#51 - Vieillissement de la population : quel rôle pour la pharma dans la prévention ?

WEBVTT

1
00:00:00.060 --> 00:00:01.081
D'ici 2050,

2
00:00:01.082 --> 00:00:03.082
un Français sur trois aura plus de 60 ans.

3
00:00:03.222 --> 00:00:05.784
C'est un bouleversement sociologique,

4
00:00:05.864 --> 00:00:07.005
aussi économique.

5
00:00:07.065 --> 00:00:10.067
Est-ce que c'est possible de transformer ce défi en opportunité ?

6
00:00:10.407 --> 00:00:11.528
Cette première incapacité,

7
00:00:12.429 --> 00:00:13.710
elle apparaît à l'âge de 67 ans.

8
00:00:13.850 --> 00:00:14.290
Pour une femme,

9
00:00:14.310 --> 00:00:14.990
on vit quasiment

10
00:00:15.391 --> 00:00:16.872
20 ans avec des incapacités.

11
00:00:17.192 --> 00:00:19.654
Réfléchir le vieillissement en se disant « mais en fait,

12
00:00:19.694 --> 00:00:20.594
c'est que le grand âge,

13
00:00:21.195 --> 00:00:22.816
c'est que les gens qui ont plus de 85 ans,

14
00:00:22.936 --> 00:00:23.957
qui sont en perte d'autonomie,

15
00:00:24.057 --> 00:00:25.958
qui potentiellement vont être institutionnalisés,

16
00:00:25.959 --> 00:00:26.078
etc. »

17
00:00:27.059 --> 00:00:27.519
C'est une erreur.

18
00:00:27.739 --> 00:00:28.440
Ça va impacter.

19
00:00:28.824 --> 00:00:29.745
Les questions du logement,

20
00:00:29.825 --> 00:00:30.866
les questions du transport,

21
00:00:30.867 --> 00:00:31.766
les questions de la culture,

22
00:00:31.767 --> 00:00:32.627
la question du sport,

23
00:00:32.847 --> 00:00:33.087
tout ça,

24
00:00:33.408 --> 00:00:35.229
ça va complètement changer l'image de notre société.

25
00:00:35.309 --> 00:00:36.350
On a tous envie de vieillir,

26
00:00:36.670 --> 00:00:38.412
mais on a tous envie de vieillir en bonne santé.

27
00:00:46.138 --> 00:00:46.678
Bonjour à tous,

28
00:00:46.738 --> 00:00:49.160
bienvenue pour ce nouvel épisode de PharmaMinds.

29
00:00:49.521 --> 00:00:49.981
Aujourd'hui,

30
00:00:50.081 --> 00:00:54.305
on va parler de prévention et de vieillissement en bonne santé.

31
00:00:54.665 --> 00:00:56.867
Je suis avec le professeur Bertrand Fougère.

32
00:00:57.207 --> 00:00:57.487
Bonjour.

33
00:00:57.807 --> 00:00:57.988
Bonjour,

34
00:00:58.048 --> 00:00:58.288
très bien.

35
00:01:00.168 --> 00:01:20.094
je suis hyper intéressée par la discussion qu'on va avoir parce qu'on a un chiffre qui nous saute aux oreilles mais qui fait pas peur mais qui fait aussi très peur un chiffre qui dit que d'ici 2050 un français sur trois aura plus de 60 ans c'est un bouleversement sociologique,

36
00:01:20.554 --> 00:01:27.976
économique ça bouleverse notre relation aussi au travail parce que forcément on pense au système des retraites

37
00:01:28.416 --> 00:01:29.957
Questionnement sur les systèmes de retraite.

38
00:01:31.238 --> 00:01:33.459
Et ce qu'on se demande aussi,

39
00:01:33.559 --> 00:01:36.821
c'est est-ce que c'est possible de transformer ce défi en opportunité ?

40
00:01:38.062 --> 00:01:39.002
Si on veut rêver fou.

41
00:01:39.482 --> 00:01:39.823
En tout cas,

42
00:01:39.824 --> 00:01:44.005
je suis ravie d'être avec vous aujourd'hui parce que vous êtes gériatre,

43
00:01:44.205 --> 00:01:47.007
donc présidente du gérantopole du...

44
00:01:48.287 --> 00:01:49.328
Centre Val-de-Loire.

45
00:01:49.348 --> 00:01:50.089
Centre Val-de-Loire.

46
00:01:51.249 --> 00:01:53.911
Et conseille aussi au ministère de la Santé sur ces questions.

47
00:01:56.152 --> 00:01:57.533
Vous avez une phrase que j'aime bien,

48
00:01:57.653 --> 00:01:58.353
que vous dites.

49
00:01:59.094 --> 00:02:01.315
C'est pour être vieux en bonne santé,

50
00:02:01.335 --> 00:02:02.636
il faut être jeune en bonne santé.

51
00:02:03.616 --> 00:02:04.016
Donc bon,

52
00:02:04.017 --> 00:02:05.117
la première question que j'ai envie de poser,

53
00:02:05.177 --> 00:02:07.898
c'est est-ce que le gériatre est une bonne personne pour parler de ces sujets ?

54
00:02:09.439 --> 00:02:09.980
En effet,

55
00:02:10.440 --> 00:02:11.040
ça attaque fort.

56
00:02:12.441 --> 00:02:15.042
On a pas envie de s'ennuyer en parlant de ces sujets.

57
00:02:15.043 --> 00:02:20.185
Le gériatre est la bonne personne parce que le gériatre s'intéresse au vieillissement.

58
00:02:20.925 --> 00:02:23.287
Et c'est vrai qu'il y a une autre phrase pour commencer,

59
00:02:23.467 --> 00:02:25.508
mais on vieillit dès qu'on naît.

60
00:02:27.392 --> 00:02:28.113
Et vous venez de le dire,

61
00:02:28.173 --> 00:02:29.353
pour être un vieux en bonne santé,

62
00:02:29.354 --> 00:02:30.733
il faut d'abord être un jeune en bonne santé.

