#52 - Prévention santé : le courage d'investir sans en récolter les fruits soi-même, avec Anne Beinier

WEBVTT

1
00:00:00.028 --> 00:00:03.710
Quand on a pris la décision d'augmenter le prix du paquet de tabac à 10 euros,

2
00:00:03.870 --> 00:00:05.851
1 euro d'augmentation,

3
00:00:05.991 --> 00:00:06.671
c'est 4%

4
00:00:06.751 --> 00:00:07.491
de fumeurs en moins.

5
00:00:07.611 --> 00:00:09.152
La prévention n'est pas une dépense,

6
00:00:09.252 --> 00:00:12.834
mais c'est vraiment l'investissement et le levier majeur vers quoi on doit tendre,

7
00:00:13.574 --> 00:00:18.576
vu la situation au niveau du système de santé qui est sous tension extrême.

8
00:00:18.756 --> 00:00:21.518
J'ai été vraiment estomaquée parce que quand j'ai fait mes recherches,

9
00:00:21.519 --> 00:00:22.178
je me suis dit « waouh,

10
00:00:22.238 --> 00:00:22.538
en fait,

11
00:00:23.398 --> 00:00:24.499
c'est fou tout ce qu'il y a » .

12
00:00:24.659 --> 00:00:26.740
Mais il y a des choses extraordinaires.

13
00:00:26.820 --> 00:00:27.961
qui se font dans nos territoires,

14
00:00:28.001 --> 00:00:29.602
notamment au niveau des chutes des personnes,

15
00:00:29.662 --> 00:00:32.124
ce qui éviterait environ 30 000 hospitalisations par an.

16
00:00:32.525 --> 00:00:33.425
Et le coût d'une chute,

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00:00:33.485 --> 00:00:34.907
c'est 12 000 euros en moyenne.

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00:00:35.147 --> 00:00:36.488
Tu as expliqué des chiffres qu'en fait,

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00:00:36.648 --> 00:00:38.970
un euro investi fait qu'on gagne...

20
00:00:38.971 --> 00:00:39.610
Un minimum,

21
00:00:39.710 --> 00:00:39.851
c'est...

22
00:00:47.036 --> 00:00:47.577
Bonjour à tous,

23
00:00:47.637 --> 00:00:49.839
bienvenue dans ce nouvel épisode de PharmaMinds.

24
00:00:49.879 --> 00:00:50.259
Aujourd'hui,

25
00:00:50.859 --> 00:00:52.521
je suis ravie d'être avec Anne Beignet.

26
00:00:52.561 --> 00:00:53.061
Bonjour Anne.

27
00:00:53.281 --> 00:00:54.102
Bonjour Nathalie.

28
00:00:54.582 --> 00:00:54.703
Anne,

29
00:00:54.704 --> 00:00:55.643
est-ce que tu peux te présenter ?

30
00:00:56.824 --> 00:00:57.745
En quelques mots,

31
00:00:57.765 --> 00:00:59.145
parce qu'on te voit passer sur LinkedIn,

32
00:00:59.986 --> 00:01:01.966
mais comment tu te présentes ?

33
00:01:02.847 --> 00:01:07.749
Je suis experte en protection sociale à la Commission européenne,

34
00:01:08.429 --> 00:01:09.450
dans l'outil TAIX,

35
00:01:09.930 --> 00:01:11.511
qui fête ses 30 ans d'ailleurs cette année.

36
00:01:12.311 --> 00:01:16.633
J'ai la chance d'ailleurs d'être ambassadrice France pour cet événement.

37
00:01:17.694 --> 00:01:22.616
Je suis également experte technique internationale pour l'État français.

38
00:01:22.796 --> 00:01:24.537
Et j'ai également été auparavant,

39
00:01:24.557 --> 00:01:26.618
donc c'est là où les gens commencent à me connaître,

40
00:01:27.118 --> 00:01:30.720
conseillère technique de madame professeure Agnès Buzyn,

41
00:01:31.101 --> 00:01:33.182
qui était ministre des Solidarités et de la Santé.

42
00:01:33.482 --> 00:01:33.982
Jusqu'au Covid ?

43
00:01:34.242 --> 00:01:34.362
Oui,

44
00:01:34.363 --> 00:01:35.983
je suis partie un tout petit peu avant.

45
00:01:36.183 --> 00:01:36.604
Oui,

46
00:01:36.904 --> 00:01:37.204
d'accord.

47
00:01:37.544 --> 00:01:37.984
Et après,

48
00:01:38.004 --> 00:01:38.284
du coup,

49
00:01:38.285 --> 00:01:39.225
ça fait une expérience...

50
00:01:39.845 --> 00:01:44.268
Je suis partie en expatriation pendant pratiquement trois ans en Jordanie.

51
00:01:44.308 --> 00:01:44.428
Moi,

52
00:01:44.429 --> 00:01:44.828
le Covid,

53
00:01:45.188 --> 00:01:46.189
je l'ai passé en Jordanie.

54
00:01:46.349 --> 00:01:51.151
J'avais envie de t'avoir à ce micro parce que tu mènes l'initiative de Tour de France de la prévention.

55
00:01:52.112 --> 00:01:53.233
Ce que je trouve hyper intéressant,

56
00:01:53.473 --> 00:01:55.994
parce que c'est à la fois hyper ambitieux,

57
00:01:56.214 --> 00:01:58.636
hyper pertinent de recueillir ce qui se passe localement,

58
00:01:59.056 --> 00:01:59.416
mais aussi,

59
00:02:01.658 --> 00:02:02.138
je ne sais pas,

60
00:02:02.298 --> 00:02:08.281
est-ce que c'est agnostique ou en fait ça dépend d'aucune directive ?

61
00:02:08.381 --> 00:02:08.822
Pas du tout.

62
00:02:10.283 --> 00:02:10.463
Là,

63
00:02:10.464 --> 00:02:12.684
ça fait partie de toutes mes activités bénévoles.

64
00:02:12.884 --> 00:02:14.525
Donc l'année dernière,

65
00:02:14.526 --> 00:02:15.526
en 2024,

66
00:02:15.527 --> 00:02:18.347
j'ai eu l'idée de proposer à notre éditeur,

67
00:02:18.367 --> 00:02:19.108
au groupe LEH,

68
00:02:19.728 --> 00:02:21.589
un livre sur la prévention.

69
00:02:22.150 --> 00:02:22.290
Donc,

70
00:02:22.330 --> 00:02:23.531
on a fait collectif,

71
00:02:23.591 --> 00:02:24.271
un livre collectif.

72
00:02:24.872 --> 00:02:25.012
Donc,

73
00:02:25.032 --> 00:02:26.833
on s'est lancé avec Yann Bubien,

74
00:02:27.373 --> 00:02:29.095
qui a bien voulu m'accompagner,

75
00:02:30.255 --> 00:02:30.375
et

76
00:02:30.856 --> 00:02:31.436
Agnès Buzyn,

77
00:02:31.456 --> 00:02:32.557
qui en a signé la préface.

78
00:02:32.877 --> 00:02:33.918
On a présenté,

79
00:02:33.998 --> 00:02:34.158
donc,

80
00:02:34.898 --> 00:02:37.560
Innovation et Prévention en Santé,

81
00:02:38.121 --> 00:02:39.241
au groupe LEH,

82
00:02:39.242 --> 00:02:40.282
qui est un livre collectif.

83
00:02:41.023 --> 00:02:41.383
Et là,

84
00:02:41.483 --> 00:02:41.923
vraiment,

85
00:02:42.504 --> 00:02:43.304
notre ambition,

86
00:02:43.464 --> 00:02:48.308
c'était de décloisonner complètement et de mettre...

87
00:02:49.789 --> 00:02:50.049
Pour moi,

88
00:02:50.050 --> 00:02:52.511
il fallait les fédérations,

89
00:02:52.852 --> 00:02:53.833
les institutions,

90
00:02:54.854 --> 00:02:55.895
les chercheurs,

91
00:02:56.015 --> 00:02:58.477
les professionnels de la santé,

92
00:03:00.138 --> 00:03:00.779
les patients,

93
00:03:01.280 --> 00:03:01.880
les élus,

94
00:03:02.581 --> 00:03:03.522
les collectivités,

95
00:03:04.062 --> 00:03:04.863
les start-up.

96
00:03:05.443 --> 00:03:05.804
Vraiment,

97
00:03:07.025 --> 00:03:07.665
on a ouvert.

98
00:03:07.706 --> 00:03:08.326
C'est hyper complet,

99
00:03:08.366 --> 00:03:09.087
c'est par thématique,

100
00:03:09.307 --> 00:03:09.968
c'est hyper bien fait.

101
00:03:10.528 --> 00:03:11.208
Si je peux me permettre,

102
00:03:11.528 --> 00:03:14.149
je n'ai pas vu l'industrie pharma qui était indiquée dedans.

103
00:03:14.209 --> 00:03:15.349
Mais c'est super pratique,

104
00:03:15.389 --> 00:03:15.669
surtout,

105
00:03:15.729 --> 00:03:18.390
parce que ce ne sont que des histoires venues du terrain.

106
00:03:20.071 --> 00:03:20.711
C'est ce que je voulais.

107
00:03:21.511 --> 00:03:22.971
Je ne voulais plus de la théorie.

108
00:03:22.991 --> 00:03:23.972
Il y a un peu de théorie,

109
00:03:24.012 --> 00:03:24.392
bien sûr,

110
00:03:24.752 --> 00:03:27.693
parce qu'il y a encore des choses comme la littératie en santé ou autre.

111
00:03:28.213 --> 00:03:29.533
Il y a encore du travail à faire.

112
00:03:30.073 --> 00:03:30.754
Mais ce que je voulais,

113
00:03:30.834 --> 00:03:38.636
c'était vraiment prendre des solutions concrètes de territoire en France,

114
00:03:38.836 --> 00:03:39.336
Outre-mer.

115
00:03:39.720 --> 00:03:42.382
également chez nos amis européens,

116
00:03:42.582 --> 00:03:44.663
avec nos collègues du Danemark,

117
00:03:45.144 --> 00:03:46.244
de l'ambassade du Danemark,

118
00:03:46.785 --> 00:03:49.406
pour vraiment montrer des choses qui fonctionnent,

119
00:03:49.666 --> 00:03:50.547
qui existent.

120
00:03:51.107 --> 00:03:55.690
Et qu'on arrête de dire qu'on ne fait rien en termes de prévention.

121
00:03:56.411 --> 00:03:59.052
Bien entendu qu'on aurait besoin de plus de moyens,

122
00:03:59.653 --> 00:04:02.975
mais il y a des choses extraordinaires qui se font dans nos territoires.

123
00:04:03.315 --> 00:04:04.376
et c'est ce qu'on voulait mettre

124
00:04:04.780 --> 00:04:05.260
Bien évidemment,

125
00:04:05.261 --> 00:04:06.381
on a pris par thématique,

126
00:04:06.481 --> 00:04:08.043
donc à dire santé des femmes,

127
00:04:08.843 --> 00:04:09.384
enfants,

128
00:04:09.504 --> 00:04:10.445
personnes âgées,

129
00:04:11.946 --> 00:04:12.726
santé orale.

130
00:04:13.607 --> 00:04:15.869
Mais c'est vrai qu'on ne peut pas non plus tout mettre.

131
00:04:16.189 --> 00:04:16.529
Et du coup,

132
00:04:16.530 --> 00:04:18.671
tu vois ton rôle un peu comme,

133
00:04:19.892 --> 00:04:20.412
je ne sais pas,

134
00:04:20.413 --> 00:04:22.314
une manière de répertorier aussi ce qui existe,

135
00:04:22.334 --> 00:04:28.739
qui est fait de créer des liens entre différentes pratiques peut-être ?

136
00:04:29.019 --> 00:04:30.020
Ça a créé des liens.

137
00:04:30.452 --> 00:04:30.872
Alors là,

138
00:04:30.873 --> 00:04:31.492
on va être honnête,

139
00:04:32.393 --> 00:04:34.673
je vais dire 50 et 60%

140
00:04:34.674 --> 00:04:36.074
des personnes qui sont dans ce livre,

141
00:04:36.254 --> 00:04:37.774
c'est des gens qu'on ne connaissait pas.

142
00:04:38.014 --> 00:04:38.134
Ok.

143
00:04:39.494 --> 00:04:45.756
On a fait nos recherches avec Yann pour trouver des innovations de territoire.

144
00:04:46.836 --> 00:04:47.117
Et donc,

145
00:04:47.157 --> 00:04:48.937
il y a vraiment des gens qu'on a connus,

146
00:04:49.917 --> 00:04:52.998
des croisements qui se font et des inspirations également.

147
00:04:53.218 --> 00:04:53.818
Par exemple,

148
00:04:54.318 --> 00:04:59.880
on a l'exemple en Haute-France sur les unités mobiles en prévention.

149
00:05:00.020 --> 00:05:00.861
sur les personnes âgées.

150
00:05:01.801 --> 00:05:07.546
Donc c'est un concept qui est parti du siège de l'OS avec la directrice

151
00:05:08.087 --> 00:05:08.687
Séverine Labou,

152
00:05:09.528 --> 00:05:10.108
que je salue,

153
00:05:10.789 --> 00:05:14.592
et qui ont formé leurs collègues en

154
00:05:15.653 --> 00:05:16.233
Grand Est,

155
00:05:16.333 --> 00:05:17.714
maintenant qui sont sur la Nouvelle-Aquitaine.

156
00:05:18.035 --> 00:05:19.215
Et quand on a sorti l'ouvrage,

157
00:05:19.676 --> 00:05:23.319
j'ai nos camarades de l'ambassade du Danemark qui me disent

158
00:05:24.039 --> 00:05:28.463
« Anne, on voudrait absolument rencontrer les... »

159
00:05:30.324 --> 00:05:32.665
Les personnes qui ont mis en place cette innovation,

160
00:05:33.026 --> 00:05:36.287
ça nous intéresse parce qu'on voudrait faire la même chose au Danemark.

161
00:05:36.888 --> 00:05:37.108
Donc,

162
00:05:37.628 --> 00:05:37.948
comme quoi...

163
00:05:38.629 --> 00:05:38.749
Ok,

164
00:05:38.809 --> 00:05:40.089
on peut servir d'inspiration aussi.

165
00:05:40.269 --> 00:05:40.850
Exactement.

166
00:05:40.851 --> 00:05:41.350
Il faut être...

167
00:05:41.610 --> 00:05:41.830
Et ça,

168
00:05:41.870 --> 00:05:42.651
c'est un travail super.

169
00:05:42.751 --> 00:05:42.991
Et ça,

170
00:05:42.992 --> 00:05:43.511
je me suis dit,

171
00:05:43.911 --> 00:05:44.472
bingo aussi.

172
00:05:44.552 --> 00:05:45.552
Même au sein du livre,

173
00:05:46.173 --> 00:05:46.793
ils ont trouvé,

174
00:05:47.753 --> 00:05:48.574
ils ne se connaissaient pas.

175
00:05:49.614 --> 00:05:49.995
Et c'est ça,

176
00:05:49.996 --> 00:05:50.815
je trouve qu'il est intéressant,

177
00:05:50.855 --> 00:05:51.235
c'est qu'en fait,

178
00:05:51.236 --> 00:05:53.537
c'est des gens qui ne se connaissent pas ou qui n'ont pas de lien direct.

179
00:05:54.117 --> 00:05:54.617
Et finalement,

180
00:05:54.618 --> 00:05:55.478
tu as un fil conducteur.

181
00:05:55.898 --> 00:05:58.899
Parce que tu sens qu'il y a une dynamique et une envie commune.

182
00:06:00.420 --> 00:06:07.944
Donc la mission que tu as souhaité avoir avec ce Tour de France des innovations,

183
00:06:09.065 --> 00:06:09.885
il y a eu d'abord le livre,

184
00:06:10.005 --> 00:06:10.906
c'est perteurier.

185
00:06:11.226 --> 00:06:13.988
Ensuite il y a eu le colloque au mois de janvier,

186
00:06:14.068 --> 00:06:19.451
sous le patronage du Président de la République et au ministère de la Santé et de la Prévention.

187
00:06:21.632 --> 00:06:24.633
Là on a élargi beaucoup plus.

188
00:06:25.154 --> 00:06:27.935
Là on est vraiment parti sur une vision plutôt vraiment à

189
00:06:28.315 --> 00:06:29.116
360.

190
00:06:30.484 --> 00:06:31.605
pour vraiment faire un lien.

191
00:06:32.345 --> 00:06:32.825
Et là aussi,

192
00:06:32.985 --> 00:06:36.406
il y a eu une vraie réussite.

193
00:06:36.986 --> 00:06:37.106
Moi,

194
00:06:37.126 --> 00:06:44.088
j'étais très étonnée des retours vraiment très positifs et chaleureux des personnes qui étaient présentes.

195
00:06:44.108 --> 00:06:46.249
Il y a plus de 250 personnes qui se sont déplacées.

196
00:06:47.869 --> 00:06:48.569
Et à ce moment-là,

197
00:06:49.030 --> 00:06:49.430
en effet,

198
00:06:49.470 --> 00:06:57.652
nous avons annoncé le lancement d'une tournée des régions et également la sortie d'un livre blanc.

199
00:06:57.852 --> 00:06:58.672
qui sera gratuit,

200
00:06:59.453 --> 00:07:04.254
issu de ce colloque et qui sera peut-être sorti lors de Sant'Expo.

201
00:07:04.574 --> 00:07:04.694
Ah,

202
00:07:05.254 --> 00:07:06.355
lors de Sant'Expo en mai de cette année,

203
00:07:06.356 --> 00:07:06.475
ok.

204
00:07:06.575 --> 00:07:06.695
Oui.

