as said,

243
00:14:40.980 --> 00:14:42.441
but if they were to do so,

244
00:14:43.358 --> 00:14:47.121
I think it would only work if it's transparent.

245
00:14:47.501 --> 00:14:48.382
And currently,

246
00:14:48.702 --> 00:14:51.304
particularly for high-priced medicines,

247
00:14:51.844 --> 00:15:00.370
we see a situation of a lot of intransparency with these so-called managed entry agreements,

248
00:15:01.651 --> 00:15:03.512
with the confidential discounts,

249
00:15:04.089 --> 00:15:05.249
which started,

250
00:15:05.710 --> 00:15:05.910
well...

251
00:15:06.346 --> 00:15:07.507
15 ans auparavant,

252
00:15:07.767 --> 00:15:24.609
je pourrais comprendre pourquoi les payants publics s'étaient accueillis pour avoir les descents confidentiels parce qu'ils ont dit que c'était pour eux une opportunité.

253
00:15:24.649 --> 00:15:26.450
Si j'accueillis le discount confidentiel,

254
00:15:26.510 --> 00:15:32.973
j'aurais pu avoir accès à une médecine qui pourrait être inévitable.

255
00:15:33.977 --> 00:15:34.137
On a,

256
00:15:34.157 --> 00:15:34.477
bien sûr,

257
00:15:34.617 --> 00:15:35.658
à reconnaître

258
00:15:36.018 --> 00:15:38.039
que ce discount de confiance est,

259
00:15:38.079 --> 00:15:38.579
bien sûr,

260
00:15:39.079 --> 00:15:40.999
figuré dans le prix de liste.

261
00:15:41.520 --> 00:15:41.940
En fait,

262
00:15:42.060 --> 00:15:45.109
les prix de liste sont juste plus hauts.

263
00:15:45.110 --> 00:15:52.282
Mais je pense que avec ce usage plutôt éloigné de l'entrée de l'agence de gestion à travers les pays européens,

264
00:15:52.302 --> 00:16:04.110
nous voyons un éloignement des pouvoirs de négociation des payeurs publics parce que nous avons une asymétrie d'information.

265
00:16:05.722 --> 00:16:09.906
entre les entreprises pharmaceutiques et les payeurs publics,

266
00:16:09.907 --> 00:16:17.051
parce que l'entreprise connaît son prix actuel dans tous les pays,

267
00:16:17.071 --> 00:16:23.036
et le payeur ne sait pas si il a vraiment un bon prix ou non.

268
00:16:23.557 --> 00:16:24.718
Donc,

269
00:16:24.918 --> 00:16:28.349
ça me met à la collaboration,

270
00:16:28.809 --> 00:16:34.654
parce que la collaboration est utile pour le travail ensemble.

271
00:16:35.646 --> 00:16:38.328
en augmentant les volumes,

272
00:16:38.368 --> 00:16:41.209
mais aussi en augmentant le savoir,

273
00:16:41.210 --> 00:16:41.730
ce qui,

274
00:16:41.731 --> 00:16:41.930
je pense,

275
00:16:41.931 --> 00:16:44.151
est vraiment clé dans la bonne politique.

276
00:16:44.171 --> 00:16:47.737
Et j'ai beaucoup de questions derrière cela,

277
00:16:48.177 --> 00:16:51.235
mais vous avez parlé du exemple du Covid.

278
00:16:51.236 --> 00:16:54.336
Et est-ce que cela signifie cette idée d'un seul prix ?

279
00:16:54.337 --> 00:17:04.354
Est-ce que nous pouvons regarder le monde différemment aujourd'hui que 20 ans auparavant and consider that we have different arguments or have different...

280
00:17:04.918 --> 00:17:13.372
des expériences qui ont montré que nous sommes peut-être plus proches de cette idée ou plus proches de différents drafts de cette idée ?