63
00:02:31.494 --> 00:02:36.775
Et donc le gériatre s'intéresse aux questions du vieillissement et fait en sorte qu'on essaye de vieillir en bonne santé.

64
00:02:36.815 --> 00:02:37.255
Parce qu'en fait,

65
00:02:37.835 --> 00:02:39.476
c'est aussi un des premiers messages.

66
00:02:39.896 --> 00:02:40.936
On a tous envie de vieillir,

67
00:02:41.256 --> 00:02:42.997
mais on a tous envie de vieillir en bonne santé.

68
00:02:44.757 --> 00:02:47.398
Et quand on voit cette démographie,

69
00:02:47.818 --> 00:02:48.358
pour commencer,

70
00:02:49.999 --> 00:02:52.760
on a des débats latents sur les retraites.

71
00:02:53.040 --> 00:02:53.360
Et en fait,

72
00:02:53.361 --> 00:02:54.120
c'est un tsunami.

73
00:02:54.952 --> 00:02:56.032
démographique qui nous attend.

74
00:02:57.913 --> 00:02:58.133
En fait,

75
00:02:58.134 --> 00:02:58.733
qu'est-ce qui nous attend ?

76
00:02:59.773 --> 00:03:00.034
En fait,

77
00:03:00.054 --> 00:03:01.174
en quelques chiffres,

78
00:03:01.794 --> 00:03:03.134
en 1850,

79
00:03:03.135 --> 00:03:04.155
l'espérance de vie des hommes,

80
00:03:04.175 --> 00:03:05.015
c'était 43 ans.

81
00:03:05.955 --> 00:03:08.856
Il y a eu deux grandes manifestations.

82
00:03:09.476 --> 00:03:10.516
C'est le début du XXe siècle,

83
00:03:10.536 --> 00:03:12.657
c'est l'eau potable et l'électricité.

84
00:03:12.917 --> 00:03:14.198
Donc plutôt des questions d'hygiène.

85
00:03:14.818 --> 00:03:15.478
Pour l'eau potable,

86
00:03:15.479 --> 00:03:18.599
l'électricité permettait aussi d'avoir un frigo et de conserver ses aliments.

87
00:03:19.219 --> 00:03:19.439
Donc là,

88
00:03:19.440 --> 00:03:20.419
on a augmenté l'espérance de vie.

89
00:03:20.519 --> 00:03:20.719
Ensuite,

90
00:03:20.720 --> 00:03:21.380
il y a 60 ans,

91
00:03:21.980 --> 00:03:22.820
deux autres phénomènes.

92
00:03:23.328 --> 00:03:24.629
La vaccination des antibiotiques.

93
00:03:25.169 --> 00:03:27.630
On mourait beaucoup de maladies infectieuses et en fait,

94
00:03:28.190 --> 00:03:30.851
le vieillissement de la population et l'espérance de vie a augmenté parce qu'en fait,

95
00:03:30.871 --> 00:03:32.552
il y a eu moins de maladies infantiles aussi,

96
00:03:32.692 --> 00:03:35.233
moins de mortalité infantile parce qu'on vivait justement,

97
00:03:35.633 --> 00:03:37.074
on était guéri de ces maladies infectieuses.

98
00:03:37.634 --> 00:03:37.934
Aujourd'hui,

99
00:03:37.954 --> 00:03:38.894
l'espérance de vie des femmes,

100
00:03:38.914 --> 00:03:40.195
c'est quasiment 86 ans,

101
00:03:40.335 --> 00:03:41.636
on est 85,7 ans.

102
00:03:42.136 --> 00:03:42.956
L'espérance de vie d'un homme,

103
00:03:43.016 --> 00:03:43.656
80 ans.

104
00:03:44.517 --> 00:03:45.097
Donc vraiment,

105
00:03:45.098 --> 00:03:46.938
on a vraiment augmenté cette espérance de vie.

106
00:03:47.738 --> 00:03:48.078
Maintenant,

107
00:03:48.318 --> 00:03:48.878
parallèlement,

108
00:03:49.499 --> 00:03:49.719
en fait,

109
00:03:49.720 --> 00:03:50.339
ce qu'on a créé,

110
00:03:50.699 --> 00:03:52.400
c'est les progrès de la médecine.

111
00:03:52.660 --> 00:03:54.381
ont créé aussi ces pathologies chroniques.

112
00:03:54.842 --> 00:03:55.162
Avant,

113
00:03:55.863 --> 00:03:57.344
vous aviez une insuffisance cardiaque grave,

114
00:03:57.684 --> 00:03:58.225
vous mouriez,

115
00:03:58.365 --> 00:03:59.105
un diabète grave,

116
00:03:59.125 --> 00:03:59.686
vous mouriez,

117
00:03:59.746 --> 00:04:00.206
un cancer,

118
00:04:00.266 --> 00:04:00.787
vous mouriez,

119
00:04:01.187 --> 00:04:01.307
etc.

120
00:04:01.547 --> 00:04:01.808
Maintenant,

121
00:04:01.868 --> 00:04:03.589
vous vivez avec ces maladies chroniques.

122
00:04:04.250 --> 00:04:04.550
Et donc,

123
00:04:05.250 --> 00:04:07.372
de quelque chose où on réfléchissait à sa mort,

124
00:04:08.253 --> 00:04:08.513
maintenant,

125
00:04:08.514 --> 00:04:12.556
il faut qu'on réfléchisse à la façon dont on va vivre avec ces pathologies chroniques,

126
00:04:12.817 --> 00:04:15.059
comment on peut faire de la prévention de ces pathologies chroniques,

127
00:04:15.379 --> 00:04:18.461
de la prévention qu'elles arrivent et de la prévention qu'elles décompensent.

128
00:04:19.002 --> 00:04:19.122
Donc,

129
00:04:19.162 --> 00:04:20.923
c'est un changement de paradigme total.