205
00:07:06.975 --> 00:07:07.255
D'accord,

206
00:07:07.295 --> 00:07:07.595
diffusé.

207
00:07:08.275 --> 00:07:08.395
Ok.

208
00:07:08.915 --> 00:07:10.276
C'est quoi l'objectif de ce

209
00:07:11.176 --> 00:07:12.336
Tour de France des territoires ?

210
00:07:13.397 --> 00:07:13.617
Déjà,

211
00:07:13.777 --> 00:07:15.677
c'est de ne pas faire de parisianisme.

212
00:07:16.218 --> 00:07:16.338
Oui.

213
00:07:16.558 --> 00:07:16.758
Voilà,

214
00:07:16.938 --> 00:07:17.578
parce que c'est,

215
00:07:17.938 --> 00:07:19.039
en tout cas moi dans mon métier,

216
00:07:19.059 --> 00:07:20.059
c'est ce que j'ai toujours entendu,

217
00:07:20.219 --> 00:07:20.559
c'est vrai,

218
00:07:20.579 --> 00:07:21.459
vous êtes toujours sur Paris,

219
00:07:22.019 --> 00:07:23.720
et donc pour moi c'est très important.

220
00:07:24.208 --> 00:07:25.228
d'aller dans les territoires,

221
00:07:25.248 --> 00:07:26.769
parce que toutes ces innovations,

222
00:07:27.169 --> 00:07:28.789
elles proviennent de nos territoires,

223
00:07:29.489 --> 00:07:30.030
je le répète,

224
00:07:30.530 --> 00:07:32.070
Outre-mer et métropole,

225
00:07:33.290 --> 00:07:33.431
et

226
00:07:34.011 --> 00:07:45.694
Europe, et je trouve ça intéressant d'aller à la rencontre pour pouvoir faire intervenir à chaque fois des intervenants locaux qui peuvent parler de leur territoire,

227
00:07:46.274 --> 00:07:46.934
et en effet,

228
00:07:47.794 --> 00:07:48.655
nous de notre côté,

229
00:07:49.515 --> 00:07:52.896
à diffuser cette dynamique qui prend vraiment forme.

230
00:07:53.776 --> 00:07:55.358
Puisque nous avons commencé par Bordeaux,

231
00:07:56.759 --> 00:07:57.600
il y a eu Paris,

232
00:07:58.901 --> 00:08:00.623
Rennes a le HESP.

233
00:08:01.544 --> 00:08:02.284
La prochaine étape,

234
00:08:02.304 --> 00:08:02.945
c'est Marseille.

235
00:08:03.265 --> 00:08:03.906
D'accord.

236
00:08:04.967 --> 00:08:05.167
Donc,

237
00:08:05.247 --> 00:08:06.008
ça marche là.

238
00:08:06.248 --> 00:08:07.029
Tout ça est bénévole,

239
00:08:07.030 --> 00:08:07.649
je le répète.

240
00:08:08.050 --> 00:08:08.210
Oui,

241
00:08:09.011 --> 00:08:09.371
d'accord.

242
00:08:09.631 --> 00:08:11.293
C'est ça qui est fascinant et que j'aime bien,

243
00:08:11.333 --> 00:08:12.394
parce que c'est en fait un peu le...

244
00:08:13.435 --> 00:08:14.936
Tu ne demandes pas la permission pour le faire.

245
00:08:16.338 --> 00:08:18.420
On le prend sur notre temps perso.

246
00:08:19.380 --> 00:08:23.462
Sur notre temps perso,

247
00:08:24.543 --> 00:08:27.545
on n'a pas une force de frappe financière du tout.

248
00:08:29.246 --> 00:08:34.969
Donc c'est vrai qu'on compte en effet sur les personnes qui peuvent nous recevoir dans des territoires.

249
00:08:34.970 --> 00:08:35.770
Il y aura Toulouse,

250
00:08:35.970 --> 00:08:38.651
Lyon aussi au second semestre,

251
00:08:38.731 --> 00:08:39.052
Lille.

252
00:08:40.172 --> 00:08:42.353
Donc des gens nous accueillent comme à l'HESP,

253
00:08:42.654 --> 00:08:43.834
comme l'Université de Bordeaux.

254
00:08:43.894 --> 00:08:45.035
L'idée c'est de donner une tribune,

255
00:08:45.095 --> 00:08:45.355
c'est ça ?

256
00:08:45.375 --> 00:08:46.296
Et de regrouper des gens ?

257
00:08:47.792 --> 00:08:50.274
sur un angle un peu stratégique de la prévention.

258
00:08:50.314 --> 00:08:50.474
Voilà,

259
00:08:50.994 --> 00:08:53.955
que chacun nous parle de leur territoire,

260
00:08:53.956 --> 00:08:54.756
et qu'est-ce qu'ils font,

261
00:08:55.176 --> 00:08:56.316
et qu'est-ce qui a marché.

262
00:08:57.357 --> 00:08:57.717
Et aussi,

263
00:08:58.237 --> 00:08:59.758
je pense que les gens,

264
00:08:59.778 --> 00:09:00.058
en fait,

265
00:09:00.059 --> 00:09:01.659
il y a des choses absolument...

266
00:09:01.660 --> 00:09:01.859
Moi,

267
00:09:01.979 --> 00:09:03.699
j'ai été vraiment estomaquée,

268
00:09:03.719 --> 00:09:04.780
parce que quand j'ai fait mes recherches,

269
00:09:04.781 --> 00:09:05.100
je me suis dit,

270
00:09:05.160 --> 00:09:05.500
waouh,

271
00:09:05.501 --> 00:09:05.780
en fait,

272
00:09:06.661 --> 00:09:07.741
c'est fou tout ce qu'il y a.

273
00:09:08.682 --> 00:09:09.502
Mais on ne les connaît pas.

274
00:09:09.922 --> 00:09:10.963
On ne communique pas tout de suite.

275
00:09:11.623 --> 00:09:11.803
Donc,

276
00:09:12.003 --> 00:09:13.704
c'est vrai que d'avoir un coup de projecteur...

277
00:09:14.368 --> 00:09:20.832
Par le livre et par toute la communication que l'on fait et cette tournée des régions qui est,

278
00:09:20.833 --> 00:09:20.952
oui,

279
00:09:21.113 --> 00:09:21.433
certes,

280
00:09:21.613 --> 00:09:22.393
très ambitieuse.

281
00:09:23.154 --> 00:09:24.415
J'espère qu'on va pouvoir la faire.

282
00:09:24.455 --> 00:09:24.895
En tout cas,

283
00:09:25.796 --> 00:09:26.756
on fera le maximum.

284
00:09:28.057 --> 00:09:31.399
Je trouve que ça donne une dynamique positive,

285
00:09:32.180 --> 00:09:35.662
mais tout en posant un constat lucide sur la situation,

286
00:09:36.363 --> 00:09:38.204
sur un système de santé qui est extrêmement tendu.

287
00:09:38.424 --> 00:09:43.748
Est-ce que tu peux nous donner un exemple d'un retour que tu as eu sur une réunion en région ?

288
00:09:46.740 --> 00:09:48.142
Quel est le genre de choses qu'on peut apprendre ?

289
00:09:50.966 --> 00:09:51.707
Quel constat que tu fais ?

290
00:09:52.088 --> 00:09:53.951
À l'EHUSP,

291
00:09:54.071 --> 00:09:54.572
par exemple,

292
00:09:54.952 --> 00:10:00.000
on a eu trois élèves qui ont fait une présentation après la prise de parole des interviews.

293
00:10:01.041 --> 00:10:08.545
et une des élèves a souhaité insister sur l'aide sociale à l'enfance,

294
00:10:08.945 --> 00:10:11.727
dont nous avons un article du professeur Céline Gréco,

295
00:10:13.288 --> 00:10:18.991
qui est maintenant déléguée ministérielle et qui a créé l'association Impact.

296
00:10:19.712 --> 00:10:27.236
C'est vrai que c'était un sujet qui me tenait très à cœur et j'ai trouvé vraiment formidable qu'une future directrice des soins

297
00:10:28.897 --> 00:10:29.958
pour le milieu hospitalier,

298
00:10:31.699 --> 00:10:38.625
nous fasse une présentation sur ce sujet qui est un sujet déjà de territoire parce qu'il est décentralisé.

299
00:10:39.826 --> 00:10:41.927
L'aide sociale à l'enfance est gérée par les départements.

300
00:10:42.668 --> 00:10:49.093
Je trouve ça bien qu'on ne soit pas dans l'hospital au centré et que le curatif et qu'en effet,

301
00:10:49.233 --> 00:10:55.999
ça inspire des envies de vouloir travailler et de faire ce aller-vers.

302
00:10:56.659 --> 00:10:57.260
on sort.

303
00:10:58.525 --> 00:11:03.449
de l'hospitalocentrisme pour aller vers les usagers,

304
00:11:03.450 --> 00:11:03.889
les patients.

305
00:11:04.870 --> 00:11:05.671
Si tu peux nous faire...

306
00:11:07.412 --> 00:11:07.713
Du coup,

307
00:11:08.593 --> 00:11:10.635
on est dans un climat de tension de système de santé.

308
00:11:12.337 --> 00:11:13.578
C'est ce qu'on ressent.

309
00:11:13.579 --> 00:11:13.918
Mais en fait,

310
00:11:15.980 --> 00:11:19.322
quand ils ont fait ces projets de prévention région,

311
00:11:19.323 --> 00:11:21.745
ce n'est pas spécialement lié à ça.

312
00:11:21.845 --> 00:11:23.606
C'est lié à des besoins qu'ils ont déjà ressentis,

313
00:11:23.966 --> 00:11:24.887
qu'il fallait aller vers,

314
00:11:24.888 --> 00:11:25.448
qu'il fallait...

315
00:11:26.048 --> 00:11:26.188
Oui,

316
00:11:26.448 --> 00:11:26.709
un an.

317
00:11:27.229 --> 00:11:28.269
Faire un petit pas de côté,

318
00:11:28.470 --> 00:11:28.930
aller plus loin,

319
00:11:28.990 --> 00:11:29.230
c'est ça ?

320
00:11:29.390 --> 00:11:29.510
Oui,

321
00:11:29.530 --> 00:11:29.650
oui.

322
00:11:30.111 --> 00:11:37.075
Toutes les innovations qui ont été proposées par nos auteurs sont vraiment dues aux prévalences de leur territoire.

323
00:11:37.076 --> 00:11:37.175
Oui,

324
00:11:37.176 --> 00:11:37.315
voilà,

325
00:11:37.495 --> 00:11:37.755
local.

326
00:11:38.416 --> 00:11:38.536
Donc,

327
00:11:38.576 --> 00:11:39.116
c'est vraiment très,

328
00:11:39.136 --> 00:11:39.717
très local.

329
00:11:40.757 --> 00:11:40.897
Donc,

330
00:11:40.937 --> 00:11:44.920
c'est vrai que sur les unités mobiles en prévention pour les personnes âgées,

331
00:11:45.380 --> 00:11:47.421
c'est toute une équipe du CH de l'OS,

332
00:11:48.622 --> 00:11:49.803
je crois qu'ils sont à peu près 17,

333
00:11:50.083 --> 00:11:51.544
donc interdisciplinaires.

334
00:11:51.984 --> 00:11:53.084
qui se rendent dans les EHPAD,

335
00:11:53.124 --> 00:11:56.465
donc qui couvrent la totalité des EHPAD publics des Hauts-de-France.

336
00:11:56.545 --> 00:11:58.246
Donc ça fait plus de 400 établissements.

337
00:11:59.386 --> 00:11:59.666
Alors là,

338
00:11:59.686 --> 00:12:04.627
c'est vraiment de la formation auprès des professionnels de la santé des EHPAD.

339
00:12:04.628 --> 00:12:07.228
Ce n'est pas directement sur les personnes âgées,

340
00:12:07.648 --> 00:12:09.129
mais c'est un impact très bénéfique.

341
00:12:09.369 --> 00:12:13.870
Ils ont démarré avec un budget de 215 000 euros et aujourd'hui,

342
00:12:13.871 --> 00:12:15.771
ils ont 3 millions d'euros pérennes.

343
00:12:17.031 --> 00:12:17.451
Et donc ça,

344
00:12:17.452 --> 00:12:19.251
je trouve ça exceptionnel.

345
00:12:19.852 --> 00:12:20.392
Ça montre...

346
00:12:21.312 --> 00:12:23.934
Et les prévalences de chaque territoire ne sont pas les mêmes.

347
00:12:25.715 --> 00:12:26.435
À La Réunion,

348
00:12:26.655 --> 00:12:26.775
là,

349
00:12:26.876 --> 00:12:29.597
c'est sur une unité de prévention du suicide.

350
00:12:30.358 --> 00:12:32.299
Et on a bien vu les chiffres dernièrement,

351
00:12:32.799 --> 00:12:34.360
plus 118%

352
00:12:34.620 --> 00:12:43.086
d'augmentation de tentatives de suicide et d'hospitalisation sur les jeunes filles de 10 à 14 ans en 5 ans.

353
00:12:43.846 --> 00:12:44.607
On voit qu'il y a...

354
00:12:45.167 --> 00:12:45.427
Et là,

355
00:12:45.567 --> 00:12:46.688
c'est vrai que cette innovation...

356
00:12:47.220 --> 00:12:48.141
Elle est duplicable,

357
00:12:48.261 --> 00:12:49.002
elle est adaptable.

358
00:12:49.042 --> 00:12:49.822
Et c'est ça qui était bien,

359
00:12:49.882 --> 00:12:52.144
c'est qu'on a pris aussi des innovations qui peuvent s'y adapter.

360
00:12:53.886 --> 00:12:54.126
En fait,

361
00:12:54.127 --> 00:12:55.327
c'était un peu comme une boîte à outils.

362
00:12:56.348 --> 00:12:57.008
Inspirez-vous.

363
00:12:57.068 --> 00:12:58.149
Tu le vois comment ?

364
00:12:58.189 --> 00:13:02.073
Tu penses que c'est vraiment une première pierre ?

365
00:13:02.713 --> 00:13:03.814
Il y aura un deuxième tome,

366
00:13:03.854 --> 00:13:04.815
si c'est ta question.

367
00:13:05.495 --> 00:13:05.655
Ouais,

368
00:13:05.656 --> 00:13:07.917
un deuxième tome où je pense que ça peut aussi inspirer beaucoup.

369
00:13:07.918 --> 00:13:13.962
Je ne sais pas s'il y a d'autres équivalents qui existent comme initiatives ou comme livres.

370
00:13:15.083 --> 00:13:15.344
En fait,

371
00:13:16.504 --> 00:13:26.153
Il y a le ministère qui fait un rapport avec toutes les innovations de l'article 51 qu'on avait réalisé avec Mme Buzyn.

372
00:13:26.613 --> 00:13:30.317
On avait lancé l'article 51 dans le PLFSS 2018,

373
00:13:30.318 --> 00:13:30.897
si je me souviens bien,

374
00:13:32.579 --> 00:13:34.500
qui continue de foisonner,

375
00:13:34.901 --> 00:13:35.641
qui marche très bien.

376
00:13:36.202 --> 00:13:36.582
Maintenant,

377
00:13:36.622 --> 00:13:42.868
il faut aussi évaluer ces projets pour voir s'ils fonctionnent.

378
00:13:44.493 --> 00:13:46.014
Ça peut fonctionner sur un territoire,

379
00:13:46.114 --> 00:13:46.854
pas sur un autre.

380
00:13:47.455 --> 00:13:47.695
Donc,

381
00:13:47.895 --> 00:13:50.556
il y a un rapport qui est fait où il y a toutes les innovations.

382
00:13:50.576 --> 00:13:50.857
Maintenant,

383
00:13:50.858 --> 00:13:51.617
il faut aller voir ce...

384
00:13:52.337 --> 00:13:52.458
Là,

385
00:13:52.478 --> 00:13:53.718
on est dans une autre dynamique,

386
00:13:53.719 --> 00:13:54.299
un petit peu plus,

387
00:13:54.300 --> 00:13:54.739
j'ai envie de dire,

388
00:13:55.359 --> 00:13:56.140
conviviale,

389
00:13:57.040 --> 00:13:58.481
dans le sens où ça nous permet quand même,

390
00:13:58.901 --> 00:13:59.242
en effet,

391
00:13:59.243 --> 00:14:04.385
d'avoir une communication plus flexible et plus directe.

392
00:14:04.386 --> 00:14:04.985
Moins exhaustive,

393
00:14:05.025 --> 00:14:05.265
c'est ça,

394
00:14:05.365 --> 00:14:07.006
mais plus personnelle.

395
00:14:07.007 --> 00:14:09.348
Et de faire des événements qui font que...

396
00:14:10.228 --> 00:14:11.109
De brique en brique,

397
00:14:12.350 --> 00:14:14.191
tu montes un dynamique collectif.

398
00:14:14.692 --> 00:14:14.932
Et là,

399
00:14:15.052 --> 00:14:15.332
maintenant,

400
00:14:15.352 --> 00:14:19.355
on se retrouve avec un nombre de partenaires.

401
00:14:19.635 --> 00:14:25.400
On va avoir un nombre de logos sur le livre blanc qui sera impressionnant.

402
00:14:25.480 --> 00:14:25.760
D'accord.

403
00:14:28.162 --> 00:14:30.384
Est-ce que c'est aussi faire le constat de ce qui ne marche pas du tout ?

404
00:14:33.194 --> 00:14:33.514
Alors là,

405
00:14:33.554 --> 00:14:33.714
non.

406
00:14:34.955 --> 00:14:38.778
Il y a aussi des constats de choses qui ne peuvent des fois pas marcher.

407
00:14:38.898 --> 00:14:44.783
On a des exemples de choses qui ne fonctionnent pas ou qui n'ont pas fonctionné ou mal fonctionné.