281
00:17:13.792 --> 00:17:21.777
Ou vous pensez peut-être que c'est plus important de mettre des efforts dans des politiques et des modèles différents ?

282
00:17:22.266 --> 00:17:28.734
Je pense que si je compare le monde d'aujourd'hui à 20 ans auparavant,

283
00:17:28.735 --> 00:17:34.334
je pense que nous avons une situation totalement différente.

284
00:17:34.778 --> 00:17:41.284
Ce qui a aussi à voir avec le fait de la façon dont les prix des médecins ont augmenté.

285
00:17:41.384 --> 00:17:44.547
Si nous pensons à ce que nous avons dit,

286
00:17:44.548 --> 00:17:49.832
c'était la médecine la plus prête en Europe ou globalement il y a 15 ans.

287
00:17:49.852 --> 00:17:50.532
Je veux dire,

288
00:17:50.572 --> 00:17:56.718
ce sont des chiffres qui sont loin de ce que certaines médecines coûtent aujourd'hui.

289
00:17:56.878 --> 00:17:57.739
Mais encore,

290
00:17:57.740 --> 00:18:00.121
si on regarde l'évidence,

291
00:18:00.461 --> 00:18:01.002
c'est plutôt...

292
00:18:01.062 --> 00:18:08.926
La limite d'évidence de plusieurs médecins qui viennent au marché aujourd'hui est aussi une question qui nous inquiète.

293
00:18:08.966 --> 00:18:16.979
Je pense que les politiciens aujourd'hui ont un plus fort focus sur cela et ont mentionné cela.

294
00:18:17.603 --> 00:18:21.465
Je pense que c'est probablement l'un des changements.

295
00:18:21.466 --> 00:18:22.726
L'autre chose,

296
00:18:22.786 --> 00:18:23.746
comme je l'ai dit avant,

297
00:18:23.886 --> 00:18:25.067
c'est la transparence.

298
00:18:25.087 --> 00:18:26.408
Ce que je vois,

299
00:18:26.409 --> 00:18:30.630
c'est un grand volume d'innovation qui vient et beaucoup de...

300
00:18:31.086 --> 00:18:34.107
des disruptions dans le type d'innovation qui arrive,

301
00:18:34.167 --> 00:18:38.688
surtout grâce aux technologies et aux données disponibles.

302
00:18:39.228 --> 00:18:46.278
Et cette vague arrivera.

303
00:18:46.298 --> 00:18:55.233
Et d'autres régions du monde décideront ou souhaiteront encourager ce type de compagnie,

304
00:18:55.741 --> 00:18:58.842
au moins pour avoir...

305
00:18:58.882 --> 00:19:02.925
un peu de souveraineté sur cette économie ?

306
00:19:02.926 --> 00:19:04.066
Qu'en pensez-vous de cela ?

307
00:19:04.086 --> 00:19:13.772
Je regrette de dire que je ne partage pas complètement votre perspective quand vous dites que une énorme innovation est en train de venir.

308
00:19:13.792 --> 00:19:14.513
Je veux dire,

309
00:19:14.573 --> 00:19:24.496
ça serait super si vraiment l'innovation qui s'adresse à ces besoins mathématiques était en train de venir.

310
00:19:25.264 --> 00:19:27.966
Mais ce que nous voyons maintenant est de croire

311
00:19:27.990 --> 00:19:34.321
Il y a beaucoup de médecins qui viennent et ils sont appelés à l'innovation.

312
00:19:34.641 --> 00:19:35.482
Mais en fait,

313
00:19:35.522 --> 00:19:37.824
quand nous faisons notre HDA,

314
00:19:38.585 --> 00:19:43.811
l'évidence est plutôt limitée et cela est inquiétant.

315
00:19:43.812 --> 00:19:45.853
Et je pense que vous avez pris un point important.

316
00:19:47.389 --> 00:19:49.811
to know about what is coming.