130
00:04:21.840 --> 00:04:23.762
Et vous en parliez sur les retraites,

131
00:04:23.763 --> 00:04:25.363
ça a un impact sociétal,

132
00:04:25.903 --> 00:04:26.704
économique,

133
00:04:27.825 --> 00:04:30.327
complètement transversal dans l'approche qu'on a du vieillissement,

134
00:04:31.007 --> 00:04:33.549
parce que notre modèle de solidarité,

135
00:04:34.190 --> 00:04:35.071
notamment les retraites,

136
00:04:35.591 --> 00:04:39.394
il est fait sur les travailleurs qui payent pour les non-travailleurs,

137
00:04:40.195 --> 00:04:40.915
soit le chômage,

138
00:04:41.195 --> 00:04:41.836
soit les retraites.

139
00:04:42.911 --> 00:04:46.012
À partir du moment où on augmente le nombre de nos travailleurs,

140
00:04:46.733 --> 00:04:48.073
il y a deux solutions.

141
00:04:48.474 --> 00:04:50.594
Soit il faut qu'il y ait beaucoup plus de travailleurs,

142
00:04:50.755 --> 00:04:52.315
et donc c'est le principe de,

143
00:04:52.635 --> 00:04:53.996
comme dit notre président de la République,

144
00:04:54.017 --> 00:04:54.957
il faut réarmer la France.

145
00:04:55.498 --> 00:05:03.803
Il n'y aurait pas de question des retraites si on était à cinq enfants par femme en âge de procréer et qu'on avait cinq travailleurs pour un retraité.

146
00:05:05.142 --> 00:05:05.443
Soit,

147
00:05:05.863 --> 00:05:06.203
en tout cas,

148
00:05:06.204 --> 00:05:07.464
il faut diminuer le nombre de retraités,

149
00:05:07.805 --> 00:05:09.226
et donc il y a plein de questions.

150
00:05:09.325 --> 00:05:09.705
Ou en tout cas,

151
00:05:09.765 --> 00:05:11.207
diminuer le nombre de non-travailleurs.

152
00:05:11.654 --> 00:05:11.774
Donc,

153
00:05:11.776 --> 00:05:13.896
il y a les questions de l'âge de départ à la retraite.

154
00:05:13.916 --> 00:05:17.517
Il y a les questions de comment on amène aussi les seniors en activité,

155
00:05:17.577 --> 00:05:18.438
mais jusqu'à la retraite,

156
00:05:18.538 --> 00:05:20.139
parce qu'il y a un chiffre qui est assez parlant.

157
00:05:20.639 --> 00:05:21.180
En France,

158
00:05:21.320 --> 00:05:23.380
on a 55%

159
00:05:23.440 --> 00:05:27.464
de la tranche d'âge des 55-64 ans qui est en activité.

160
00:05:28.623 --> 00:05:29.185
55%.

161
00:05:29.664 --> 00:05:30.365
La moyenne européenne,

162
00:05:30.425 --> 00:05:31.346
c'est 64%.

163
00:05:31.865 --> 00:05:33.267
Et dans les pays du nord de l'Europe,

164
00:05:33.307 --> 00:05:34.007
type Norvège,

165
00:05:34.046 --> 00:05:34.286
Suède,

166
00:05:34.307 --> 00:05:34.426
etc.,

167
00:05:34.567 --> 00:05:35.728
on est à 74%.

168
00:05:36.589 --> 00:05:36.949
Donc déjà,

169
00:05:36.969 --> 00:05:40.831
si on arrivait aussi à travailler sur ce modèle des travailleurs

170
00:05:42.406 --> 00:05:43.188
des travailleurs seniors,

171
00:05:43.228 --> 00:05:43.748
entre guillemets,

172
00:05:44.428 --> 00:05:48.548
pour qu'ils soient des actifs et donc des cotisants aussi dans notre modèle de solidarité,

173
00:05:49.029 --> 00:05:52.370
on répond aussi à une partie des questions sur le modèle des retraites.

174
00:05:52.510 --> 00:05:52.630
Donc,

175
00:05:53.250 --> 00:05:55.550
un enjeu hyper transversal du vieillissement de la population.

176
00:05:55.951 --> 00:05:56.692
Et en fait,

177
00:05:57.111 --> 00:05:57.531
le sujet,

178
00:05:57.591 --> 00:05:58.971
il est quand même pas nouveau.

179
00:05:59.892 --> 00:06:06.954
Qu'est-ce qui fait que c'est un sujet qui reste latent et qu'on n'aborde jamais ce sujet de...

180
00:06:07.611 --> 00:06:08.070
Concrètement,

181
00:06:08.071 --> 00:06:09.431
qu'est-ce qu'on fait de 20 ans de vie en plus ?

182
00:06:09.751 --> 00:06:09.991
Alors,

183
00:06:10.171 --> 00:06:10.631
on le voit.

184
00:06:11.111 --> 00:06:11.433
Franchement,

185
00:06:11.652 --> 00:06:12.592
on le voit arriver,

186
00:06:12.612 --> 00:06:13.052
en effet.

187
00:06:13.192 --> 00:06:13.913
Tout le monde le sait.

188
00:06:14.113 --> 00:06:14.313
Enfin,

189
00:06:14.314 --> 00:06:14.553
je veux dire,

190
00:06:14.554 --> 00:06:17.075
s'il y a quelque chose qui est complètement mathématique,

191
00:06:17.454 --> 00:06:18.354
c'est-à-dire qu'en ce moment,

192
00:06:18.356 --> 00:06:19.555
il y a trois grandes transitions.

193
00:06:19.975 --> 00:06:20.935
Une transition numérique,

194
00:06:20.936 --> 00:06:21.356
on le voit bien.

195
00:06:22.076 --> 00:06:22.516
Le numérique,

196
00:06:22.517 --> 00:06:26.618
l'intelligence artificielle qui est partout et qui va changer complètement l'image de notre travail,

197
00:06:26.619 --> 00:06:27.218
de notre société.