408
00:14:44.784 --> 00:14:46.204
Ça reste quand même des initiatives.

409
00:14:47.085 --> 00:14:49.987
Tout était plus ou moins évalué quand même pour voir si ça fonctionne.

410
00:14:50.387 --> 00:14:53.129
Même si ça a été fait de manière un peu bricolage.

411
00:14:53.530 --> 00:14:53.690
Non,

412
00:14:54.130 --> 00:14:56.532
ça a été vraiment évalué par les ARS.

413
00:14:56.592 --> 00:15:00.755
Si elles sont capables de démontrer qu'il y a un impact.

414
00:15:01.015 --> 00:15:02.016
Les évaluations sont là.

415
00:15:02.916 --> 00:15:05.678
Pareil au niveau des chutes des personnes âgées.

416
00:15:06.839 --> 00:15:09.221
Ça montre aussi la rentabilité.

417
00:15:11.366 --> 00:15:12.046
de la prévention,

418
00:15:12.406 --> 00:15:13.726
qu'on voit souvent comme une dépense,

419
00:15:13.766 --> 00:15:14.166
alors qu'en fait,

420
00:15:14.206 --> 00:15:15.567
c'est un véritable investissement.

421
00:15:16.227 --> 00:15:16.627
Donc là aussi,

422
00:15:16.687 --> 00:15:17.187
c'était montré.

423
00:15:17.807 --> 00:15:18.368
Mais bien sûr,

424
00:15:18.588 --> 00:15:19.008
le retour,

425
00:15:19.009 --> 00:15:19.848
il n'est pas immédiat.

426
00:15:20.228 --> 00:15:22.349
Excepté la vaccination et le dépistage,

427
00:15:22.429 --> 00:15:25.150
où tu vas en effet avoir des retours quasi immédiats,

428
00:15:25.630 --> 00:15:26.310
la prévention,

429
00:15:26.450 --> 00:15:27.030
globalement,

430
00:15:27.330 --> 00:15:29.971
tu as des retours sur investissement à 4,

431
00:15:30.851 --> 00:15:31.111
10,

432
00:15:31.491 --> 00:15:31.952
15 ans.

433
00:15:32.372 --> 00:15:36.193
Donc c'est pour ça qu'on a choisi pour le colloque le mot un défi décennal.

434
00:15:36.785 --> 00:15:37.945
Pour bien faire comprendre qu'en fait,

435
00:15:37.965 --> 00:15:45.307
on n'est pas connecté à une logique politique électorale.

436
00:15:45.447 --> 00:15:47.228
Je pense que ceux,

437
00:15:47.508 --> 00:15:54.830
les personnes qui prendront ce sujet de cette façon-là et de dire que je vais investir,

438
00:15:55.430 --> 00:15:56.371
mais en effet,

439
00:15:56.491 --> 00:15:57.831
les effets ne se verront pas,

440
00:15:58.771 --> 00:16:01.372
peut-être pas sous mon bilan de mandat,

441
00:16:01.892 --> 00:16:04.773
je pense que la personne aura compris le but.

442
00:16:07.531 --> 00:16:08.471
Tu expliquais des chiffres,

443
00:16:08.472 --> 00:16:08.852
qu'en fait,

444
00:16:09.012 --> 00:16:11.314
un euro investi fait qu'on gagne...

445
00:16:11.315 --> 00:16:11.974
Le minimum,

446
00:16:12.094 --> 00:16:15.057
c'est 2,2 euros.

447
00:16:15.058 --> 00:16:19.260
Et on peut monter même jusqu'à un ratio de 1 sur 20,

448
00:16:19.660 --> 00:16:23.263
par exemple dans le domaine notamment des chutes des personnes par anticipation.

449
00:16:24.064 --> 00:16:24.204
Non,

450
00:16:24.304 --> 00:16:25.385
on a des retours.

451
00:16:26.026 --> 00:16:26.206
Après,

452
00:16:26.207 --> 00:16:27.787
il y a des choses des fois qui ne marchent pas bien,

453
00:16:27.827 --> 00:16:29.769
mais parce que c'est plus un manque de coordination.

454
00:16:31.170 --> 00:16:31.790
par exemple,

455
00:16:32.470 --> 00:16:33.291
sur nous,

456
00:16:33.431 --> 00:16:34.832
on parle de santé primordiale,

457
00:16:35.172 --> 00:16:37.234
donc la santé dans toutes les politiques.

458
00:16:37.794 --> 00:16:38.014
Donc,

459
00:16:38.535 --> 00:16:38.835
en fait,

460
00:16:39.816 --> 00:16:42.517
je pense que le message le plus important,

461
00:16:42.938 --> 00:16:44.819
c'est vraiment de dire que la santé,

462
00:16:45.600 --> 00:16:46.320
la prévention,

463
00:16:46.780 --> 00:16:49.722
ce n'est pas que l'affaire du ministère de la Santé.

464
00:16:50.143 --> 00:16:50.723
La prévention,

465
00:16:50.743 --> 00:16:51.003
en fait,

466
00:16:51.123 --> 00:16:53.125
elle est partout et dans tous les ministères.

467
00:16:53.126 --> 00:16:53.245
Donc,

468
00:16:53.246 --> 00:16:59.169
c'est pour ça qu'on incite à avoir ce discours de santé sociétale.

469
00:17:00.045 --> 00:17:01.086
interministériel.

470
00:17:01.647 --> 00:17:02.387
Et c'est là-dessus,

471
00:17:02.388 --> 00:17:03.008
sur le colloque,

472
00:17:03.408 --> 00:17:04.709
dans le sens dans lequel nous sommes allés,

473
00:17:05.029 --> 00:17:07.611
c'est vraiment montrer que c'est le logement,

474
00:17:08.211 --> 00:17:09.672
c'est l'éducation,

475
00:17:09.913 --> 00:17:10.593
c'est le travail,

476
00:17:10.853 --> 00:17:11.694
c'est le transport,

477
00:17:12.014 --> 00:17:12.735
c'est l'environnement.

478
00:17:13.175 --> 00:17:14.236
Donc ça impacte tout le monde.

479
00:17:14.237 --> 00:17:21.441
Donc il faut cette logique et cette dynamique interministérielle pour vraiment impulser des changements.

480
00:17:21.741 --> 00:17:22.102
Par exemple,

481
00:17:22.142 --> 00:17:23.443
pour les écoles,

482
00:17:23.444 --> 00:17:24.623
les cours végétalisés,

483
00:17:25.684 --> 00:17:26.405
c'est très très bien.

484
00:17:26.745 --> 00:17:28.066
On a de très bons retours.

485
00:17:28.426 --> 00:17:28.746
Des fois,

486
00:17:28.766 --> 00:17:33.950
il y a eu des petits ratés parce qu'il n'y a pas eu la concertation école,

487
00:17:34.190 --> 00:17:34.590
parents,

488
00:17:34.850 --> 00:17:37.412
enfants qu'il y aurait dû avoir.

489
00:17:38.533 --> 00:17:38.753
Des fois,

490
00:17:38.773 --> 00:17:40.875
c'est des petites choses qui font que...

491
00:17:41.275 --> 00:17:41.935
C'est quoi l'exemple ?

492
00:17:42.936 --> 00:17:43.416
Sur Bordeaux,

493
00:17:43.436 --> 00:17:43.877
par exemple.

494
00:17:44.137 --> 00:17:46.658
Ils ont remarqué qu'en effet,

495
00:17:46.659 --> 00:17:50.061
de ne pas avoir concerté les parents et les enfants,

496
00:17:51.562 --> 00:17:55.004
il y a eu des petits couacs très légers,

497
00:17:55.064 --> 00:17:55.664
mais qu'il a fallu...

498
00:17:57.329 --> 00:17:57.830
rectifié.

499
00:17:58.890 --> 00:17:59.190
L'exemple,

500
00:17:59.210 --> 00:18:02.311
c'était quoi le fond de l'initiative ?

501
00:18:02.772 --> 00:18:06.373
Il y avait une espèce d'incompréhension de la part des parents de voir les enfants,

502
00:18:06.393 --> 00:18:07.394
est-ce que c'est pas dangereux ?

503
00:18:08.454 --> 00:18:09.374
C'était d'amener les enfants dehors ?

504
00:18:09.815 --> 00:18:12.015
Est-ce que mes gamins vont parvenir à tout ?

505
00:18:12.996 --> 00:18:13.116
Si,

506
00:18:13.176 --> 00:18:13.796
mais en même temps,

507
00:18:14.496 --> 00:18:14.877
l'enfant,

508
00:18:14.917 --> 00:18:17.798
il se réalise aussi à l'extérieur.

509
00:18:17.838 --> 00:18:19.979
Et du coup,

510
00:18:20.919 --> 00:18:21.920
sur cet exemple,

511
00:18:24.040 --> 00:18:24.661
qu'est-ce qu'on regarde ?

512
00:18:26.477 --> 00:18:27.058
L'adhésion.

513
00:18:27.758 --> 00:18:28.499
L'adhésion des enfants.

514
00:18:28.500 --> 00:18:29.819
L'adhésion des parents,

515
00:18:30.480 --> 00:18:31.300
les enfants,

516
00:18:31.580 --> 00:18:32.341
les risques aussi.

517
00:18:32.441 --> 00:18:35.002
Est-ce qu'il n'y a pas des risques qui n'ont pas été sous-évalués ?

518
00:18:35.003 --> 00:18:35.863
Et en termes de résultats,

519
00:18:36.103 --> 00:18:36.803
c'est quoi les critères ?

520
00:18:38.224 --> 00:18:40.125
Par exemple ?

521
00:18:40.765 --> 00:18:44.728
On voit en effet qu'au niveau du stress,

522
00:18:45.468 --> 00:18:46.789
au niveau de l'épanouissement,

523
00:18:47.129 --> 00:18:48.790
on est dans un climat de

524
00:18:49.250 --> 00:18:50.191
« je me cache » .

525
00:18:50.931 --> 00:18:54.273
Il n'y a plus ce côté qu'une cour bétonnée.

526
00:18:54.993 --> 00:18:59.435
Il y a plus ce sentiment d'aller à la découverte,

527
00:18:59.875 --> 00:19:01.435
s'amuser avec les espaces,

528
00:19:01.795 --> 00:19:02.776
les troncs d'arbres.

529
00:19:03.296 --> 00:19:03.616
Alors oui,

530
00:19:03.696 --> 00:19:04.076
en effet,

531
00:19:04.136 --> 00:19:06.237
peut-être revenir avec le jean un peu sale,

532
00:19:06.797 --> 00:19:10.939
mais l'épanouissement fait que psychologiquement,

533
00:19:10.959 --> 00:19:11.359
en effet,

534
00:19:11.379 --> 00:19:13.680
ça a un impact très positif sur les enfants.

535
00:19:13.860 --> 00:19:15.000
Ce qui est regardé dans ce cas-là,

536
00:19:15.080 --> 00:19:17.181
c'est les consultations chez un...

537
00:19:17.945 --> 00:19:19.405
Un professeur de santé pour les enfants ?

538
00:19:19.826 --> 00:19:20.926
C'est l'épanouissement,

539
00:19:21.406 --> 00:19:23.106
même au niveau de l'apprentissage de l'école.

540
00:19:23.107 --> 00:19:23.386
En fait,

541
00:19:23.407 --> 00:19:26.187
ça leur fait vraiment un temps de coupure.

542
00:19:27.328 --> 00:19:29.508
Et ce temps qui est pris pour...

543
00:19:31.589 --> 00:19:34.950
On voit bien qu'on est sur des discussions de faire commencer l'école plus tard,

544
00:19:35.590 --> 00:19:38.951
pour suivre le cycle biologique de l'enfant.

545
00:19:40.171 --> 00:19:40.431
C'est ça,

546
00:19:40.471 --> 00:19:40.771
en fait.

547
00:19:40.931 --> 00:19:41.951
C'est vraiment suivre,

548
00:19:41.971 --> 00:19:42.332
en effet,

549
00:19:42.512 --> 00:19:43.512
les besoins de l'enfant,

550
00:19:44.012 --> 00:19:45.072
alors qu'ils ne sont pas forcément,

551
00:19:45.073 --> 00:19:45.452
en effet,

552
00:19:45.532 --> 00:19:46.893
les attentes des parents.

553
00:19:46.894 --> 00:19:47.233
Oh,

554
00:19:47.453 --> 00:19:47.573
Dieu !

555
00:19:47.633 --> 00:19:50.974
Mon gamin va revenir plein de boue.

556
00:19:52.014 --> 00:19:53.295
Mais c'est ça,

557
00:19:53.435 --> 00:19:53.755
la vie.

558
00:19:53.955 --> 00:19:54.755
C'est la découverte.

559
00:19:54.756 --> 00:19:55.175
Et en fait,

560
00:19:55.995 --> 00:19:59.596
c'est la promotion de la santé à tous les âges de la vie.

561
00:20:00.877 --> 00:20:03.277
On parle de ces mille premiers jours qui sont très importants.

562
00:20:03.878 --> 00:20:04.758
Et voilà,

563
00:20:06.358 --> 00:20:08.759
l'impact d'une végétalisation d'une cour d'école,

564
00:20:08.779 --> 00:20:12.380
ça a un impact sur la santé mentale,

565
00:20:14.341 --> 00:20:15.641
sur l'épanouissement des enfants.

566
00:20:15.901 --> 00:20:16.402
Et comment...

567
00:20:17.383 --> 00:20:17.683
Donc toi,

568
00:20:17.743 --> 00:20:20.046
tu viens quand même d'un domaine très santé.

569
00:20:21.127 --> 00:20:21.668
Comment tu...

570
00:20:22.509 --> 00:20:22.729
Enfin,

571
00:20:22.749 --> 00:20:23.130
très santé,

572
00:20:23.210 --> 00:20:23.931
ministère de la Santé,

573
00:20:23.951 --> 00:20:24.551
je veux dire.

574
00:20:25.152 --> 00:20:25.633
Et du coup,

575
00:20:25.953 --> 00:20:26.293
comment...

576
00:20:27.515 --> 00:20:28.536
Parce que justement,

577
00:20:28.556 --> 00:20:29.357
ça demande d'aller très,

578
00:20:29.377 --> 00:20:29.738
très large,

579
00:20:29.739 --> 00:20:31.019
d'aller chercher tous les autres ministères.

580
00:20:31.680 --> 00:20:32.220
Comment c'est...

581
00:20:34.855 --> 00:20:35.576
Comment c'est perçu ?

582
00:20:36.336 --> 00:20:38.918
Est-ce qu'il y a des initiatives qui commencent à être faites en ce sens ?

583
00:20:38.998 --> 00:20:41.680
Est-ce que c'est un combat qui est possible,

584
00:20:42.161 --> 00:20:42.761
qui est réalisable ?

585
00:20:42.762 --> 00:20:47.025
Est-ce que ça passera par des petites initiatives qui sont partagées comme ça ?

586
00:20:48.206 --> 00:20:48.686
Comment tu lis ça ?

587
00:20:48.986 --> 00:20:49.106
Là,

588
00:20:49.627 --> 00:20:50.167
on le voit,

589
00:20:50.207 --> 00:20:50.667
en effet,

590
00:20:52.569 --> 00:20:55.171
on a des élus qui ont participé,

591
00:20:55.191 --> 00:20:56.052
des collectivités.

592
00:20:56.972 --> 00:20:59.995
L'agglomération de Saint-Brieuc qui a lancé une stratégie prévention.

593
00:21:00.475 --> 00:21:01.636
La ville de Créteil qui,

594
00:21:01.736 --> 00:21:02.977
depuis 2006,

595
00:21:02.978 --> 00:21:07.501
a lancé aussi une stratégie prévention avec un focus sur la santé mentale des jeunes.

596
00:21:09.623 --> 00:21:09.823
Alors,

597
00:21:09.923 --> 00:21:12.004
je pense qu'on peut en effet trouver par-ci,

598
00:21:12.064 --> 00:21:13.606
par-là des initiatives.

599
00:21:14.086 --> 00:21:14.606
Maintenant,

600
00:21:15.167 --> 00:21:16.308
je sais que le gouvernement

601
00:21:16.668 --> 00:21:22.773
Matignon a lancé une mission gouvernementale sur la prévention primaire.

602
00:21:25.736 --> 00:21:26.356
Par exemple ça,

603
00:21:26.396 --> 00:21:26.676
en fait ?

604
00:21:28.678 --> 00:21:29.499
Voir ce qui va être rendu.

605
00:21:30.920 --> 00:21:32.361
Je ne sais pas quelles sont les conclusions.

606
00:21:32.741 --> 00:21:33.402
Mais en effet,

607
00:21:33.962 --> 00:21:35.604
ils ont connecté tous les ministères.

608
00:21:36.124 --> 00:21:36.364
Après,

609
00:21:36.404 --> 00:21:36.704
maintenant,

610
00:21:36.705 --> 00:21:40.327
je pense que ça va être aussi une logique financière.

611
00:21:40.628 --> 00:21:41.068
comment...

612
00:21:42.669 --> 00:21:42.930
Est-ce que,

613
00:21:42.950 --> 00:21:43.090
bon...

614
00:21:43.786 --> 00:21:45.767
Si c'est prélevé sur chaque budget comme ça,

615
00:21:46.067 --> 00:21:48.608
sans une stratégie globale nationale,

616
00:21:49.388 --> 00:21:51.449
interministérielle vraiment marquée,

617
00:21:52.009 --> 00:21:59.531
je crains en effet que ça n'ait pas les attentes qu'on peut avoir et les espérances qu'on peut avoir.