317
00:19:50.332 --> 00:19:57.036
And this is maybe coming back to your question of what changed over the years.

318
00:19:57.457 --> 00:20:04.672
I think one thing policymakers really became aware about during the last 10,

319
00:20:04.673 --> 00:20:11.521
15 years is to better know what is coming.

320
00:20:11.601 --> 00:20:13.902
So I'm talking about horizon scanning,

321
00:20:14.383 --> 00:20:14.803
which...

322
00:20:16.248 --> 00:20:18.050
Dans les temps précédents,

323
00:20:18.051 --> 00:20:20.812
mettons-le ainsi,

324
00:20:20.813 --> 00:20:22.053
on regardait la pipeline.

325
00:20:22.054 --> 00:20:22.673
Bien sûr,

326
00:20:22.793 --> 00:20:24.175
les entreprises l'ont fait.

327
00:20:24.235 --> 00:20:27.117
Elles étaient intéressées par où ils se trouvaient,

328
00:20:27.177 --> 00:20:29.638
par où leurs compétiteurs se trouvaient.

329
00:20:30.534 --> 00:20:34.638
Mais les autorités publiques n'étaient pas si bien préparées.

330
00:20:34.639 --> 00:20:37.836
Je dirais que pendant 10 ans,

331
00:20:37.976 --> 00:20:38.937
c'est plus de 10 ans,

332
00:20:38.957 --> 00:20:42.879
le cas de la surface boréale était un peu comme « Oups,

333
00:20:42.880 --> 00:20:45.061
nous sommes maintenant surpris par... »

334
00:20:45.457 --> 00:20:46.736
Les policiers,

335
00:20:47.158 --> 00:20:51.599
comme cette initiative de scanne horizon internationale qui a été construite,

336
00:20:51.639 --> 00:21:00.821
pour construire un système de scanne horizon indépendant pour aider les policiers à se préparer.

337
00:21:00.822 --> 00:21:06.682
Je pense que c'est utile et utile pour tout le monde si nous avons des policiers bien préparés,

338
00:21:06.983 --> 00:21:11.124
parce que cela aide à s'assurer du accès aux patients.

339
00:21:11.125 --> 00:21:11.605
et hum c'est

340
00:21:13.024 --> 00:21:14.206
Si je maintiens votre point,

341
00:21:14.207 --> 00:21:23.143
si on se concentre juste sur l'innovation qui est validée ou qui est validée d'un point de vue évaluateur,

342
00:21:23.163 --> 00:21:35.420
est-ce que vous pensez qu'il y a d'autres commitments qui peuvent être utilisés au lieu de prix pour aider à accéder à l'innovation ?

343
00:21:35.520 --> 00:21:42.764
Je pense que nous voyons actuellement un débat sur les prix qui devraient...

344
00:21:42.745 --> 00:21:44.967
be higher for innovation.

345
00:21:45.187 --> 00:21:47.487
Let's put it that there is innovation,

346
00:21:47.889 --> 00:21:55.434
but we have to be very careful not to mix up different policy areas,

347
00:21:55.793 --> 00:21:59.487
because research and development is key,

348
00:21:59.527 --> 00:22:00.428
is important,

349
00:22:00.937 --> 00:22:03.799
but that's another business agenda.

350
00:22:04.219 --> 00:22:05.620
Also industrial policy,

351
00:22:05.921 --> 00:22:08.062
that's a different business agenda.

352
00:22:08.542 --> 00:22:12.365
And what we see is the claim that Merci.

353
00:22:12.345 --> 00:22:19.150
les prix de la médecine devraient payer pour la politique industrielle.

354
00:22:19.190 --> 00:22:22.992
Il y a d'autres incentifs,

355
00:22:22.993 --> 00:22:33.231
des subsidies pour la politique industrielle et il faut être très prudent pour ne pas mixer les zones de politique différentes.

356
00:22:33.431 --> 00:22:33.551
Oui,

357
00:22:33.552 --> 00:22:36.778
nous gardons la discussion sur l'innovation.