198
00:06:27.838 --> 00:06:29.380
La transition écologique,

199
00:06:30.119 --> 00:06:30.659
où là aussi,

200
00:06:31.580 --> 00:06:33.460
il y a beaucoup d'enjeux au niveau écologique.

201
00:06:33.761 --> 00:06:34.962
Et la transition démographique.

202
00:06:35.721 --> 00:06:37.123
S'il y a une transition qui est certaine,

203
00:06:37.806 --> 00:06:38.226
entre guillemets,

204
00:06:38.227 --> 00:06:39.147
c'est la transition démographique.

205
00:06:39.148 --> 00:06:39.967
Parce qu'en fait,

206
00:06:40.107 --> 00:06:40.968
on sait qui va être vieux,

207
00:06:40.988 --> 00:06:41.548
on sait qui est né.

208
00:06:41.828 --> 00:06:42.469
Elle est courte aussi,

209
00:06:42.949 --> 00:06:43.609
elle va vite en fait.

210
00:06:43.789 --> 00:06:43.949
Alors,

211
00:06:44.050 --> 00:06:44.450
elle va vite,

212
00:06:44.670 --> 00:06:45.070
mais je veux dire,

213
00:06:45.230 --> 00:06:50.613
on sait que les baby-boomers post-seconde guerre mondiale vont devenir vieux.

214
00:06:50.953 --> 00:06:51.674
On le sait depuis

215
00:06:52.334 --> 00:06:52.774
40 ans,

216
00:06:52.814 --> 00:06:53.215
50 ans,

217
00:06:53.216 --> 00:06:53.515
puisqu'en fait,

218
00:06:53.575 --> 00:06:55.156
ils sont nés à ce moment-là.

219
00:06:55.836 --> 00:06:56.156
Donc en fait,

220
00:06:56.176 --> 00:06:56.696
c'est factuel.

221
00:06:57.517 --> 00:06:57.777
Maintenant,

222
00:06:57.778 --> 00:06:59.458
la difficulté de s'investir sur ces questions-là,

223
00:07:00.519 --> 00:07:06.582
c'est si on réfléchit uniquement cette question du vieillissement sur un modèle de santé et de solidarité.

224
00:07:08.214 --> 00:07:11.516
C'est-à-dire que réfléchir le vieillissement en disant « mais en fait,

225
00:07:11.536 --> 00:07:12.437
c'est que le grand âge,

226
00:07:13.037 --> 00:07:14.678
c'est que les gens qui ont plus de 85 ans,

227
00:07:14.778 --> 00:07:15.818
qui sont en perte d'autonomie,

228
00:07:15.899 --> 00:07:17.800
qui potentiellement vont être institutionalisés,

229
00:07:17.801 --> 00:07:17.920
etc. »

230
00:07:18.920 --> 00:07:19.360
C'est une erreur.

231
00:07:19.781 --> 00:07:20.101
Parce qu'en fait,

232
00:07:20.102 --> 00:07:24.603
on ne peut pas réfléchir le grand âge sans réfléchir à la tranche d'âge des 60-80,

233
00:07:25.184 --> 00:07:26.384
qui est hyper productive,

234
00:07:26.444 --> 00:07:27.485
qui a fini de payer sa maison,

235
00:07:27.725 --> 00:07:27.845
qui,

236
00:07:27.945 --> 00:07:28.325
des fois,

237
00:07:29.366 --> 00:07:30.106
va au restaurant,

238
00:07:30.667 --> 00:07:31.867
aide ses enfants aussi,

239
00:07:32.668 --> 00:07:32.788
etc.

240
00:07:34.008 --> 00:07:35.629
Réfléchir les travailleurs plus seniors,

241
00:07:35.729 --> 00:07:36.350
réfléchir.

242
00:07:36.831 --> 00:07:40.372
le côté des travailleurs et de la natalité.

243
00:07:41.031 --> 00:07:41.272
En fait,

244
00:07:41.713 --> 00:07:43.252
c'est plus que de réfléchir au vieillissement de la population,

245
00:07:43.313 --> 00:07:46.194
c'est de réfléchir à la transition démographique qui est en cours.

246
00:07:46.793 --> 00:07:47.014
Et moi,

247
00:07:47.014 --> 00:07:47.534
je le dis souvent,

248
00:07:47.534 --> 00:07:49.475
il faudrait que ces questions du vieillissement,

249
00:07:49.476 --> 00:07:50.534
de la transition démographique,

250
00:07:51.034 --> 00:07:55.497
elles sortent de la question de solidarité et de la santé pour avoir quelque chose de beaucoup plus transversal.

251
00:07:55.517 --> 00:07:57.517
Ça va impacter les questions du logement,

252
00:07:57.618 --> 00:07:58.658
les questions du transport,

253
00:07:58.659 --> 00:07:59.558
les questions de la culture,

254
00:07:59.558 --> 00:08:00.418
la question du sport,

255
00:08:00.899 --> 00:08:01.999
l'aménagement du territoire.

256
00:08:02.459 --> 00:08:02.698
Tout ça,

257
00:08:03.039 --> 00:08:04.820
ça va complètement changer l'image de notre société,

258
00:08:04.840 --> 00:08:05.741
le fait qu'il y ait 30%

259
00:08:05.743 --> 00:08:07.063
de la population qui est plus de 65 ans.

260
00:08:07.863 --> 00:08:08.084
Et donc,

261
00:08:08.103 --> 00:08:09.044
il faut qu'on ait cette Ausha.

262
00:08:09.144 --> 00:08:09.724
La difficulté,

263
00:08:10.365 --> 00:08:12.507
c'est que la vision,

264
00:08:13.428 --> 00:08:20.034
entre une vision un peu long-termiste qu'on doit avoir sur ce sujet-là et une vision politique qui est sur un mandat.

265
00:08:20.353 --> 00:08:21.594
Le mandat de la présidente de la République,

266
00:08:21.596 --> 00:08:22.195
c'est cinq ans.