618
00:22:00.111 --> 00:22:01.572
Donc nous,

619
00:22:01.592 --> 00:22:01.952
en tout cas,

620
00:22:01.953 --> 00:22:08.254
on continue à promouvoir cette idée de santé primordiale et de prévention.

621
00:22:08.554 --> 00:22:09.515
toutes les politiques.

622
00:22:11.076 --> 00:22:11.336
Donc ça,

623
00:22:11.356 --> 00:22:13.037
c'est vraiment notre marqueur.

624
00:22:14.479 --> 00:22:17.321
Et par cette tournée des régions,

625
00:22:17.381 --> 00:22:22.225
on espère en effet diffuser et de donner aux gens,

626
00:22:22.226 --> 00:22:22.725
en tout cas,

627
00:22:23.285 --> 00:22:27.829
l'envie de nous suivre et eux-mêmes de se lancer dans des...

628
00:22:28.129 --> 00:22:31.071
Tu peux me rappeler,

629
00:22:31.372 --> 00:22:32.513
parce que c'est vrai que le sujet de la prévention,

630
00:22:32.533 --> 00:22:33.974
c'est un sujet tellement vaste.

631
00:22:36.376 --> 00:22:39.419
me rappeler en fait toi ton engagement là-dedans comment il est venu,

632
00:22:39.579 --> 00:22:50.991
comment t'es arrivé là-dessus et en fait ce que j'aimerais arriver lentement c'est en fait sur ton constat sur ton analyse qui peut être juste très personnelle mais de se dire tu me disais effectivement c'est des combats massifs,

633
00:22:51.011 --> 00:22:58.098
c'est des combats qui doivent être très interministériels mais ma question derrière ça c'est est-ce que c'est possible enfin à quoi on peut espérer arriver en fait ?

634
00:22:58.866 --> 00:22:59.326
C'est possible,

635
00:22:59.386 --> 00:22:59.507
si,

636
00:22:59.587 --> 00:23:02.228
mais comment tu vois les choses ?

637
00:23:03.049 --> 00:23:06.511
J'adorerais voir d'ici quelques années,

638
00:23:06.552 --> 00:23:06.672
oui,

639
00:23:07.152 --> 00:23:10.774
une vraie stratégie nationale pluriannuelle.

640
00:23:11.095 --> 00:23:12.616
Parce que c'est ça,

641
00:23:14.037 --> 00:23:15.378
c'est le problème de la prévention.

642
00:23:15.538 --> 00:23:22.102
C'est qu'on peut peut-être mettre de côté tout ce qui est dépistage et vaccination parce qu'il y a un retour sur investissement immédiat,

643
00:23:22.443 --> 00:23:26.806
mais de voir en effet une vraie politique de prévention pluriannuelle,

644
00:23:27.186 --> 00:23:27.306
Oui,

645
00:23:27.446 --> 00:23:27.566
là,

646
00:23:27.626 --> 00:23:32.728
je pense que ça serait politique dans tous les secteurs,

647
00:23:32.748 --> 00:23:33.828
donc vraiment sociétal,

648
00:23:33.888 --> 00:23:34.768
interministériel.

649
00:23:35.468 --> 00:23:35.928
Maintenant,

650
00:23:36.609 --> 00:23:38.449
je viens de La Réunion.

651
00:23:40.830 --> 00:23:41.030
Après,

652
00:23:41.050 --> 00:23:44.051
j'ai eu des problèmes de santé tout de suite très jeune.

653
00:23:44.871 --> 00:23:47.332
J'ai connu aussi ce que c'est que l'insularité,

654
00:23:47.532 --> 00:23:48.232
l'éloignement.

655
00:23:49.052 --> 00:23:49.712
Notre IRM,

656
00:23:49.772 --> 00:23:49.892
nous,

657
00:23:49.893 --> 00:23:52.513
il était dans un camion pour faire nord-sud de l'île.

658
00:23:53.813 --> 00:23:53.973
Donc,

659
00:23:54.393 --> 00:23:55.754
ça marque quand on est enfant.

660
00:23:56.834 --> 00:23:57.414
Et c'est vrai que,

661
00:23:58.695 --> 00:23:59.455
instinctivement,

662
00:23:59.675 --> 00:24:01.376
je me suis tournée vers la protection sociale,

663
00:24:02.036 --> 00:24:03.437
qui est vraiment en effet très large.

664
00:24:03.637 --> 00:24:04.818
On dit vraiment santé,

665
00:24:05.538 --> 00:24:06.078
social,

666
00:24:06.859 --> 00:24:07.359
travail,

667
00:24:07.699 --> 00:24:08.319
insertion.

668
00:24:09.380 --> 00:24:09.580
Donc,

669
00:24:10.840 --> 00:24:13.962
tu fais vraiment ce travail global.

670
00:24:16.363 --> 00:24:17.443
Quand j'ai eu l'idée du livre,

671
00:24:17.763 --> 00:24:18.024
pour moi,

672
00:24:18.104 --> 00:24:23.286
c'était tout de suite aller vers tous ceux qui font partie de l'écosystème de la santé.

673
00:24:25.119 --> 00:24:30.322
Et ne pas rester centré sur professionnels de santé,

674
00:24:30.742 --> 00:24:33.444
mais vraiment tous les acteurs de l'écosystème.

675
00:24:33.445 --> 00:24:35.025
Et l'idée de la prévention en soi,

676
00:24:35.546 --> 00:24:38.248
c'était quoi ?

677
00:24:38.648 --> 00:24:41.850
Je viens d'un territoire avec des prévalences en termes de prévention,

678
00:24:41.910 --> 00:24:43.431
notamment sur l'alcoolisme,

679
00:24:44.032 --> 00:24:45.633
le syndrome d'alcoolisation fétale,

680
00:24:47.814 --> 00:24:49.515
que j'avais connue quand je suis arrivée au Sénat,

681
00:24:50.636 --> 00:24:52.797
en étant avec la rapporteure PLFSS.

682
00:24:53.618 --> 00:24:55.319
qui a été la personne qui a réussi,

683
00:24:55.359 --> 00:24:56.040
au bout de six ans,

684
00:24:56.080 --> 00:25:00.143
à faire apposer le logo Femmes Enceintes sur les bouteilles d'alcool.

685
00:25:00.444 --> 00:25:01.144
Chez Madame Buzyn,

686
00:25:01.224 --> 00:25:02.846
j'avais le portefeuille prévention,

687
00:25:02.966 --> 00:25:03.626
nutrition,

688
00:25:04.127 --> 00:25:04.847
alimentation,

689
00:25:05.148 --> 00:25:05.728
obésité,

690
00:25:06.309 --> 00:25:07.309
activité physique,

691
00:25:08.290 --> 00:25:08.650
tabac,

692
00:25:08.791 --> 00:25:09.191
alcool.

693
00:25:09.911 --> 00:25:10.212
Donc,

694
00:25:11.173 --> 00:25:11.333
voilà,

695
00:25:11.553 --> 00:25:16.037
très axé sur la prévention et l'impact et le retour que ça a.

696
00:25:17.418 --> 00:25:17.538
Et...

697
00:25:18.629 --> 00:25:28.092
sur les usagers et les futurs ou éventuels patients et sur aussi le retour sur investissement pour les finances publiques.

698
00:25:28.352 --> 00:25:28.472
Oui,

699
00:25:28.512 --> 00:25:30.412
tu as été confrontée à ces dépenses ?

700
00:25:31.953 --> 00:25:32.473
C'est vrai que par exemple,

701
00:25:32.474 --> 00:25:35.454
quand on a pris la décision d'augmenter le prix du paquet de tabac,

702
00:25:36.334 --> 00:25:39.935
qu'on voulait le monter à 10 euros et qu'il a fallu que j'explique à Bercy que non,

703
00:25:40.975 --> 00:25:42.596
ça a été des discussions,

704
00:25:43.256 --> 00:25:43.776
on est arrivé.

705
00:25:44.276 --> 00:25:44.696
Mais au début,

706
00:25:44.716 --> 00:25:46.417
ils voulaient augmenter pour des questions...

707
00:25:47.813 --> 00:25:48.814
leur côté logistique,

708
00:25:49.534 --> 00:25:49.714
par

709
00:25:50.875 --> 00:25:52.016
10-15 centimes.

710
00:25:52.096 --> 00:25:52.556
Sauf que là,

711
00:25:52.557 --> 00:25:53.617
c'est ce qu'on leur a expliqué,

712
00:25:54.798 --> 00:25:56.759
1 euro d'augmentation,

713
00:25:56.919 --> 00:25:58.381
c'est 4%

714
00:25:58.821 --> 00:25:59.601
de fumeurs en moins.

715
00:26:00.862 --> 00:26:01.943
Donc voilà,

716
00:26:01.963 --> 00:26:02.203
en fait,

717
00:26:02.223 --> 00:26:06.606
il faut des grosses augmentations pour que ça ait un impact sur l'individu.

718
00:26:07.407 --> 00:26:10.009
Alors que de faire des petites progressions comme ça,

719
00:26:10.049 --> 00:26:11.470
de quelques centimes à chaque fois,

720
00:26:12.430 --> 00:26:15.373
il n'y a pas la perception...

721
00:26:16.229 --> 00:26:16.689
Du coup,

722
00:26:17.150 --> 00:26:17.630
et de se dire,

723
00:26:17.710 --> 00:26:17.830
bon,

724
00:26:17.911 --> 00:26:18.171
après,

725
00:26:18.611 --> 00:26:18.851
ensuite,

726
00:26:18.871 --> 00:26:19.312
bien entendu,

727
00:26:19.492 --> 00:26:20.613
il faut un accompagnement.

728
00:26:20.653 --> 00:26:23.676
Donc c'est vrai qu'on avait fait une stratégie là où vraiment,

729
00:26:23.796 --> 00:26:23.916
là,

730
00:26:23.917 --> 00:26:25.357
on était dans l'interministérialité.

731
00:26:25.817 --> 00:26:27.239
On avait le ministère de l'Intérieur,

732
00:26:27.299 --> 00:26:28.540
on avait le ministère Bercy,

733
00:26:29.521 --> 00:26:37.287
le ministère de la Santé pour vraiment créer un écosystème de lutte aussi contre la contrebande,

734
00:26:37.327 --> 00:26:39.029
parce que le fait d'avoir des frontières...

735
00:26:39.429 --> 00:26:39.770
Partout,

736
00:26:40.150 --> 00:26:41.512
les gens peuvent aller s'approvisionner.

737
00:26:42.052 --> 00:26:42.473
Et ensuite,

738
00:26:42.474 --> 00:26:43.234
on a aussi lutté,

739
00:26:43.394 --> 00:26:49.161
on a essayé d'aller du côté de l'Union européenne pour essayer de dire que ce serait bien d'avoir un prix pallié.

740
00:26:50.544 --> 00:26:53.785
Parce que si tu vas en Roumanie ou dans d'autres pays,

741
00:26:54.826 --> 00:26:58.587
les prix du paquet de tabac sont bien moins chers.

742
00:26:58.767 --> 00:26:59.087
D'accord.

743
00:26:59.627 --> 00:27:03.149
Et on l'a vu sur les Australiens et sur le Royaume-Uni,

744
00:27:03.829 --> 00:27:09.411
l'augmentation massive du prix a fait qu'il y a eu une réduction d'un stick.

745
00:27:10.331 --> 00:27:11.091
D'accord.

746
00:27:13.112 --> 00:27:14.053
de la prévalence.

747
00:27:14.253 --> 00:27:14.493
D'accord,

748
00:27:14.494 --> 00:27:14.973
donc après,

749
00:27:15.053 --> 00:27:15.293
c'est ça.

750
00:27:16.534 --> 00:27:17.295
Ce qui t'a intéressée,

751
00:27:17.315 --> 00:27:18.775
c'est de passer un peu au next level,

752
00:27:18.835 --> 00:27:19.796
de voir globalement,

753
00:27:20.957 --> 00:27:22.017
sur beaucoup d'indicateurs,

754
00:27:23.398 --> 00:27:23.998
comment on peut...

755
00:27:24.418 --> 00:27:27.280
Et même au niveau mondial et européen,

756
00:27:27.600 --> 00:27:32.563
ça c'est aussi du fait de mon travail à la commission européenne,

757
00:27:33.043 --> 00:27:34.344
c'est vrai qu'on va aller regarder,

758
00:27:34.704 --> 00:27:36.225
c'est comme pour le mec,

759
00:27:38.986 --> 00:27:40.347
qui vient du Royaume-Uni,

760
00:27:40.587 --> 00:27:40.787
Donc,

761
00:27:40.888 --> 00:27:41.088
c'était...

762
00:27:41.868 --> 00:27:42.348
Making

763
00:27:42.728 --> 00:27:43.048
Every

764
00:27:44.809 --> 00:27:45.329
Contact

765
00:27:46.169 --> 00:27:47.430
Count. Donc,

766
00:27:47.490 --> 00:27:48.850
c'est vraiment pour...

767
00:27:49.210 --> 00:27:49.330
Là,

768
00:27:49.530 --> 00:27:50.390
au niveau de l'hôpital,

769
00:27:50.490 --> 00:27:50.751
c'est le

770
00:27:51.311 --> 00:28:01.734
NHS du Royaume-Uni qui a mis ça en place avec des indicateurs et on a l'exemple du CHU d'Angers qui s'est lancé là-dessus sur tabac et alcool,

771
00:28:02.354 --> 00:28:03.694
deux filières pilotes,

772
00:28:04.514 --> 00:28:06.135
pour en effet remonter,

773
00:28:06.295 --> 00:28:10.216
avoir toute une filière de prise en charge et d'information du patient.

774
00:28:10.824 --> 00:28:12.746
Sur ces deux prévalences.

775
00:28:12.786 --> 00:28:12.926
Ok.

776
00:28:13.907 --> 00:28:14.247
Et ça,

777
00:28:14.908 --> 00:28:15.649
c'est vraiment intéressant.

778
00:28:15.829 --> 00:28:16.049
Et là,

779
00:28:16.050 --> 00:28:22.895
on voit que l'hôpital se met à faire de la prévention là où aujourd'hui,

780
00:28:23.556 --> 00:28:25.198
tu as entre 0,5 et

781
00:28:25.598 --> 00:28:30.302
1 % maximum du budget des hôpitaux qui va vers la prévention.

782
00:28:30.843 --> 00:28:31.684
Alors que l'hôpital...

783
00:28:32.204 --> 00:28:32.805
peut-être un...

784
00:28:33.665 --> 00:28:33.785
Oui,

785
00:28:33.786 --> 00:28:35.347
à chaque fois qu'on voit un patient.

786
00:28:35.547 --> 00:28:36.467
De nombre de patients.

787
00:28:36.968 --> 00:28:39.550
C'est intéressant d'aller vers ce qu'on appelle le mec.

788
00:28:39.590 --> 00:28:40.311
D'accord,

789
00:28:40.331 --> 00:28:42.733
des petites choses,

790
00:28:42.853 --> 00:28:43.333
des petits contacts.

791
00:28:43.334 --> 00:28:44.514
D'avoir toute une stratégie,

792
00:28:47.476 --> 00:28:52.040
un continuum au niveau du soin et de la prise en charge pour l'information.

793
00:28:52.420 --> 00:28:54.202
Et aussi en littératie en santé,

794
00:28:54.402 --> 00:28:55.623
où on voit que 44%

795
00:28:55.683 --> 00:28:59.226
des patients ont encore du mal à appréhender,

796
00:28:59.246 --> 00:29:01.528
à comprendre des fois les messages en santé.

797
00:29:02.084 --> 00:29:02.484
Donc là aussi,

798
00:29:02.504 --> 00:29:03.585
il y a un gros travail à faire.

799
00:29:03.946 --> 00:29:04.066
Ok.

800
00:29:04.067 --> 00:29:04.847
Voilà.

801
00:29:05.267 --> 00:29:05.707
Ça veut dire quoi ?

802
00:29:06.628 --> 00:29:06.889
En fait,

803
00:29:07.029 --> 00:29:09.811
en profiter pour souvent répéter les messages de santé ?

804
00:29:10.011 --> 00:29:10.952
Répéter les messages,

805
00:29:10.972 --> 00:29:11.393
les expliquer.

806
00:29:11.394 --> 00:29:12.153
Les différents acteurs ?

807
00:29:12.854 --> 00:29:13.555
L'accès au droit.

808
00:29:14.936 --> 00:29:15.296
Là aussi,

809
00:29:15.436 --> 00:29:20.541
on a vu qu'il y a des personnes qui ne sont même pas au courant de ce qu'ils pourraient demander.

810
00:29:20.641 --> 00:29:20.962
Donc là,

811
00:29:20.963 --> 00:29:22.283
je pense plutôt à la C2S.

812
00:29:22.743 --> 00:29:23.504
Donc anciennement,

813
00:29:23.524 --> 00:29:26.667
la CMU et la CS.

814
00:29:28.128 --> 00:29:28.248
Là,

815
00:29:28.369 --> 00:29:29.089
c'est vrai qu'on a vu,

816
00:29:29.209 --> 00:29:29.330
nous,

817
00:29:29.370 --> 00:29:34.736
quand on a fait cette automatisation sous Mme Buzyn du RSA et de la CMU,

818
00:29:34.956 --> 00:29:37.419
parce qu'il fallait que tu te redemandes la CMU tous les ans,

819
00:29:38.320 --> 00:29:38.840
on est passé,

820
00:29:38.940 --> 00:29:39.301
en effet,

821
00:29:39.321 --> 00:29:42.104
de 5 millions de personnes à 8 millions de personnes couvertes.

822
00:29:42.184 --> 00:29:43.165
Donc,

823
00:29:43.305 --> 00:29:45.407
il y a encore des gens qui connaissent mal leurs droits,

824
00:29:46.248 --> 00:29:49.492
qui ne savent pas comment s'y demander ou qui ne sont pas...