358
00:22:36.918 --> 00:22:42.137
Vous avez peut-être d'autres politiques ou des exemples de politiques où vous...

359
00:22:42.197 --> 00:22:50.240
peut garantir l'accès et les limites du budget avec différents incendies ?

360
00:22:50.241 --> 00:22:59.868
Je pense qu'on a déjà parlé d'un couple de politiques et je pense que c'est vraiment la combinaison des politiques.

361
00:22:59.908 --> 00:23:03.871
Il n'y a pas de politique de une taille,

362
00:23:03.970 --> 00:23:10.337
mais je pense que c'est vraiment cette combinaison of also having a comprehensive

363
00:23:10.901 --> 00:23:17.543
une approche de cycle de vie pharmaceutique que vous pensez sur ce qui est nécessaire au début.

364
00:23:17.623 --> 00:23:19.563
J'ai parlé de la scanne horizon,

365
00:23:19.703 --> 00:23:24.804
que les payants sont préparés sur ce qui arrive,

366
00:23:25.617 --> 00:23:25.857
que puis,

367
00:23:25.957 --> 00:23:27.957
il y a une authorization de marketing,

368
00:23:27.997 --> 00:23:28.318
puis,

369
00:23:28.338 --> 00:23:29.237
pendant la prix et la remboursement,

370
00:23:29.678 --> 00:23:30.638
vous avez un

371
00:23:31.058 --> 00:23:38.920
HDA fort et vous regardez vraiment fortement la génération d'évidence et puis,

372
00:23:38.921 --> 00:23:40.301
vous décidez en

373
00:23:40.521 --> 00:23:45.204
le prix et vraiment aller plus dans un mode collaboratif.

374
00:23:45.224 --> 00:23:49.547
Et vous pouvez collaborer vraiment sur différentes politiques.

375
00:23:49.587 --> 00:23:53.450
Vous pouvez collaborer comme maintenant avec les JCA sur HDA.

376
00:23:53.690 --> 00:24:00.094
Vous pouvez collaborer dans le scannage horizon comme c'est fait dans l'initiative scannage horizon internationale.

377
00:24:00.114 --> 00:24:02.428
Et bien sûr,

378
00:24:02.868 --> 00:24:07.167
vous pourriez collaborer sur les négociations de prix,

379
00:24:07.207 --> 00:24:09.649
mais j'accompagne que ce soit bien sûr

380
00:24:10.301 --> 00:24:11.882
quite challenging,

381
00:24:12.323 --> 00:24:16.406
but it's not that it's not possible at all.

382
00:24:16.986 --> 00:24:17.306
Thank you,

383
00:24:17.326 --> 00:24:17.647
Sabine.

384
00:24:18.047 --> 00:24:21.610
I think I really stress the importance of collaboration,

385
00:24:21.650 --> 00:24:22.711
of transparency,

386
00:24:23.451 --> 00:24:26.120
and of evident generation.

387
00:24:26.221 --> 00:24:26.341
So,

388
00:24:26.942 --> 00:24:27.322
thank you.

389
00:24:27.422 --> 00:24:28.123
And also,

390
00:24:28.183 --> 00:24:28.623
I think

391
00:24:29.944 --> 00:24:30.725
I mentioned...

392
00:24:31.654 --> 00:24:32.514
un couple de fois,

393
00:24:32.515 --> 00:24:37.076
c'est que nous devons vraiment être très prudents sur la narrative,

394
00:24:37.096 --> 00:24:52.568
qu'il faut être prudents sur ce que nous appelons l'innovation et qu'il faut être prudents que la politique de la santé ne paye pas pour d'autres zones de politique comme la politique industrielle.

395
00:24:52.628 --> 00:24:55.229
Merci d'avoir écouté PharmaMinds.

396
00:24:55.349 --> 00:24:56.909
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