267
00:08:22.935 --> 00:08:26.399
On voit bien le défilé gouvernemental et de ministres.

268
00:08:26.418 --> 00:08:26.678
En fait,

269
00:08:26.698 --> 00:08:27.339
ils ont un temps court.

270
00:08:28.159 --> 00:08:28.500
Et donc là,

271
00:08:28.501 --> 00:08:31.022
il y a une corrélation entre un temps long

272
00:08:31.790 --> 00:08:36.933
de réfléchir sur ces sujets et un temps court avec des résultats qui doivent être rapides d'un enjeu politique,

273
00:08:37.413 --> 00:08:38.594
qui ne sont pas alignés.

274
00:08:38.595 --> 00:08:38.814
Et donc,

275
00:08:38.874 --> 00:08:40.835
c'est difficile d'aller sur ces sujets.

276
00:08:42.616 --> 00:08:42.876
Du coup,

277
00:08:42.877 --> 00:08:43.276
ça veut dire quoi ?

278
00:08:43.476 --> 00:08:45.438
Ça veut dire que ce n'est pas possible ?

279
00:08:45.438 --> 00:08:46.398
Ça veut dire qu'on n'y arrivera pas ?

280
00:08:46.838 --> 00:08:46.958
Moi,

281
00:08:46.959 --> 00:08:49.620
je crois qu'il faut que les initiatives,

282
00:08:49.861 --> 00:08:51.801
elles viennent aussi des gens,

283
00:08:52.082 --> 00:08:52.641
des gens eux-mêmes.

284
00:08:52.881 --> 00:08:53.442
Moi,

285
00:08:54.822 --> 00:08:56.383
je crois que les gens eux-mêmes,

286
00:08:56.704 --> 00:08:57.604
ils ont du poids,

287
00:08:57.605 --> 00:08:58.064
ils ont du pouvoir.

288
00:08:58.645 --> 00:08:59.445
Individuels alors ?

289
00:08:59.585 --> 00:09:00.707
Il faut que les vieux se battent pour les vieux.

290
00:09:01.466 --> 00:09:04.809
pour les vieux d'aujourd'hui et pour les vieux que j'espère on sera demain.

291
00:09:05.530 --> 00:09:07.552
Il faut que cette bataille-là soit faite.

292
00:09:08.173 --> 00:09:08.974
D'autres professions,

293
00:09:09.634 --> 00:09:11.056
d'autres champs le font.

294
00:09:11.676 --> 00:09:13.618
Les agriculteurs se battent pour eux,

295
00:09:14.539 --> 00:09:15.780
les cheminots se battent pour eux,

296
00:09:15.821 --> 00:09:17.442
il faut que les vieux se battent pour les vieux.

297
00:09:17.983 --> 00:09:18.844
Les jeunes se battent pour eux,

298
00:09:18.884 --> 00:09:22.387
mais il faut que les vieux se battent pour les vieux aussi.

299
00:09:22.527 --> 00:09:23.788
Et aussi en pensant à la génération,

300
00:09:23.809 --> 00:09:24.930
les hauts générations qui vont suivre.

301
00:09:25.838 --> 00:09:26.038
Ensuite,

302
00:09:26.039 --> 00:09:28.420
il faut que les professionnels se battent pour leur secteur.

303
00:09:28.600 --> 00:09:31.423
Il y a des initiatives de territoire,

304
00:09:31.763 --> 00:09:33.604
il y a des initiatives qui sont hyper intéressantes,

305
00:09:33.644 --> 00:09:34.565
il faut les faire remonter.

306
00:09:35.446 --> 00:09:35.786
Et puis,

307
00:09:36.287 --> 00:09:38.048
il faut en effet que le politique s'approprie,

308
00:09:38.088 --> 00:09:38.428
parce qu'en fait,

309
00:09:38.448 --> 00:09:39.289
il faut une gouvernance,

310
00:09:39.309 --> 00:09:40.430
il faut une gouvernance structurée,

311
00:09:41.832 --> 00:09:44.413
il faut des gens qui réfléchissent correctement au sujet,

312
00:09:44.414 --> 00:09:45.454
qui prennent des décisions.

313
00:09:46.236 --> 00:09:47.055
Il faut des financements,

314
00:09:47.056 --> 00:09:47.516
ça c'est sûr.

315
00:09:47.916 --> 00:09:49.998
Mais quand on dit qu'il faut des financements...

316
00:09:50.914 --> 00:09:54.776
dans un moment où il suffit d'allumer la radio et se rendre compte que les caisses de l'État sont vides.

317
00:09:56.097 --> 00:09:57.278
Ce n'est pas un chèque pour un chèque.

318
00:09:57.518 --> 00:09:57.798
En fait,

319
00:09:58.038 --> 00:09:58.618
de l'argent,

320
00:09:58.919 --> 00:09:59.359
il y en a,

321
00:09:59.579 --> 00:10:03.221
mais il faut arriver aussi à le mettre au bon endroit,

322
00:10:03.281 --> 00:10:04.022
au bon moment,

323
00:10:04.062 --> 00:10:04.862
aux bons acteurs.

324
00:10:05.422 --> 00:10:14.187
Essayer d'avoir une politique publique qui soit équitable et harmonisée sur le territoire pour donner aussi une chance de vieillir un peu partout la même chose.

325
00:10:14.707 --> 00:10:15.928
Ce qui n'est pas trop le cas aujourd'hui,

326
00:10:15.968 --> 00:10:16.388
objectivement.

327
00:10:16.389 --> 00:10:18.930
Ce n'est quand même pas la même chose de vivre à droite ou à gauche en France.

328
00:10:20.307 --> 00:10:28.072
les politiques publiques sont un peu différentes donc en fait c'est un peu un champ global mais je crois qu'il faut vraiment qu'on s'approprie le sujet parce qu'autrement ça va être vraiment dur

329
00:10:29.011 --> 00:10:33.735
Est-ce qu'il y a des comparatifs d'autres pays qui le sont approprié ?