825
00:29:49.632 --> 00:29:50.912
Qui n'ont pas de professionnels aussi,

826
00:29:50.972 --> 00:29:52.413
vu les déserts médicaux qu'on connaît,

827
00:29:52.433 --> 00:29:55.634
qui n'ont pas de professionnels à côté pour faire...

828
00:29:55.954 --> 00:29:56.434
Et finalement,

829
00:29:56.435 --> 00:29:57.894
c'est là qu'on voit qu'il faut former aussi,

830
00:29:58.655 --> 00:30:00.135
pas que les professionnels de la santé,

831
00:30:00.535 --> 00:30:03.416
il faut former les professionnels du social,

832
00:30:04.096 --> 00:30:04.616
les élus,

833
00:30:06.557 --> 00:30:07.437
les enseignants,

834
00:30:08.497 --> 00:30:17.540
vraiment tous les gens qui font partie de l'écosystème de près ou de loin pour faire passer les messages de prévention.

835
00:30:18.260 --> 00:30:18.460
Donc ça,

836
00:30:18.461 --> 00:30:20.721
c'est des choses que tu apprends au fil de l'eau ?

837
00:30:20.981 --> 00:30:21.141
Oui,

838
00:30:22.882 --> 00:30:25.683
au fur et à mesure qu'on avance,

839
00:30:27.004 --> 00:30:27.364
en effet,

840
00:30:27.365 --> 00:30:27.924
on tire des...

841
00:30:28.144 --> 00:30:28.804
C'est super concret,

842
00:30:28.844 --> 00:30:28.964
oui ?

843
00:30:29.405 --> 00:30:29.645
Oui,

844
00:30:29.905 --> 00:30:31.786
c'est palpable.

845
00:30:31.787 --> 00:30:32.026
En plus,

846
00:30:32.027 --> 00:30:35.867
ce sont des choses qui ont été évaluées par des chercheurs,

847
00:30:36.547 --> 00:30:38.388
testées par des municipalités.

848
00:30:39.529 --> 00:30:40.449
L'exemple du Danemark,

849
00:30:40.989 --> 00:30:41.490
très concret,

850
00:30:41.510 --> 00:30:44.471
qui sont quand même dans le top 3 au niveau de la prévention.

851
00:30:45.191 --> 00:30:45.451
Donc,

852
00:30:46.031 --> 00:30:46.892
il y a des retours.

853
00:30:47.804 --> 00:30:48.524
Très positif,

854
00:30:48.624 --> 00:30:48.984
maintenant.

855
00:30:49.284 --> 00:30:51.205
Il faut une vraie volonté politique.

856
00:30:52.205 --> 00:30:52.606
La santé,

857
00:30:52.626 --> 00:30:53.106
je le rappelle,

858
00:30:53.107 --> 00:30:54.206
est un droit fondamental.

859
00:30:54.906 --> 00:30:55.186
Donc,

860
00:30:56.447 --> 00:30:56.567
voilà.

861
00:30:56.747 --> 00:30:57.747
Politiser la santé,

862
00:30:58.687 --> 00:31:00.068
parler en politique publique,

863
00:31:00.148 --> 00:31:00.268
oui.

864
00:31:01.368 --> 00:31:02.068
Et en tout cas,

865
00:31:02.489 --> 00:31:04.649
dire que la prévention n'est pas une dépense,

866
00:31:04.749 --> 00:31:08.290
mais c'est vraiment l'investissement et le levier majeur aujourd'hui qu'on doit,

867
00:31:08.951 --> 00:31:10.071
ce vers quoi on doit tendre,

868
00:31:10.831 --> 00:31:12.232
vu la situation.

869
00:31:14.012 --> 00:31:17.358
Au niveau du système de santé qui est sous tension extrême,

870
00:31:18.620 --> 00:31:18.981
alors oui,

871
00:31:19.362 --> 00:31:22.367
il faudra continuer à dépenser,

872
00:31:23.369 --> 00:31:24.531
mais investir en fait,

873
00:31:25.293 --> 00:31:26.855
et savoir que les retours...

874
00:31:27.533 --> 00:31:30.135
Il y a quelques retours sur 4 ans qui peuvent avoir lieu,

875
00:31:30.676 --> 00:31:34.419
mais la majorité des retours se font sur 10 ou 15 ans.

876
00:31:34.940 --> 00:31:38.262
Donc il faudra que la personne,

877
00:31:38.803 --> 00:31:40.384
les personnes qui seront au pouvoir acceptent...

878
00:31:40.464 --> 00:31:41.725
Soit on augmente les mandats.

879
00:31:42.606 --> 00:31:43.307
Peut-être pas,

880
00:31:43.627 --> 00:31:45.889
je ne vais pas m'engager là-dessus.

881
00:31:46.249 --> 00:31:46.950
Mais en tout cas,

882
00:31:47.370 --> 00:31:47.871
c'est vraiment...

883
00:31:48.071 --> 00:31:48.191
Oui,

884
00:31:48.672 --> 00:31:49.652
mais c'est ce qu'il faut comprendre.

885
00:31:49.893 --> 00:31:52.695
C'est que la santé,

886
00:31:53.236 --> 00:31:54.377
on ne fait pas de la santé pour...

887
00:31:55.037 --> 00:31:55.357
pour dire,

888
00:31:55.858 --> 00:31:57.179
regardez ce que j'ai réussi à faire.

889
00:31:57.659 --> 00:31:58.880
On parle de santé quand même.

890
00:31:59.381 --> 00:32:00.161
Et la prévention,

891
00:32:00.262 --> 00:32:01.823
qui est vraiment le levier majeur,

892
00:32:02.323 --> 00:32:03.224
pour moi en tout cas,

893
00:32:04.685 --> 00:32:06.267
c'est vraiment de faire comprendre ce message,

894
00:32:06.667 --> 00:32:07.368
d'où ce titre,

895
00:32:08.489 --> 00:32:09.490
un défi décennal,

896
00:32:10.610 --> 00:32:14.013
pour ne pas le connecter à des échéances électorales.

897
00:32:15.535 --> 00:32:18.497
Et ce qui reflète bien davantage la réalité.

898
00:32:19.899 --> 00:32:20.479
La réalité,

899
00:32:20.579 --> 00:32:21.120
et puis aussi...

900
00:32:22.961 --> 00:32:24.362
Pour ceux qui me connaissent sur les réseaux,

901
00:32:24.462 --> 00:32:24.582
moi,

902
00:32:24.602 --> 00:32:28.244
je reste toujours dans le côté technique et proximité.

903
00:32:28.944 --> 00:32:31.746
Je n'aborde jamais l'aspect purement politique.

904
00:32:32.126 --> 00:32:32.526
Parce que,

905
00:32:32.646 --> 00:32:32.846
après,

906
00:32:32.886 --> 00:32:33.667
c'est rentré dans des...

907
00:32:33.687 --> 00:32:33.907
Et puis,

908
00:32:33.927 --> 00:32:35.988
ce n'est pas le but de LinkedIn,

909
00:32:36.068 --> 00:32:36.628
c'est un réseau pro.

910
00:32:38.690 --> 00:32:38.990
Donc,

911
00:32:39.190 --> 00:32:39.470
vraiment,

912
00:32:39.471 --> 00:32:40.591
de faire passer ce message.

913
00:32:41.291 --> 00:32:43.112
J'ai appris que tu parlais du Danemark,

914
00:32:43.152 --> 00:32:43.532
par exemple.

915
00:32:43.533 --> 00:32:46.814
Qu'est-ce que tu vois qui t'inspire là-bas et qui peut être transposable ?

916
00:32:48.175 --> 00:32:48.295
Là,

917
00:32:49.035 --> 00:32:52.097
j'ai fait dernièrement un poste sur la santé au travail.

918
00:32:54.358 --> 00:32:57.420
qui a cartonné à mon grand étonnement.

919
00:32:58.380 --> 00:33:00.382
C'était pour montrer on parle notamment,

920
00:33:00.402 --> 00:33:02.823
j'entends parler de faire travailler plus les Français.

921
00:33:03.243 --> 00:33:03.363
Bon,

922
00:33:04.184 --> 00:33:04.424
soit.

923
00:33:06.765 --> 00:33:07.586
Chacun ses idées.

924
00:33:08.026 --> 00:33:09.107
Et ce que je trouve intéressant,

925
00:33:09.127 --> 00:33:14.430
c'est qu'aujourd'hui on a des études qui sont prouvées au niveau de l'OCDE et même de l'Union Européenne.

926
00:33:15.350 --> 00:33:19.413
Le Danemark est dans le top 3 mondial et Europe.

927
00:33:20.433 --> 00:33:25.518
au niveau de la productivité horaire.

928
00:33:26.680 --> 00:33:30.103
Ils travaillent 37 heures en moyenne et ils sont dans le top 3.

929
00:33:30.764 --> 00:33:30.924
Nous,

930
00:33:30.925 --> 00:33:34.547
on travaille 39 heures et plus et on est dans le top

931
00:33:36.729 --> 00:33:40.012
10 ou 5-6 au niveau de l'UE.

932
00:33:40.133 --> 00:33:40.413
En fait,

933
00:33:40.473 --> 00:33:44.377
c'est montrer que travailler plus...

934
00:33:45.525 --> 00:33:49.488
ne rapportent pas plus au niveau du PIB.

935
00:33:50.188 --> 00:33:51.069
C'est pas forcément,

936
00:33:51.249 --> 00:33:51.669
en tout cas,

937
00:33:51.749 --> 00:33:52.790
c'est pas croisé.

938
00:33:53.630 --> 00:33:53.850
Donc,

939
00:33:53.930 --> 00:33:55.571
c'est vraiment de montrer qu'aussi,

940
00:33:55.952 --> 00:33:56.992
au niveau managérial,

941
00:33:57.453 --> 00:34:00.394
c'est ce qu'on appelle la prévention organisationnelle,

942
00:34:01.095 --> 00:34:02.856
c'est-à-dire que plus de flexibilité,

943
00:34:03.596 --> 00:34:05.678
plus d'autonomie,

944
00:34:05.878 --> 00:34:07.959
les gens sont beaucoup plus concentrés,

945
00:34:08.099 --> 00:34:08.599
focus,

946
00:34:09.080 --> 00:34:09.600
et puis ensuite,

947
00:34:09.620 --> 00:34:10.781
ça leur permet en effet d'avoir...

948
00:34:11.561 --> 00:34:14.582
de pouvoir partir si c'est nécessaire pour aller récupérer son enfant,

949
00:34:15.102 --> 00:34:17.503
ou si vous avez un rendez-vous médical.

950
00:34:17.963 --> 00:34:19.703
Combien de fois je me suis retrouvée embêtée,

951
00:34:19.743 --> 00:34:22.224
parce qu'il fallait que je prenne rendez-vous un samedi,

952
00:34:22.404 --> 00:34:23.164
voire un dimanche.

953
00:34:23.864 --> 00:34:24.304
Sur Paris,

954
00:34:24.305 --> 00:34:27.265
il y a quelques professionnels qui voient des patients le dimanche,

955
00:34:27.266 --> 00:34:27.725
ce qui est fort rare,

956
00:34:27.885 --> 00:34:28.286
je pense,

957
00:34:28.486 --> 00:34:29.106
dans les régions.

958
00:34:29.626 --> 00:34:32.447
Mais c'est un investissement,

959
00:34:32.448 --> 00:34:32.627
en fait,

960
00:34:32.647 --> 00:34:33.167
tu remarques,

961
00:34:33.168 --> 00:34:34.807
un investissement beaucoup plus concret,

962
00:34:35.427 --> 00:34:38.568
et puis un absentéisme qui est bien moindre.

963
00:34:38.948 --> 00:34:40.769
On a 22 jours d'absentéisme en France.

964
00:34:42.225 --> 00:34:42.986
alors qu'ils ont,

965
00:34:43.206 --> 00:34:43.746
au Danemark,

966
00:34:43.747 --> 00:34:45.847
8 à 9 jours d'absentéisme.

967
00:34:46.967 --> 00:34:47.147
Après,

968
00:34:47.187 --> 00:34:47.428
tout ça,

969
00:34:48.988 --> 00:34:49.688
ce qui est compliqué,

970
00:34:49.748 --> 00:34:51.489
c'est que c'est lié à des biais culturels aussi.

971
00:34:51.769 --> 00:34:54.270
C'est des choses que tu as dû voir aussi,

972
00:34:54.751 --> 00:34:54.871
toi,

973
00:34:54.872 --> 00:34:56.091
en travaillant dans beaucoup de pays,

974
00:34:57.132 --> 00:34:59.953
d'apprendre à lire ce qu'on peut comparer ou pas.

975
00:35:00.013 --> 00:35:00.333
Parce que,

976
00:35:00.334 --> 00:35:01.734
au bout d'un moment,

977
00:35:02.454 --> 00:35:02.994
c'est des choses qui sont...

978
00:35:03.114 --> 00:35:04.995
Après,

979
00:35:05.035 --> 00:35:05.855
c'est des choses qui sont...

980
00:35:05.935 --> 00:35:07.716
Les systèmes ne sont pas du tout pareils.

981
00:35:08.416 --> 00:35:08.656
Mais là,

982
00:35:08.657 --> 00:35:09.017
par exemple,

983
00:35:09.018 --> 00:35:09.857
ça n'a aucun impact.

984
00:35:10.509 --> 00:35:11.970
Le fait que ce soit un petit pays,

985
00:35:12.550 --> 00:35:15.092
ça n'impacte pas du tout au niveau vraiment...

986
00:35:15.512 --> 00:35:15.632
Là,

987
00:35:16.212 --> 00:35:18.053
c'est vraiment les études OCDE,

988
00:35:18.473 --> 00:35:19.354
Union européenne.

989
00:35:20.534 --> 00:35:26.678
Donc ça n'a rien à voir avec vraiment la taille du pays.

990
00:35:27.878 --> 00:35:29.980
Donc c'est ça qui est intéressant sur cet exemple-là,

991
00:35:30.180 --> 00:35:31.020
très précisément.

992
00:35:31.560 --> 00:35:31.841
Après,

993
00:35:32.321 --> 00:35:33.522
au niveau de la santé mentale,

994
00:35:33.602 --> 00:35:35.002
on voit qu'ils sont moins impactés.

995
00:35:38.324 --> 00:35:38.544
Alors,

996
00:35:38.624 --> 00:35:38.744
eux,

997
00:35:38.764 --> 00:35:39.665
ils sont beaucoup plus...

998
00:35:40.509 --> 00:35:44.150
vraiment en territoire et ils délèguent énormément aux municipalités.

999
00:35:44.710 --> 00:35:44.830
Là,

1000
00:35:44.930 --> 00:35:45.390
par contre,

1001
00:35:45.550 --> 00:35:48.211
je pense que ce serait plus difficile pour nous,

1002
00:35:48.891 --> 00:35:50.232
vu la taille de notre pays,

1003
00:35:50.652 --> 00:35:51.412
que le Danemark.

1004
00:35:51.772 --> 00:35:52.172
En effet,

1005
00:35:52.192 --> 00:35:52.992
le Danemark,

1006
00:35:53.273 --> 00:35:55.673
c'est la taille d'un gros département.

1007
00:35:56.734 --> 00:35:56.914
Donc,

1008
00:35:57.854 --> 00:35:58.894
6 millions d'habitants,

1009
00:35:58.954 --> 00:35:59.954
on n'est pas sur le même...

1010
00:36:01.055 --> 00:36:02.835
Et trop de décentralisation.

1011
00:36:04.396 --> 00:36:08.857
Je ne pense pas que ça soit la réponse à nos problèmes aujourd'hui.

1012
00:36:09.617 --> 00:36:11.218
Bien sûr qu'il faut qu'on travaille ensemble,

1013
00:36:11.958 --> 00:36:14.618
mais il faut quand même qu'il y ait des choses qui restent centralisées.

1014
00:36:15.059 --> 00:36:15.179
Moi,

1015
00:36:15.219 --> 00:36:18.780
je le vois au niveau de l'Allemagne ou encore de l'Italie.

1016
00:36:20.260 --> 00:36:21.520
L'Allemagne avec les landers,

1017
00:36:22.321 --> 00:36:23.041
ce qui va se passer,

1018
00:36:23.101 --> 00:36:25.301
c'est que tu as des landers qui vont être plus riches que d'autres.

1019
00:36:25.801 --> 00:36:25.962
Donc,

1020
00:36:26.002 --> 00:36:31.043
ils vont avoir cette capacité à faire venir des professionnels ou à investir.

1021
00:36:31.623 --> 00:36:32.283
Et forcément,

1022
00:36:32.463 --> 00:36:32.583
là,

1023
00:36:32.763 --> 00:36:38.625
tu rentres dans une santé à deux vitesses et à des inégalités en santé.

1024
00:36:39.129 --> 00:36:39.950
qui sont croissantes.

1025
00:36:40.650 --> 00:36:45.094
Parce que chaque lander a finalement des moyens différents.

1026
00:36:45.795 --> 00:36:48.977
Et donc il y a une espèce de compétition qui se met en place.

1027
00:36:49.498 --> 00:36:55.383
Et je pense que ce n'est pas la réponse qu'il faut aujourd'hui pour notre pays.

1028
00:36:56.183 --> 00:37:00.887
Pour avoir une égalité en fait de taxes.

1029
00:37:01.408 --> 00:37:04.650
C'est quand même la définition même de la santé pour tous.

1030
00:37:04.690 --> 00:37:07.453
Et vu les contraintes qu'on a aujourd'hui qui sont très fortes,

1031
00:37:11.107 --> 00:37:12.832
On peut collaborer.