330
00:10:34.716 --> 00:10:39.538
Alors dans les pays européens on donne toujours ces exemples-là surtout dans le monde de la santé,

331
00:10:39.619 --> 00:10:47.222
les pays du nord de l'Europe ont une vision un peu différente aussi de l'appropriation de la société mais Merci.

332
00:10:47.647 --> 00:10:50.168
Ça va jusqu'à de l'appropriation de sa santé.

333
00:10:50.450 --> 00:10:50.750
Justement,

334
00:10:50.769 --> 00:10:52.390
ce que je disais au point productif,

335
00:10:52.892 --> 00:10:54.293
pour être un vieux en bonne santé,

336
00:10:54.293 --> 00:10:55.433
il faut être un jeune en bonne santé.

337
00:10:55.494 --> 00:10:55.634
Donc,

338
00:10:56.394 --> 00:10:57.216
préparer son vieillissement,

339
00:10:57.236 --> 00:10:59.938
c'est le principe des consultations de prévention aux âges clés de la vie.

340
00:11:01.600 --> 00:11:04.983
Mais on peut le décliner sur le monde du travail.

341
00:11:05.994 --> 00:11:06.314
Je veux dire,

342
00:11:06.774 --> 00:11:07.214
comment,

343
00:11:07.655 --> 00:11:07.935
en fait,

344
00:11:07.995 --> 00:11:08.215
aussi,

345
00:11:08.315 --> 00:11:12.957
on peut être un peu plus attractif pour les seniors comme pour les très jeunes,

346
00:11:12.958 --> 00:11:13.137
en fait,

347
00:11:13.177 --> 00:11:13.637
entre guillemets ?

348
00:11:14.037 --> 00:11:18.479
On a deux tranches d'âge qui sont un peu en difficulté dans le monde du travail,

349
00:11:18.559 --> 00:11:20.800
c'est les 18-25 ans et les 55-65 ans,

350
00:11:20.801 --> 00:11:21.020
en gros.

351
00:11:21.900 --> 00:11:24.562
Comment on peut être attractif sur ces deux champs ?

352
00:11:25.502 --> 00:11:25.962
Les jeunes,

353
00:11:27.043 --> 00:11:27.743
c'est moins mon domaine,

354
00:11:27.783 --> 00:11:28.163
mais en fait,

355
00:11:28.183 --> 00:11:29.203
il faut qu'on travaille sur le sujet.

356
00:11:30.504 --> 00:11:31.744
cette tranche d'âge plus âgée,

357
00:11:31.904 --> 00:11:33.145
j'allais dire les seniors en entreprise,

358
00:11:34.065 --> 00:11:35.106
comment on peut aussi...

359
00:11:35.794 --> 00:11:35.914
Moi,

360
00:11:35.915 --> 00:11:36.194
je dis,

361
00:11:36.855 --> 00:11:37.615
proposition dans le vent,

362
00:11:37.655 --> 00:11:38.936
mais se dire qu'on met aussi,

363
00:11:38.937 --> 00:11:39.476
je ne sais pas moi,

364
00:11:40.477 --> 00:11:44.339
on indexe les cotisations sociales des entreprises aussi sur la tranche d'âge,

365
00:11:44.599 --> 00:11:47.080
en se disant qu'il y aurait peut-être moins de cotisations sociales sur cette tranche d'âge,

366
00:11:47.421 --> 00:11:49.782
qui a souvent en plus un salaire un peu plus haut par rapport à l'expérience,

367
00:11:50.102 --> 00:11:51.723
pour faire en sorte que les entreprises aient envie de les garder.

368
00:11:52.403 --> 00:11:54.024
Comment on travaille les projets professionnels ?

369
00:11:54.565 --> 00:11:57.306
Quand on interroge les gens aussi en disant,

370
00:11:57.606 --> 00:11:58.687
comment tu te vois dans 5 ans ?

371
00:11:58.987 --> 00:12:00.528
Comment tu te vois dans 10 ans professionnellement ?

372
00:12:01.208 --> 00:12:02.309
On a plein qui n'en ont aucune idée.

373
00:12:03.330 --> 00:12:03.730
Et pour...

374
00:12:03.954 --> 00:12:05.395
Pour éviter que ces gens se retrouvent sur le carreau,

375
00:12:05.435 --> 00:12:10.799
parce qu'il y a quand même plein de gens qui ont encore envie de travailler.

376
00:12:12.020 --> 00:12:18.325
Tout le monde n'a pas envie de s'arrêter de travailler à 55 ans et il y a plein de gens qui sont encore largement en capacité de travailler.

377
00:12:18.845 --> 00:12:22.948
Il faut probablement aussi réfléchir à la pénibilité au travail.

378
00:12:22.949 --> 00:12:30.314
Ce n'est pas pareil pour le coup d'être une secrétaire médicale ou un couvreur au même âge à 62 ans.

379
00:12:31.130 --> 00:12:35.994
Mais ça n'empêche que ce n'est pas parce que le couvreur à 62 ans est fatigué et que ce n'est peut-être pas très bien qu'il monte sur les toits,

380
00:12:35.995 --> 00:12:43.319
qu'il ne peut plus rien faire et qu'il ne peut pas être dans un centre d'apprentissage pour pouvoir permettre aux plus jeunes de leur apprendre les techniques,

381
00:12:43.320 --> 00:12:43.439
etc.

382
00:12:43.740 --> 00:12:44.940
En tout cas,

383
00:12:45.741 --> 00:12:48.943
on n'est pas fini parce qu'on a 60 ans ou parce qu'on a 64 ans.

384
00:12:49.023 --> 00:12:49.244
D'ailleurs,

385
00:12:49.724 --> 00:12:50.344
le mot est horrible.

386
00:12:50.905 --> 00:12:51.205
Retraite.

387
00:12:52.286 --> 00:12:55.648
Quand est-ce que vous partez en retraite à un autre moment de votre vie ?

388
00:12:55.889 --> 00:12:56.389
Le retraite,

389
00:12:56.409 --> 00:12:57.450
c'est le retrait de la société.

390
00:12:58.358 --> 00:13:01.119
C'est se mettre justement en retrait.

391
00:13:01.820 --> 00:13:03.861
Et en espagnol,

392
00:13:04.181 --> 00:13:04.681
ce mot retraite,

393
00:13:04.682 --> 00:13:05.882
ça se dit jubilation.

394
00:13:06.922 --> 00:13:08.623
Je veux dire,

395
00:13:08.863 --> 00:13:09.363
c'est complètement...

396
00:13:09.643 --> 00:13:09.764
Nous,

397
00:13:09.804 --> 00:13:10.344
c'est retraite.

398
00:13:11.044 --> 00:13:11.164
Eux,

399
00:13:11.224 --> 00:13:11.805
c'est jubilation.

400
00:13:13.185 --> 00:13:16.867
Il y a toute cette image qui doit aussi changer du mot seigneur.

401
00:13:17.467 --> 00:13:17.887
Vous le voyez,

402
00:13:17.927 --> 00:13:18.068
vous,

403
00:13:18.108 --> 00:13:19.408
avec les patients que vous voyez,

404
00:13:19.448 --> 00:13:21.569
c'est quel âge ?

405
00:13:21.749 --> 00:13:21.929
Alors,

406
00:13:22.290 --> 00:13:22.410
nous,

407
00:13:22.411 --> 00:13:23.030
la gériatrie...

408
00:13:23.930 --> 00:13:25.311
Alors la gériatrie hospitalière,

409
00:13:26.552 --> 00:13:27.472
en termes d'hospitalisation,

410
00:13:27.532 --> 00:13:28.993
c'est les gens à partir de l'âge de 75 ans.

411
00:13:30.294 --> 00:13:30.634
Maintenant,

412
00:13:31.135 --> 00:13:32.355
notre moyenne d'âge dans les services,

413
00:13:32.356 --> 00:13:33.596
il est plutôt autour de 85 ans.

414
00:13:34.156 --> 00:13:34.457
J'allais dire,

415
00:13:34.458 --> 00:13:34.757
tant mieux,

416
00:13:34.957 --> 00:13:37.639
c'est-à-dire que les gens vivent quand même plutôt correctement.

417
00:13:37.699 --> 00:13:37.819
Ça,

418
00:13:37.839 --> 00:13:38.799
c'est quand même aussi un message,

419
00:13:38.939 --> 00:13:40.360
c'est que d'une façon générale,

420
00:13:40.361 --> 00:13:42.442
la majorité des personnes âgées vieillissent bien.

421
00:13:44.374 --> 00:13:44.774
Et puis après,

422
00:13:44.775 --> 00:13:46.175
on fait des consultations de prévention,

423
00:13:47.195 --> 00:13:47.555
là pour le coup,

424
00:13:47.575 --> 00:13:48.535
à partir de l'âge de 60 ans.

425
00:13:48.715 --> 00:13:48.996
D'accord.

426
00:13:49.216 --> 00:13:50.016
À partir de 60 ans,

427
00:13:50.017 --> 00:13:50.976
c'est les gens en disant,

428
00:13:51.336 --> 00:13:51.596
en fait,

429
00:13:51.597 --> 00:13:53.577
je veux continuer à vieillir en santé,

430
00:13:53.757 --> 00:13:55.097
je veux continuer à maintenir mon autonomie.

431
00:13:55.098 --> 00:13:56.137
Je veux vous voir le plus tard possible.

432
00:13:56.658 --> 00:13:57.818
Je veux vous voir le plus tard possible.

433
00:13:58.458 --> 00:13:59.258
Quels sont les conseils ?

434
00:13:59.259 --> 00:14:00.039
D'accord.

435
00:14:00.099 --> 00:14:00.819
Qu'est-ce que je dois faire ?

436
00:14:01.279 --> 00:14:05.300
Qu'est-ce que je dois surveiller et repérer pour pouvoir continuer à vieillir en santé ?

437
00:14:05.940 --> 00:14:07.281
Et il y a des programmes qui existent,

438
00:14:07.301 --> 00:14:11.762
et notamment des programmes de l'Organisation mondiale de la santé qui existent pour promouvoir ce vieillissement en santé.

439
00:14:11.763 --> 00:14:11.882
Oui.

440
00:14:12.342 --> 00:14:14.343
Vous faites partie aussi du programme de l'OMS ?

441
00:14:14.644 --> 00:14:14.864
Alors oui,

442
00:14:14.865 --> 00:14:16.445
le programme de l'OMS qui s'appelle le programme

443
00:14:16.805 --> 00:14:19.487
I-COP, pour soins intégrés pour la personne âgée,

444
00:14:20.528 --> 00:14:25.131
avec un objectif de diminuer le nombre de personnes âgées qui perdraient leur autonomie.

445
00:14:25.732 --> 00:14:26.212
Ce programme,

446
00:14:26.213 --> 00:14:26.412
en fait,

447
00:14:27.073 --> 00:14:28.774
il est assez simple,

448
00:14:28.814 --> 00:14:30.275
entre guillemets.

449
00:14:31.136 --> 00:14:31.676
Il considère,

450
00:14:31.696 --> 00:14:32.016
l'OMS,

451
00:14:32.036 --> 00:14:34.218
qu'il y a six fonctions essentielles pour vieillir en santé.

452
00:14:34.958 --> 00:14:35.639
Votre mémoire,

453
00:14:35.979 --> 00:14:36.619
votre mobilité,

454
00:14:37.080 --> 00:14:37.520
votre vue,

455
00:14:37.740 --> 00:14:38.361
votre audition,

456
00:14:38.501 --> 00:14:40.062
votre nutrition et votre morale.