1032
00:37:13.960 --> 00:37:14.580
déléguée,

1033
00:37:14.820 --> 00:37:16.321
mais de façon je pense,

1034
00:37:16.521 --> 00:37:17.962
voilà,

1035
00:37:18.362 --> 00:37:19.022
avec des études,

1036
00:37:19.023 --> 00:37:19.843
avec parcimonie,

1037
00:37:20.523 --> 00:37:21.123
mais en tout cas,

1038
00:37:21.163 --> 00:37:24.605
de décentraliser la totalité du système,

1039
00:37:26.305 --> 00:37:28.626
je ne pense pas que ce soit la réponse adéquate.

1040
00:37:28.627 --> 00:37:29.967
On ne fonctionne pas comme ça.

1041
00:37:30.307 --> 00:37:31.827
Enfin,

1042
00:37:31.828 --> 00:37:32.388
on peut comme ça,

1043
00:37:32.568 --> 00:37:32.968
en France.

1044
00:37:34.248 --> 00:37:34.449
Non,

1045
00:37:34.569 --> 00:37:34.929
mais bon,

1046
00:37:35.149 --> 00:37:35.269
là,

1047
00:37:35.270 --> 00:37:36.369
il y a des choses aussi qui sortent.

1048
00:37:36.750 --> 00:37:41.812
Qu'est-ce que tu as appris en travaillant dans différentes géographies aussi ?

1049
00:37:42.792 --> 00:37:43.252
permettent de,

1050
00:37:43.892 --> 00:37:44.232
je sais pas,

1051
00:37:45.353 --> 00:37:49.374
regarder les choses différemment ou justement d'arriver en proposant des choses un peu...

1052
00:37:51.154 --> 00:37:52.355
Je sais pas si c'est plus...

1053
00:37:52.895 --> 00:37:56.776
C'est différent ou si c'est nouvel parce qu'il y a aussi des choses qui ont été réalisées.

1054
00:37:57.176 --> 00:37:57.456
Et toi,

1055
00:37:57.516 --> 00:38:01.277
quand tu dois construire un système de protection sociale dans un autre pays,

1056
00:38:01.377 --> 00:38:02.498
quand on le construit de scratch,

1057
00:38:02.558 --> 00:38:03.638
c'est aussi pas la même chose que...

1058
00:38:05.659 --> 00:38:05.799
Non,

1059
00:38:05.839 --> 00:38:06.679
mais moi,

1060
00:38:06.699 --> 00:38:08.359
c'est ce que j'adore,

1061
00:38:08.360 --> 00:38:08.659
en fait.

1062
00:38:08.819 --> 00:38:10.500
C'est-à-dire que ça nous demande un gros travail.

1063
00:38:10.820 --> 00:38:11.741
Je te donne un exemple.

1064
00:38:11.821 --> 00:38:14.123
Quand je vais former sur une mission

1065
00:38:14.663 --> 00:38:16.945
TAIX de la Commission européenne,

1066
00:38:17.946 --> 00:38:18.847
des homologues...

1067
00:38:20.408 --> 00:38:23.671
J'étais dernièrement en Bosnie-Herzégovine ou en Arménie.

1068
00:38:24.612 --> 00:38:25.853
J'ai cinq jours de workshop.

1069
00:38:27.434 --> 00:38:28.715
Je ne peux pas prendre trois jours pour...

1070
00:38:31.405 --> 00:38:32.665
pour savoir qui j'ai en face de moi.

1071
00:38:33.026 --> 00:38:33.726
Comment il fonctionnerait ?

1072
00:38:34.106 --> 00:38:34.526
Donc là,

1073
00:38:34.847 --> 00:38:36.588
au fur et à mesure de l'expérience,

1074
00:38:36.968 --> 00:38:48.934
tu arrives finalement vite à scanner et à voir les gens que tu as en face de toi et comment arriver finalement à déverrouiller tout de suite les choses pour que les gestions soient plus fluides parce que plus ils nous en disent,

1075
00:38:49.475 --> 00:38:50.775
plus on est apte à les aider.

1076
00:38:51.676 --> 00:38:52.396
Et en revanche,

1077
00:38:52.456 --> 00:38:54.617
pour un workshop de 4-5 jours,

1078
00:38:54.937 --> 00:38:59.460
ça va me demander à peu près un mois de travail de préparation parce qu'il va falloir que je me plonge.

1079
00:38:59.620 --> 00:39:00.581
dans leur législation,

1080
00:39:00.961 --> 00:39:02.682
qui est parfois très complexe.

1081
00:39:03.122 --> 00:39:03.562
Par exemple,

1082
00:39:03.563 --> 00:39:04.563
en Bosnie-Herzégovine,

1083
00:39:05.023 --> 00:39:05.723
je ne le savais pas,

1084
00:39:05.783 --> 00:39:07.324
mais avant de partir en mission,

1085
00:39:07.444 --> 00:39:11.647
j'ai découvert qu'il y avait la Fédération de Bosnie,

1086
00:39:11.967 --> 00:39:16.570
il y avait la République serbe de Bosnie et le district de Berchko.

1087
00:39:17.190 --> 00:39:17.590
Et donc là,

1088
00:39:17.610 --> 00:39:17.970
tu te dis,

1089
00:39:18.010 --> 00:39:18.251
ah oui,

1090
00:39:18.571 --> 00:39:23.473
j'ai trois entités gouvernementales qui vont être présentes et il faut que j'arrive.

1091
00:39:23.754 --> 00:39:23.914
Donc,

1092
00:39:24.034 --> 00:39:24.694
il faut vraiment,

1093
00:39:24.695 --> 00:39:24.814
là,

1094
00:39:24.834 --> 00:39:27.736
ça te demande vraiment de te mettre au...

1095
00:39:27.976 --> 00:39:39.539
cœur de leur système à eux et voir qu'est-ce que tu peux leur proposer pour transposer qui va convenir à leur système et qui va répondre à leurs attentes et pas du tout faire du copier-coller.

1096
00:39:40.279 --> 00:39:42.040
C'est pas du tout le but et c'est ce que j'aime en fait.

1097
00:39:42.440 --> 00:39:43.320
Donc c'est vraiment...

1098
00:39:43.540 --> 00:39:44.300
Et puis finalement,

1099
00:39:44.301 --> 00:39:45.461
on apprend énormément de...

1100
00:39:47.081 --> 00:39:47.261
Déjà,

1101
00:39:47.381 --> 00:39:48.221
on apprend beaucoup de choses.

1102
00:39:48.962 --> 00:39:49.342
À chaque fois,

1103
00:39:49.343 --> 00:39:51.242
je découvre des choses que je ne connaissais pas.

1104
00:39:51.702 --> 00:39:52.043
Donc ça,

1105
00:39:52.103 --> 00:39:57.304
je pense que c'est aussi le but dans un métier.

1106
00:39:57.968 --> 00:39:59.649
de ne pas rester sur ses acquis,

1107
00:40:00.250 --> 00:40:01.431
donc d'aller vers,

1108
00:40:01.931 --> 00:40:03.793
moi c'est ce que je fais à l'international,

1109
00:40:04.413 --> 00:40:05.534
et quand je reviens,

1110
00:40:06.155 --> 00:40:07.095
ça me donne des idées,

1111
00:40:07.135 --> 00:40:07.876
parce que je me dis,

1112
00:40:08.076 --> 00:40:09.437
on pourrait simplifier ça,

1113
00:40:09.637 --> 00:40:10.258
on pourrait faire,

1114
00:40:10.678 --> 00:40:12.280
et je dirais,

1115
00:40:13.060 --> 00:40:13.921
c'est ce que je regrette,

1116
00:40:14.521 --> 00:40:16.943
c'est qu'on ne nous utilise pas suffisamment assez,

1117
00:40:17.224 --> 00:40:17.424
nous,

1118
00:40:17.524 --> 00:40:18.124
experts,

1119
00:40:18.785 --> 00:40:20.826
qui intervenons à l'international,

1120
00:40:21.587 --> 00:40:22.908
Parce qu'on doit quand même,

1121
00:40:22.968 --> 00:40:23.789
après ce retour,

1122
00:40:24.209 --> 00:40:27.572
on met en place des systèmes qui sont des fois beaucoup plus simples.

1123
00:40:28.464 --> 00:40:35.390
hybrides qui pourraient être intéressants aussi des fois à partager au niveau du territoire français.

1124
00:40:35.410 --> 00:40:41.916
Parce que c'est pour des territoires qui étaient moins complexes déjà au début ou qui ont dû faire au plus tard ?

1125
00:40:41.996 --> 00:40:45.339
Très complexes mais où là tu dois en effet leur monter.

1126
00:40:45.379 --> 00:40:50.003
On a monté des systèmes d'assurance maladie ou des systèmes de retraite.

1127
00:40:51.144 --> 00:40:55.128
C'est sûr que là on travaille beaucoup avec nos collègues lituaniens au niveau de tout ce qui est IT.

1128
00:40:55.708 --> 00:40:57.990
Parce qu'ils ont des systèmes qui sont plus récents,

1129
00:40:58.430 --> 00:40:58.911
moins lourds.

1130
00:40:59.791 --> 00:40:59.912
Là,

1131
00:41:00.032 --> 00:41:00.452
à chaque fois,

1132
00:41:00.532 --> 00:41:01.092
ce que je dis aux gens,

1133
00:41:01.093 --> 00:41:04.275
je fais surtout ne vous inspirez pas de notre système.

1134
00:41:04.276 --> 00:41:09.099
Parce qu'on a un vieux système,

1135
00:41:09.659 --> 00:41:10.280
fort heureusement,

1136
00:41:10.320 --> 00:41:11.861
parce qu'il est là depuis très très longtemps.

1137
00:41:12.162 --> 00:41:13.743
Mais c'est vrai qu'au niveau de l'Haïti,

1138
00:41:13.863 --> 00:41:14.664
il faut qu'on se mette...

1139
00:41:15.204 --> 00:41:16.965
Et nos collègues des pays,

1140
00:41:17.005 --> 00:41:23.311
notamment des pays de l'Est comme la Lituanie,

1141
00:41:23.971 --> 00:41:24.391
sont des...

1142
00:41:26.096 --> 00:41:27.097
Des systèmes plus récents,

1143
00:41:27.637 --> 00:41:29.558
donc avec des systèmes moins lourds,

1144
00:41:30.539 --> 00:41:34.822
et donc qui vont être plus adaptés à nos bénéficiaires,

1145
00:41:35.462 --> 00:41:36.923
en regard de leurs compétences,

1146
00:41:36.924 --> 00:41:38.564
au regard de leurs moyens financiers,

1147
00:41:38.925 --> 00:41:40.466
du contexte socio-économique.

1148
00:41:41.226 --> 00:41:41.466
En fait,

1149
00:41:41.526 --> 00:41:45.869
c'est tous ces aspects-là qu'il faut qu'on prenne en compte quand on leur propose quelque chose.

1150
00:41:46.230 --> 00:41:46.990
D'accord.

1151
00:41:46.991 --> 00:41:49.172
Et je ne sais pas,

1152
00:41:49.392 --> 00:41:54.115
si tu fais une lecture ou un exemple de choses que tu dises,

1153
00:41:54.135 --> 00:41:54.315
tiens,

1154
00:41:54.316 --> 00:41:55.376
ça pourrait être mieux fait en France,

1155
00:41:56.881 --> 00:42:01.146
Si on voyait les solutions un peu différemment.

1156
00:42:01.607 --> 00:42:04.430
L'interopérabilité des données de santé.

1157
00:42:04.510 --> 00:42:05.651
À l'hôpital,

1158
00:42:05.751 --> 00:42:05.992
c'est ça,

1159
00:42:06.012 --> 00:42:06.452
ou partout ?

1160
00:42:06.652 --> 00:42:06.953
Partout,

1161
00:42:06.954 --> 00:42:07.273
oui.

1162
00:42:07.274 --> 00:42:07.974
En ville et hôpital ?

1163
00:42:08.234 --> 00:42:08.514
En fait,

1164
00:42:08.574 --> 00:42:11.658
on a une richesse en termes de données de santé en France.

1165
00:42:11.718 --> 00:42:13.160
Tu mettrais direct le doigt sur la data,

1166
00:42:13.200 --> 00:42:13.320
oui.

1167
00:42:13.896 --> 00:42:14.016
Oui,

1168
00:42:14.616 --> 00:42:16.778
parce que ça nous ferait gagner énormément de temps.

1169
00:42:18.559 --> 00:42:19.399
Et comprendre d'autres choses,

1170
00:42:19.400 --> 00:42:19.519
oui.

1171
00:42:19.779 --> 00:42:19.900
Oui,

1172
00:42:20.800 --> 00:42:21.060
mais là,

1173
00:42:21.320 --> 00:42:25.543
il y a un chapitre très intéressant sur le livre blanc,

1174
00:42:26.423 --> 00:42:27.124
sur cet aspect-là.

1175
00:42:27.564 --> 00:42:28.525
Qui bloque un peu tout le monde,

1176
00:42:28.526 --> 00:42:28.765
c'est ça ?

1177
00:42:29.145 --> 00:42:30.946
Qui force aussi chacun à rester dans son petit coin ?

1178
00:42:31.166 --> 00:42:37.470
C'est-à-dire que chaque établissement a son logiciel.

1179
00:42:39.231 --> 00:42:40.031
Et bien évidemment...

1180
00:42:41.484 --> 00:42:41.764
Après,

1181
00:42:41.824 --> 00:42:44.625
il y a aussi la volonté politique derrière.

1182
00:42:45.026 --> 00:42:51.949
C'est-à-dire qu'il faut investir pour créer cette interopérabilité qui est nécessaire.

1183
00:42:53.649 --> 00:42:53.889
Après,

1184
00:42:53.890 --> 00:42:55.250
il y a des enjeux qui viennent.

1185
00:42:55.570 --> 00:42:56.611
Oui,

1186
00:42:56.731 --> 00:42:57.831
il y a beaucoup de choses derrière.

1187
00:43:00.752 --> 00:43:01.913
Je ne suis pas très politique.

1188
00:43:03.434 --> 00:43:04.654
J'ai travaillé avec des politiques,

1189
00:43:05.334 --> 00:43:08.176
mais c'est vrai que je suis une technicienne de terrain.

1190
00:43:09.336 --> 00:43:12.457
J'aime bien avoir les mains dans le cambouis.

1191
00:43:12.477 --> 00:43:14.998
C'est vrai que quand on projette sur l'appréhension d'aujourd'hui,

1192
00:43:15.038 --> 00:43:19.379
on est obligé de passer par la data à minimale sur le système de santé.

1193
00:43:19.399 --> 00:43:19.660
Aujourd'hui,

1194
00:43:19.840 --> 00:43:20.520
face à l'IA,

1195
00:43:22.400 --> 00:43:24.281
toutes ces nouvelles technologies,

1196
00:43:25.241 --> 00:43:28.242
il faut bien entendu l'IA aussi faire partie.

1197
00:43:29.503 --> 00:43:31.383
On a déjà dans le livre,

1198
00:43:31.384 --> 00:43:32.084
mais dans le livre blanc,

1199
00:43:32.085 --> 00:43:33.004
il y a aussi une partie.

1200
00:43:33.604 --> 00:43:34.204
Mais c'est vrai que,

1201
00:43:34.624 --> 00:43:35.045
en tout cas,

1202
00:43:35.145 --> 00:43:35.365
nous,

1203
00:43:35.445 --> 00:43:35.885
l'IA,

1204
00:43:36.085 --> 00:43:36.985
au niveau de l'Union européenne,

1205
00:43:36.986 --> 00:43:38.586
est classée à haut risque.

1206
00:43:40.327 --> 00:43:40.467
Donc,

1207
00:43:42.588 --> 00:43:42.908
pour moi,

1208
00:43:43.768 --> 00:43:45.469
ça doit rester un outil.

1209
00:43:45.889 --> 00:43:46.629
Pour le soignant,

1210
00:43:47.370 --> 00:43:48.550
j'appelle ça le soignant augmenté,

1211
00:43:49.271 --> 00:43:51.231
ça doit rester un outil.

1212
00:43:52.092 --> 00:43:54.913
Mais c'est quand même l'humain qui doit quand même toujours garder la main.

1213
00:43:55.793 --> 00:43:56.393
Parce qu'aujourd'hui,

1214
00:43:56.433 --> 00:43:56.834
en tout cas,

1215
00:43:56.894 --> 00:43:57.114
les

1216
00:43:59.115 --> 00:44:02.116
Tchadjepité, les Gemini ou autres,

1217
00:44:03.136 --> 00:44:03.397
En fait,

1218
00:44:03.417 --> 00:44:06.638
ce ne sont que des LLM.

1219
00:44:07.219 --> 00:44:07.439
Donc,

1220
00:44:08.059 --> 00:44:09.660
ça va toujours te proposer quelque chose,

1221
00:44:10.220 --> 00:44:12.161
mais ça peut être tout à fait biaisé.

1222
00:44:13.722 --> 00:44:13.902
Donc,

1223
00:44:14.002 --> 00:44:17.324
les patients peuvent transmettre des informations.

1224
00:44:17.444 --> 00:44:20.526
Ils ne se rendent pas compte aussi que toutes ces données,

1225
00:44:20.886 --> 00:44:22.847
ça part sur les clouds américains.

1226
00:44:23.068 --> 00:44:24.248
Et que le cloud américain,

1227
00:44:25.089 --> 00:44:25.369
en fait,

1228
00:44:25.629 --> 00:44:26.790
c'est open bar.

1229
00:44:28.271 --> 00:44:28.431
Donc,

1230
00:44:28.611 --> 00:44:29.351
d'où nous aussi,

1231
00:44:30.031 --> 00:44:30.652
l'IA Act.

1232
00:44:31.192 --> 00:44:38.077
au niveau de l'Union européenne pour s'assurer aussi d'avoir un cloud.

1233
00:44:38.097 --> 00:44:39.198
Et c'est pour ça qu'on ramène aussi,

1234
00:44:39.238 --> 00:44:39.538
nous aussi,

1235
00:44:39.578 --> 00:44:48.664
nos données de santé de Microsoft à des serveurs français par des questions de sécurité.

1236
00:44:48.804 --> 00:44:49.445
Parce que sinon,

1237
00:44:51.286 --> 00:44:52.027
la donnée de santé,

1238
00:44:52.307 --> 00:44:53.848
tu la revends très,

1239
00:44:53.888 --> 00:44:54.208
très cher.

1240
00:44:54.248 --> 00:44:54.749
Elle vaut de l'or.

1241
00:44:56.130 --> 00:44:56.570
Et donc,

1242
00:44:56.710 --> 00:44:58.851
c'est pour ça que tout le monde s'engouffre dans la santé aujourd'hui.

1243
00:45:01.017 --> 00:45:03.679
Même les méga...

1244
00:45:06.222 --> 00:45:06.502
Du coup,

1245
00:45:06.503 --> 00:45:08.604
tu vas traiter dans une prochaine édition,

1246
00:45:08.664 --> 00:45:09.024
dans l'éventuant,

1247
00:45:09.025 --> 00:45:09.505
comment ça a traité la data.

1248
00:45:09.506 --> 00:45:12.167
Il y a un passage sur la donnée.

1249
00:45:12.248 --> 00:45:14.390
La souveraineté de data.

1250
00:45:14.391 --> 00:45:15.030
Ou de protection.

1251
00:45:15.371 --> 00:45:20.175
Tu parles aussi de culture scientifique du risque chez les citoyens.

1252
00:45:23.040 --> 00:45:24.381
Ça veut dire quoi pour toi aujourd'hui,

1253
00:45:24.802 --> 00:45:27.924
quand on est justement aussi face à toutes ces informations ?

1254
00:45:28.325 --> 00:45:28.645
En fait,

1255
00:45:28.646 --> 00:45:32.028
il y a une désinformation,

1256
00:45:32.188 --> 00:45:35.791
une mésinformation grandissante du fait des réseaux sociaux.

1257
00:45:36.532 --> 00:45:37.093
Donc là aussi,

1258
00:45:37.633 --> 00:45:39.275
je pense que c'est important pour nous d'y être,

1259
00:45:40.336 --> 00:45:48.723
pour aussi poser des constats et remettre un petit peu la réalité scientifique au cœur.

1260
00:45:49.984 --> 00:45:50.925
Mais c'est peut-être pas,

1261
00:45:50.926 --> 00:45:51.285
je dirais,

1262
00:45:51.625 --> 00:45:51.785
voilà,

1263
00:45:51.926 --> 00:45:53.166
c'est un des gros problèmes.

1264
00:45:53.687 --> 00:45:54.287
Mais nous,

1265
00:45:54.307 --> 00:45:54.908
dans notre domaine,

1266
00:45:54.909 --> 00:45:55.388
en tout cas,

1267
00:45:55.588 --> 00:45:58.510
qui est la santé et la prévention et la protection sociale,

1268
00:45:58.871 --> 00:46:01.393
ça va être la littératie en santé.

1269
00:46:02.073 --> 00:46:02.694
Donc vraiment,

1270
00:46:04.075 --> 00:46:11.020
que les gens soient informés et capables d'analyser et de se dire,

1271
00:46:11.060 --> 00:46:11.200
bon,

1272
00:46:11.260 --> 00:46:13.241
je vais peut-être là faire quand même des recherches.

1273
00:46:13.481 --> 00:46:15.923
C'est pas parce que j'ai entendu un influenceur parler de ça que...

1274
00:46:16.424 --> 00:46:16.544
Non.

1275
00:46:17.124 --> 00:46:21.506
Je vais quand même me tourner vers des professionnels ou vers des sites.

1276
00:46:22.886 --> 00:46:23.006
Là,

1277
00:46:23.087 --> 00:46:24.367
tu parles de désinformation,

1278
00:46:24.387 --> 00:46:24.867
de choses comme ça.

1279
00:46:24.868 --> 00:46:26.628
Et quand tu parles de culture scientifique du risque,

1280
00:46:26.629 --> 00:46:29.869
ça veut dire quoi ?

1281
00:46:29.949 --> 00:46:35.371
Qu'ils aient conscience du risque qu'ils prennent aussi dans leur quotidien.

1282
00:46:36.972 --> 00:46:38.353
Volontairement ou involontairement,

1283
00:46:38.573 --> 00:46:44.475
parce que tu peux être victime d'un risque totalement involontaire si tu te retrouves dans un endroit contaminé ou autre.

1284
00:46:45.095 --> 00:46:45.736
Mais en tout cas,

1285
00:46:46.136 --> 00:46:46.256
oui...

1286
00:46:46.536 --> 00:46:48.377
tous les gestes du quotidien,

1287
00:46:48.497 --> 00:46:49.458
l'alimentation,

1288
00:46:51.379 --> 00:46:52.059
l'alcool,

1289
00:46:52.199 --> 00:46:52.900
le tabac.

1290
00:46:53.060 --> 00:46:54.000
D'accord.

1291
00:46:54.020 --> 00:46:54.161
Donc,

1292
00:46:54.441 --> 00:46:58.903
qui est vraiment aussi cette culture de santé,

1293
00:46:58.943 --> 00:47:00.004
de promotion de la santé.

1294
00:47:00.304 --> 00:47:01.145
Responsabilité aussi.

1295
00:47:01.945 --> 00:47:02.065
Oui,

1296
00:47:02.606 --> 00:47:04.467
il y a une responsabilité individuelle.

1297
00:47:05.167 --> 00:47:05.547
Comme nous,

1298
00:47:05.587 --> 00:47:10.210
on a une responsabilité populationnelle nationale à avoir.

1299
00:47:11.051 --> 00:47:12.892
Et il faut que nous informions.

1300
00:47:13.713 --> 00:47:16.156
Et c'est pour ça qu'on dit que parler de formation,

1301
00:47:17.999 --> 00:47:18.120
là,

1302
00:47:18.180 --> 00:47:18.721
le HESP,

1303
00:47:19.181 --> 00:47:20.063
on a parlé de formation,

1304
00:47:20.103 --> 00:47:22.827
mais pas que de formation de professionnels de la santé.

1305
00:47:25.029 --> 00:47:26.289
des professionnels du social,

1306
00:47:27.029 --> 00:47:27.750
des enseignants,

1307
00:47:27.751 --> 00:47:28.430
de l'éducation.

1308
00:47:28.810 --> 00:47:29.070
En fait,

1309
00:47:29.090 --> 00:47:33.852
il faut vraiment avoir des vecteurs de transmission où des fois,

1310
00:47:33.853 --> 00:47:34.553
tu as des rouages.

1311
00:47:34.573 --> 00:47:34.933
Par exemple,

1312
00:47:34.953 --> 00:47:37.774
c'est vrai qu'on n'a pas la main,

1313
00:47:37.775 --> 00:47:38.194
par exemple,

1314
00:47:38.234 --> 00:47:38.534
sur les...

1315
00:47:39.114 --> 00:47:39.415
Enfin,

1316
00:47:39.416 --> 00:47:39.755
la main,

1317
00:47:40.495 --> 00:47:40.955
c'est mal dit.

1318
00:47:41.375 --> 00:47:43.216
Mais les infirmières scolaires,

1319
00:47:44.457 --> 00:47:45.557
comme les médecins du travail,

1320
00:47:46.077 --> 00:47:47.718
ils sont dans les ministères concernés.

1321
00:47:48.438 --> 00:47:51.980
On avait essayé de leur proposer de rejoindre le ministère de la Santé.

1322
00:47:52.160 --> 00:47:52.280
bon

1323
00:47:52.704 --> 00:47:53.384
Pour des raisons

1324
00:47:53.985 --> 00:47:54.365
X ou Y,

1325
00:47:55.585 --> 00:47:56.966
ça n'a pas été possible.

1326
00:47:57.386 --> 00:47:58.646
Pour l'instant.

1327
00:47:59.507 --> 00:48:00.187
Pour l'instant.

1328
00:48:00.547 --> 00:48:00.787
Après,

1329
00:48:00.867 --> 00:48:01.508
je comprends que...

1330
00:48:02.048 --> 00:48:02.168
Moi,

1331
00:48:02.169 --> 00:48:03.708
je pense que c'est bien qu'il reste.

1332
00:48:03.909 --> 00:48:09.311
Mais à partir du moment où on aura vraiment une vraie stratégie interministérielle,

1333
00:48:10.111 --> 00:48:10.991
pluriannuelle,

1334
00:48:11.051 --> 00:48:11.892
je pense quand même,

1335
00:48:12.592 --> 00:48:14.313
pour certains domaines,

1336
00:48:14.893 --> 00:48:16.053
ça sera forcément le cas.

1337
00:48:16.934 --> 00:48:17.174
Mais là,

1338
00:48:17.194 --> 00:48:17.454
il faut...

1339
00:48:17.614 --> 00:48:17.894
Après,

1340
00:48:17.914 --> 00:48:18.034
ça,

1341
00:48:18.094 --> 00:48:20.515
c'est quelque chose qu'il faut évaluer,

1342
00:48:20.615 --> 00:48:21.156
qu'il faut...

1343
00:48:24.021 --> 00:48:25.202
Je ne suis pas politique.

1344
00:48:27.284 --> 00:48:29.746
Je pense que tu as été amenée à côtoyer beaucoup d'acteurs.

1345
00:48:30.126 --> 00:48:42.637
Est-ce qu'à quel point tu te dis que c'est souvent une histoire de posture qui fait le plus de dégâts dans cet enjeu de collaboration ?

1346
00:48:43.798 --> 00:48:47.100
J'ai envie de te dire qu'il y a un peu de tout.

1347
00:48:48.562 --> 00:48:49.583
Au niveau administratif,

1348
00:48:49.663 --> 00:48:49.943
des fois,

1349
00:48:50.023 --> 00:48:51.184
il y a des choses qui ne vont pas.

1350
00:48:52.305 --> 00:48:53.125
Il faut le dire,

1351
00:48:53.225 --> 00:48:59.130
une lourdeur administrative des fois qui va démotiver des personnes.

1352
00:48:59.731 --> 00:49:02.433
D'autres parfois qui vont avoir la motivation,

1353
00:49:02.513 --> 00:49:10.320
la dynamique parce qu'ils ont réussi à créer quelque chose et ils portent à bout de bras un projet qu'ils vont amener à se réaliser.

1354
00:49:11.360 --> 00:49:13.863
C'est vrai qu'on remarque étonnamment qu'en effet,

1355
00:49:13.883 --> 00:49:16.365
c'est souvent lié quand même aussi à des personnalités

1356
00:49:18.646 --> 00:49:19.807
Cette lucidité de se dire...

1357
00:49:20.648 --> 00:49:22.189
On est dans une situation très difficile,

1358
00:49:22.729 --> 00:49:28.913
mais on peut quand même avoir une vision positive des choses et essayer de tirer les sujets vers le haut.

1359
00:49:29.674 --> 00:49:30.014
Maintenant,

1360
00:49:30.174 --> 00:49:33.836
j'avoue aussi qu'il y a quand même une lourdeur administrative,

1361
00:49:34.196 --> 00:49:37.318
là où je pense qu'on peut quand même...

1362
00:49:38.279 --> 00:49:41.661
Il faudra en tout cas revoir ces aspects-là pour être plus,

1363
00:49:41.761 --> 00:49:42.081
nous aussi,

1364
00:49:42.461 --> 00:49:43.442
vers l'hiver.

1365
00:49:44.022 --> 00:49:45.263
Il faut aussi qu'il y ait une administration...

1366
00:49:45.264 --> 00:49:46.364
Il faut aussi que ce soit plus facile d'ouvrir.

1367
00:49:48.320 --> 00:49:50.181
Il faut que ce soit du donnant-donnant,

1368
00:49:50.182 --> 00:49:50.521
je pense.

1369
00:49:51.301 --> 00:49:51.421
Oui,

1370
00:49:51.481 --> 00:49:51.821
parce que là,

1371
00:49:51.861 --> 00:49:52.942
ce que tu ressens,

1372
00:49:52.943 --> 00:49:54.362
c'est que c'est très interpersonnel.

1373
00:49:54.363 --> 00:49:54.582
Enfin,

1374
00:49:54.622 --> 00:49:55.162
c'est personnel,

1375
00:49:55.182 --> 00:49:55.422
en fait.

1376
00:49:55.863 --> 00:49:56.123
Oui,

1377
00:49:56.323 --> 00:49:57.463
mais à tous les niveaux.

1378
00:49:57.464 --> 00:49:58.063
Comme ce que tu fais.

1379
00:49:58.723 --> 00:49:59.504
C'est à tous les niveaux,

1380
00:49:59.505 --> 00:49:59.764
en fait.

1381
00:49:59.804 --> 00:50:00.904
C'est au niveau administratif,

1382
00:50:01.004 --> 00:50:05.885
c'est au niveau des collectivités,

1383
00:50:05.986 --> 00:50:07.346
c'est au niveau des professionnels.

1384
00:50:08.026 --> 00:50:08.306
En fait,

1385
00:50:08.426 --> 00:50:08.546
oui,

1386
00:50:08.646 --> 00:50:09.146
c'est très,

1387
00:50:09.186 --> 00:50:10.167
très basé,

1388
00:50:10.567 --> 00:50:11.107
étonnamment,

1389
00:50:11.207 --> 00:50:13.528
sur des...

1390
00:50:15.068 --> 00:50:15.888
Des passions,

1391
00:50:16.029 --> 00:50:16.849
des engagements.

1392
00:50:18.390 --> 00:50:18.510
Oui,

1393
00:50:18.610 --> 00:50:19.030
personnels,

1394
00:50:19.070 --> 00:50:19.450
oui.

1395
00:50:20.051 --> 00:50:20.451
J'aimerais,

1396
00:50:21.071 --> 00:50:22.752
une dernière question pour toi,

1397
00:50:22.792 --> 00:50:23.672
mais pas la plus facile.

1398
00:50:25.313 --> 00:50:26.754
Si tu dois nous dessiner deux,

1399
00:50:26.814 --> 00:50:30.876
trois scénarios pour la prévention dans les dix prochaines années,

1400
00:50:32.757 --> 00:50:33.297
tu verrais quoi ?

1401
00:50:33.938 --> 00:50:34.478
Je verrais quoi ?

1402
00:50:35.819 --> 00:50:36.419
Les addictions,

1403
00:50:37.359 --> 00:50:37.720
en un.

1404
00:50:38.632 --> 00:50:38.752
Oui,

1405
00:50:39.012 --> 00:50:39.453
mais scénario,

1406
00:50:39.473 --> 00:50:39.833
ça veut dire,

1407
00:50:39.873 --> 00:50:40.133
en fait,

1408
00:50:40.153 --> 00:50:41.894
je pense que c'est...

1409
00:50:42.215 --> 00:50:44.256
Est-ce qu'on fait un peu beaucoup moyen ou c'est quoi ?

1410
00:50:46.438 --> 00:50:46.998
Est-ce que...

1411
00:50:47.058 --> 00:50:47.178
Moi,

1412
00:50:47.218 --> 00:50:48.159
j'aimerais qu'on fasse beaucoup,

1413
00:50:48.639 --> 00:50:50.060
mais il faut y aller step by step.

1414
00:50:50.160 --> 00:50:51.661
Qu'est-ce qui peut dessiner ?

1415
00:50:52.502 --> 00:50:53.342
Je pense qu'il peut y avoir aussi...

1416
00:50:55.064 --> 00:50:55.624
Ça va être la volée.

1417
00:50:55.625 --> 00:50:57.345
Je vais trop grader s'il y a des choix à faire.

1418
00:50:59.707 --> 00:51:02.069
Si on reste sur ce qu'on connaît aujourd'hui,

1419
00:51:02.169 --> 00:51:04.490
c'est-à-dire sur nos 2,3%

1420
00:51:04.491 --> 00:51:06.532
d'investissement en prévention,

1421
00:51:07.336 --> 00:51:07.476
Non,

1422
00:51:07.596 --> 00:51:08.116
globalement,

1423
00:51:08.477 --> 00:51:12.758
ça va rester dans des territoires,

1424
00:51:13.018 --> 00:51:17.420
parce que ce sera des ténévations locales qui seront pérennisées par les ARS,

1425
00:51:17.900 --> 00:51:18.841
si elles existent toujours.

1426
00:51:21.162 --> 00:51:34.947
on se casse sur le sujet mais moi c'est une volonté politique d'aller au-delà d'avoir une vision décennale donc

1427
00:51:34.987 --> 00:51:36.588
de dépasser un

1428
00:51:37.176 --> 00:51:38.937
Un quinquennat de se dire,

1429
00:51:40.037 --> 00:51:41.037
on va investir.

1430
00:51:43.198 --> 00:51:45.378
Il y a beaucoup de choses qui peuvent,

1431
00:51:45.438 --> 00:51:46.179
en 18 mois,

1432
00:51:46.219 --> 00:51:47.779
avoir déjà des effets très positifs.

1433
00:51:48.639 --> 00:51:50.260
Notamment au niveau des chutes des personnes,

1434
00:51:51.120 --> 00:51:53.581
ce qui éviterait environ 30 000 hospitalisations par an.

1435
00:51:54.481 --> 00:51:55.361
Et le coût d'une chute,

1436
00:51:55.421 --> 00:51:56.862
c'est 12 000 euros en moyenne.

1437
00:51:57.382 --> 00:51:57.982
Donc ça,

1438
00:51:58.042 --> 00:51:58.702
sur 18 mois,

1439
00:51:58.722 --> 00:52:00.563
tu as des retours sur investissement.

1440
00:52:00.983 --> 00:52:01.703
Mais globalement,

1441
00:52:01.843 --> 00:52:02.303
en effet,

1442
00:52:02.383 --> 00:52:04.004
c'est entre 4 et 10 ans.

1443
00:52:04.636 --> 00:52:05.416
Donc oui,

1444
00:52:06.136 --> 00:52:07.697
je pense que ce qui va faire la différence,

1445
00:52:07.917 --> 00:52:09.117
c'est la volonté politique.

1446
00:52:09.217 --> 00:52:09.577
Projection,

1447
00:52:09.597 --> 00:52:09.717
oui,

1448
00:52:09.777 --> 00:52:09.897
ça.

1449
00:52:10.718 --> 00:52:11.458
Et de se dire,

1450
00:52:12.798 --> 00:52:13.498
est-ce qu'on y va ?

1451
00:52:15.259 --> 00:52:17.920
Alors qu'on est dans le rouge,

1452
00:52:19.300 --> 00:52:21.741
est-ce qu'on continue d'aller dans le rouge ?

1453
00:52:21.742 --> 00:52:23.321
Je mets là pour investir pour l'après.

1454
00:52:24.101 --> 00:52:29.463
C'est vrai que quand on voit les mauvaises décisions qui ont été prises sur le numerus clausus il y a des années,

1455
00:52:30.183 --> 00:52:30.523
de dire,

1456
00:52:31.123 --> 00:52:31.963
il y aura moins de médecins,

1457
00:52:31.983 --> 00:52:32.864
donc il y aura moins d'actes,

1458
00:52:32.944 --> 00:52:33.724
je caricature.

1459
00:52:34.244 --> 00:52:34.744
Mais aujourd'hui,

1460
00:52:34.784 --> 00:52:37.025
on voit la situation dans laquelle on nous a mises.

1461
00:52:38.626 --> 00:52:39.226
Sachant qu'en plus,

1462
00:52:39.586 --> 00:52:40.846
le métier a beaucoup évolué,

1463
00:52:41.287 --> 00:52:42.047
c'est féminisé,

1464
00:52:42.807 --> 00:52:44.028
le temps de travail a évolué.

1465
00:52:44.168 --> 00:52:44.288
Donc,

1466
00:52:44.348 --> 00:52:46.028
c'est toutes des choses qu'il faut prendre en compte.

1467
00:52:46.449 --> 00:52:46.589
Donc,

1468
00:52:46.629 --> 00:52:47.729
c'est des sujets qu'il faut voir.

1469
00:52:47.769 --> 00:52:48.589
C'est pour ça que vraiment,

1470
00:52:48.609 --> 00:52:50.130
quand on a choisi ce mot décennal,

1471
00:52:50.150 --> 00:52:51.250
on ne l'a pas choisi au hasard.

1472
00:52:51.750 --> 00:52:52.571
C'est vraiment pour dire,

1473
00:52:52.991 --> 00:52:53.871
il faut avoir une vision,

1474
00:52:53.911 --> 00:52:54.792
mais sur le long terme.

1475
00:52:55.072 --> 00:52:55.852
Le court-termiste...

1476
00:52:56.603 --> 00:52:56.943
Honnêtement,

1477
00:52:56.963 --> 00:52:57.864
si on continue à aller là,

1478
00:52:58.284 --> 00:52:59.025
on va droit dans le mur.

1479
00:53:02.087 --> 00:53:03.428
Et le scénario,

1480
00:53:03.488 --> 00:53:06.029
ça c'est un peu le meilleur des cas si quelqu'un se projette.

1481
00:53:06.510 --> 00:53:09.152
Il y a un scénario intermédiaire où on fait un peu plus que maintenant,

1482
00:53:09.192 --> 00:53:12.474
mais sans aller...

1483
00:53:12.475 --> 00:53:12.834
Step by step,

1484
00:53:12.835 --> 00:53:13.274
il y a des choses,

1485
00:53:13.275 --> 00:53:13.695
je veux dire,

1486
00:53:13.696 --> 00:53:14.315
sur les chutes.

1487
00:53:14.575 --> 00:53:17.017
Je suis sélectionnée,

1488
00:53:17.077 --> 00:53:17.357
c'est ça ?

1489
00:53:18.218 --> 00:53:21.320
On a un retour sur investissement sur 18 mois.

1490
00:53:22.120 --> 00:53:22.281
Voilà,

1491
00:53:22.581 --> 00:53:24.822
donc il y a des choses qui peuvent être faites.

1492
00:53:25.122 --> 00:53:25.683
Commencer.

1493
00:53:26.183 --> 00:53:26.763
Impulser ?

1494
00:53:27.184 --> 00:53:27.384
Déjà,

1495
00:53:27.404 --> 00:53:28.204
je pense que franchement,

1496
00:53:28.284 --> 00:53:28.685
déjà ça.

1497
00:53:29.005 --> 00:53:31.406
Se rendre compte des économies ?

1498
00:53:31.806 --> 00:53:32.367
Impulser,

1499
00:53:33.127 --> 00:53:39.751
lancer le moteur et ensuite faire que ça se diffuse aussi.

1500
00:53:40.491 --> 00:53:42.052
Ça se diffuse auprès de l'ensemble.

1501
00:53:42.053 --> 00:53:42.112
Oui,

1502
00:53:42.113 --> 00:53:42.753
parce que la réalité,

1503
00:53:42.813 --> 00:53:44.174
c'est que ça prendra forcément du temps.

1504
00:53:44.194 --> 00:53:45.134
Ça va prendre beaucoup de temps.

1505
00:53:45.154 --> 00:53:47.395
C'est pour ça qu'on a dit décennale.

1506
00:53:47.816 --> 00:53:49.657
Quand je dis vraiment que ce n'est pas choisi par hasard,

1507
00:53:49.717 --> 00:53:51.458
c'est vraiment voulu.

1508
00:53:52.538 --> 00:53:52.959
C'est voulu.

1509
00:53:53.499 --> 00:53:54.200
Mais c'est parce que,

1510
00:53:54.760 --> 00:53:54.880
oui,

1511
00:53:56.842 --> 00:53:59.184
l'enjeu est immense.

1512
00:54:00.785 --> 00:54:01.145
Maintenant,

1513
00:54:01.146 --> 00:54:04.088
il y a beaucoup de gens qui sont prêts à s'investir.

1514
00:54:04.768 --> 00:54:05.429
Mais il faut,

1515
00:54:05.449 --> 00:54:05.909
en effet,

1516
00:54:06.209 --> 00:54:07.050
lancer la chose.

1517
00:54:08.211 --> 00:54:08.671
Et ensuite,

1518
00:54:08.952 --> 00:54:09.632
step by step,

1519
00:54:09.732 --> 00:54:10.133
monter.

1520
00:54:10.253 --> 00:54:11.774
On ne va pas passer de 2,

1521
00:54:11.814 --> 00:54:12.555
3 à

1522
00:54:13.375 --> 00:54:14.957
5, 7 comme nos collègues danois.

1523
00:54:14.958 --> 00:54:15.577
Ce n'est pas possible.

1524
00:54:15.897 --> 00:54:16.238
Les Danois,

1525
00:54:16.239 --> 00:54:17.659
ils l'ont fait progressivement aussi ?

1526
00:54:18.259 --> 00:54:18.379
Non,

1527
00:54:18.399 --> 00:54:18.980
c'est une culture.

1528
00:54:19.640 --> 00:54:21.022
C'est une vraie culture chez eux.

1529
00:54:21.042 --> 00:54:21.902
Ils sont tout le temps instaurés.

1530
00:54:23.567 --> 00:54:27.570
Tout comme c'est financé par l'impôt,

1531
00:54:28.491 --> 00:54:30.212
qui est plus élevé que chez nous.

1532
00:54:30.272 --> 00:54:34.796
Mais ils ont un rapport à l'impôt qui est très différent du français.

1533
00:54:34.797 --> 00:54:35.496
C'est culturel aussi.

1534
00:54:35.556 --> 00:54:36.437
C'est très culturel.

1535
00:54:36.917 --> 00:54:37.238
Donc là,

1536
00:54:37.458 --> 00:54:39.539
on ne peut pas vraiment comparer.

1537
00:54:40.040 --> 00:54:46.004
Mais je pense en effet d'expliquer aux gens comment sont utilisées les finances aussi.

1538
00:54:46.825 --> 00:54:47.886
Plus de transparence,

1539
00:54:48.486 --> 00:54:49.647
redonner de la confiance.

1540
00:54:51.404 --> 00:54:53.086
Il faut que la gouvernance aussi soit là.

1541
00:54:54.987 --> 00:54:55.508
Et en effet,

1542
00:54:55.528 --> 00:54:55.648
là,

1543
00:54:55.649 --> 00:54:58.491
il faut une gouvernance nationale,

1544
00:54:59.171 --> 00:55:14.205
mais avec une délégation territoriale pour impulser et surtout faire que ça se convienne au

1545
00:55:14.245 --> 00:55:15.967
territoire et au bassin de vie.

1546
00:55:17.428 --> 00:55:21.553
Les problématiques des Hauts-de-France n'ont rien à voir avec les problématiques en région

1547
00:55:22.974 --> 00:55:25.738
PACA, en Guyane,

1548
00:55:26.298 --> 00:55:27.620
à La Réunion ou à Mayotte.

1549
00:55:29.063 --> 00:55:32.747
Et les besoins en prévention ?

1550
00:55:32.827 --> 00:55:33.928
Même les investissements ?

1551
00:55:34.228 --> 00:55:34.468
Ah oui,

1552
00:55:35.029 --> 00:55:37.391
c'est pour ça qu'il faut partir du territoire.

1553
00:55:37.552 --> 00:55:42.457
Il faut que ça reparte du territoire vers le national et que le national donne les moyens.

1554
00:55:44.034 --> 00:55:44.674
Petit à petit,

1555
00:55:44.914 --> 00:55:45.615
je pense qu'en effet,

1556
00:55:45.616 --> 00:55:46.255
ça ira comme ça,

1557
00:55:46.315 --> 00:55:48.076
parce qu'on ne pourra pas tout faire et ce n'est pas possible.

1558
00:55:48.136 --> 00:55:48.656
Au contraire,

1559
00:55:48.836 --> 00:55:49.456
en faisant tout,

1560
00:55:49.856 --> 00:55:52.157
je pense que c'est la meilleure façon de ne rien faire finalement.

1561
00:55:53.538 --> 00:55:55.679
Je le vois vraiment plutôt step by step,

1562
00:55:56.019 --> 00:55:56.479
mais en tout cas,

1563
00:55:56.499 --> 00:55:57.980
de lancer cette dynamique,

1564
00:56:00.061 --> 00:56:11.926
ce sera déjà un élément qui va déclencher quelque chose et faire qu'on aura peut-être à terme une vraie stratégie

1565
00:56:13.046 --> 00:56:13.606
national,

1566
00:56:14.207 --> 00:56:14.787
sociétal,

1567
00:56:14.987 --> 00:56:16.647
interministériel en prévention,

1568
00:56:17.928 --> 00:56:18.708
pluriannuel,

1569
00:56:20.169 --> 00:56:21.049
à venir peut-être.

1570
00:56:21.829 --> 00:56:27.691
Merci Anne d'avoir eu le courage de décortiquer ce sujet si massif en essayant de mettre les doigts un peu dans le cambouis.

1571
00:56:29.352 --> 00:56:31.332
Il y a des sujets que je n'ai pas voulu trop aborder politiques.

1572
00:56:31.412 --> 00:56:33.633
On n'en a pas besoin.

1573
00:56:34.834 --> 00:56:35.574
On peut faire sans ça.

1574
00:56:36.675 --> 00:56:37.375
Mais non,

1575
00:56:37.535 --> 00:56:40.337
je trouve ça passionnant d'avoir à la fois le regard terrain,

1576
00:56:40.498 --> 00:56:42.519
plus le regard international.

1577
00:56:44.241 --> 00:56:46.823
Et aussi d'aborder un sujet qui est peut-être peu abordé,

1578
00:56:46.943 --> 00:56:47.603
celui de la posture.

1579
00:56:48.284 --> 00:56:49.225
Posture personnelle.

1580
00:56:50.446 --> 00:56:50.626
Voilà,

1581
00:56:50.826 --> 00:56:51.446
des envies.

1582
00:56:51.526 --> 00:56:53.968
Et j'invite les gens franchement aussi à se lancer.

1583
00:56:56.931 --> 00:57:00.754
J'ai envoyé le mail pour le livre à 3h du matin.

1584
00:57:01.874 --> 00:57:06.456
Et après une discussion avec Yann Bubien et Madame Buzyn,

1585
00:57:06.616 --> 00:57:08.077
on me dit mais oui,

1586
00:57:08.117 --> 00:57:08.457
mais vas-y,

1587
00:57:08.597 --> 00:57:08.957
c'est bien,

1588
00:57:09.097 --> 00:57:09.777
c'est très très bien.

1589
00:57:11.118 --> 00:57:13.099
Mais je manquais de confiance.

1590
00:57:13.100 --> 00:57:13.439
Pour le lance,

1591
00:57:13.479 --> 00:57:14.859
pour te dire que tu allais le faire,

1592
00:57:15.000 --> 00:57:15.240
c'est ça ?

1593
00:57:15.340 --> 00:57:15.460
Oui,

1594
00:57:15.520 --> 00:57:17.761
je manquais de confiance et ils m'ont dit mais si,

1595
00:57:17.781 --> 00:57:17.901
si.

1596
00:57:17.961 --> 00:57:18.901
Trop ambitieux,

1597
00:57:18.921 --> 00:57:19.161
c'est ça ?

1598
00:57:20.002 --> 00:57:20.902
Je ne sais pas,

1599
00:57:20.942 --> 00:57:23.303
on ne dirait pas comme ça,

1600
00:57:23.743 --> 00:57:25.164
mais je n'ai pas confiance en moi.

1601
00:57:25.424 --> 00:57:25.704
D'accord.

1602
00:57:25.824 --> 00:57:27.385
Je sais que ça ne va peut-être pas se voir.

1603
00:57:27.445 --> 00:57:29.786
Tu ne te sentais pas légitime peut-être à sortir un truc comme ça ?

1604
00:57:29.886 --> 00:57:30.286
Mais vous...

1605
00:57:30.710 --> 00:57:31.070
On se dit,

1606
00:57:31.130 --> 00:57:31.291
bon,

1607
00:57:31.611 --> 00:57:31.731
oui,

1608
00:57:31.791 --> 00:57:32.292
et puis bon,

1609
00:57:32.372 --> 00:57:35.615
est-ce qu'on avait fait innovation et management en santé ?

1610
00:57:35.955 --> 00:57:39.738
On avait fait ensuite innovation et communication en santé.

1611
00:57:40.159 --> 00:57:40.279
Moi,

1612
00:57:40.280 --> 00:57:41.180
je voulais rentrer dans le dur.

1613
00:57:41.380 --> 00:57:44.583
Je voulais rentrer dans la santé et la prévention,

1614
00:57:44.603 --> 00:57:46.144
parce que c'est quelque chose qui me tient très à cœur.

1615
00:57:46.805 --> 00:57:50.128
Et c'est vrai qu'heureusement que j'ai eu des personnes qui m'ont motivée.

1616
00:57:50.148 --> 00:57:50.888
Et ce que j'ai envie de dire,

1617
00:57:50.969 --> 00:57:52.150
on n'est pas en concurrence.

1618
00:57:52.570 --> 00:57:56.714
Personne n'a la primeur des sujets et c'est en étant ensemble.

1619
00:57:57.058 --> 00:58:00.179
en la jouant collectif et pas en restant en silo.

1620
00:58:01.120 --> 00:58:01.900
On va y arriver.

1621
00:58:03.141 --> 00:58:03.281
Non,

1622
00:58:04.321 --> 00:58:04.701
si nous,

1623
00:58:04.702 --> 00:58:05.622
on ne la joue pas collectif,

1624
00:58:05.702 --> 00:58:07.263
ça ne prendra pas non plus.

1625
00:58:09.083 --> 00:58:11.765
On mettra le lien vers ce livre dans les commentaires.

1626
00:58:11.766 --> 00:58:13.886
Il est disponible en numérique maintenant.

1627
00:58:14.246 --> 00:58:14.366
OK,

1628
00:58:14.446 --> 00:58:16.247
innovation et prévention en santé.

1629
00:58:17.347 --> 00:58:17.707
Et puis,

1630
00:58:19.748 --> 00:58:22.389
il y aura donc prévention en santé,

1631
00:58:22.649 --> 00:58:23.630
un défi décennal.

1632
00:58:24.674 --> 00:58:27.476
qui sera un livre d'une cinquantaine de pages,

1633
00:58:28.577 --> 00:58:34.401
qui sera les résultats du colloque de janvier sous le patronage du président de la République,

1634
00:58:35.142 --> 00:58:40.065
qui sera la continuité de cet ouvrage et qui sera gratuit,

1635
00:58:40.386 --> 00:58:42.147
téléchargeable sur le site de notre éditeur.

1636
00:58:42.427 --> 00:58:42.767
D'accord,

1637
00:58:43.048 --> 00:58:43.348
super,

1638
00:58:43.408 --> 00:58:44.068
merci beaucoup Anne.

1639
00:58:44.329 --> 00:58:45.109
Merci à toi Nathalie.

1640
00:58:45.750 --> 00:58:48.031
Merci d'avoir écouté cet épisode de PharmaMinds.

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00:58:48.291 --> 00:58:49.772
Si cet échange vous a inspiré,

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abonnez-vous à la chaîne et partagez.

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