457
00:14:40.870 --> 00:14:45.491
Et si on entretient correctement ces six fonctions tout au long de sa vie,

458
00:14:45.671 --> 00:14:47.892
on peut espérer vieillir en santé.

459
00:14:48.132 --> 00:14:48.652
Pour l'OMS,

460
00:14:49.212 --> 00:14:49.492
l'idée,

461
00:14:49.532 --> 00:14:53.874
c'est d'avoir une application qu'on télécharge sur son smartphone.

462
00:14:53.994 --> 00:14:57.235
Vous tapez iCop sur n'importe quel de votre smartphone.

463
00:14:57.795 --> 00:15:01.156
Vous tomberez sur trois applications qui sont référencées sur mon espace santé.

464
00:15:01.896 --> 00:15:07.297
Vous téléchargez une application et vous vous autotestez sur ces capacités-là.

465
00:15:07.918 --> 00:15:08.278
Par exemple,

466
00:15:08.279 --> 00:15:08.958
pour la mobilité,

467
00:15:09.734 --> 00:15:13.136
On vous demande de vous lever 5 fois d'une chaise sans accoudoir et on mesure le temps.

468
00:15:13.796 --> 00:15:15.457
Vous mettez moins de 14 secondes pour vous lever

469
00:15:16.017 --> 00:15:16.817
5 fois de votre chaise,

470
00:15:17.518 --> 00:15:17.938
tout va bien.

471
00:15:18.478 --> 00:15:21.580
Vous avez des conseils pour continuer à entretenir votre physique.

472
00:15:22.040 --> 00:15:23.260
Vous mettez plus de 14 secondes,

473
00:15:24.121 --> 00:15:25.041
là on se dit mince,

474
00:15:25.042 --> 00:15:25.982
il se passe peut-être quelque chose.

475
00:15:26.682 --> 00:15:31.084
On va faire une évaluation plus approfondie pour savoir pourquoi vous mettez plus de 14 secondes.

476
00:15:31.524 --> 00:15:33.205
Dans l'idée de se dire,

477
00:15:33.365 --> 00:15:34.746
si on peut intervenir précocement...

478
00:15:35.666 --> 00:15:41.414
ça va potentiellement être réversible et donc ça va retarder votre entrée dans la perte d'autonomie ou dans la dépendance.

479
00:15:41.415 --> 00:15:49.566
Donc c'est un vrai programme de maintien de l'autonomie pour faire rentrer les gens dans un parcours de soins le plus précocement possible et un vrai programme d'éducation à la santé.

480
00:15:50.391 --> 00:15:50.871
puisqu'en fait,

481
00:15:51.292 --> 00:15:51.712
on se dit,

482
00:15:51.792 --> 00:15:53.453
c'est tous les six mois qu'il faut le faire cet autotest.

483
00:15:54.114 --> 00:15:54.734
Et tous les six mois,

484
00:15:54.735 --> 00:15:55.054
on se dit,

485
00:15:55.154 --> 00:15:55.895
pour que j'aille y sans santé,

486
00:15:55.896 --> 00:15:56.936
il faut que j'entretienne ma mémoire,

487
00:15:56.937 --> 00:15:57.536
ma mobilité,

488
00:15:57.596 --> 00:15:58.236
ma nutrition,

489
00:15:58.296 --> 00:15:58.657
ma vue,

490
00:15:58.697 --> 00:15:59.237
mon audition,

491
00:15:59.257 --> 00:15:59.377
etc.

492
00:15:59.817 --> 00:16:00.518
Ça commence à quel âge ?

493
00:16:00.818 --> 00:16:01.258
60 ans.

494
00:16:01.779 --> 00:16:02.279
60 ans,

495
00:16:02.639 --> 00:16:03.380
tous les six mois,

496
00:16:03.820 --> 00:16:04.781
on fait cet autotest.

497
00:16:05.361 --> 00:16:06.362
Ça génère un PDF.

498
00:16:07.203 --> 00:16:08.824
On le présente à un professionnel de santé.

499
00:16:09.264 --> 00:16:10.004
Il n'y a pas d'urgence.

500
00:16:10.245 --> 00:16:10.745
À chaque fois,

501
00:16:10.905 --> 00:16:11.646
quand on a fait le test,

502
00:16:12.366 --> 00:16:18.891
on présente le résultat du test au professionnel de santé qui voit si on doit vous orienter vers une consultation mémoire parce qu'on a vu qu'il y avait quelque chose pour votre mémoire,

503
00:16:18.971 --> 00:16:19.271
vers un

504
00:16:20.131 --> 00:16:23.273
un kiné ou un professionnel de l'activité physique parce que vous avez un problème de mobilité,

505
00:16:24.134 --> 00:16:27.076
qui vous fait rentrer dans un parcours de soins pour faire en sorte que ça soit réversible.

506
00:16:27.236 --> 00:16:27.676
Parce qu'autrement,

507
00:16:27.677 --> 00:16:28.056
le risque,

508
00:16:28.677 --> 00:16:30.698
je reprends mon exemple de mobilité,

509
00:16:31.418 --> 00:16:31.779
le risque,

510
00:16:31.799 --> 00:16:32.739
c'est que derrière,

511
00:16:32.740 --> 00:16:33.800
vous avez un trouble de la mobilité,

512
00:16:34.560 --> 00:16:35.701
vous allez marcher moins vite,

513
00:16:35.901 --> 00:16:37.142
vous allez buter contre le tapis,

514
00:16:37.222 --> 00:16:37.602
tomber,

515
00:16:37.642 --> 00:16:38.303
vous fracturer,

516
00:16:38.383 --> 00:16:39.083
marcher avec une canne,

517
00:16:39.084 --> 00:16:39.664
un durbulateur,

518
00:16:39.964 --> 00:16:41.325
le cercle vicieux,

519
00:16:41.865 --> 00:16:42.125
pas bon.

520
00:16:42.165 --> 00:16:44.827
C'est un programme mondial ?

521
00:16:45.227 --> 00:16:45.948
C'est un programme mondial,

522
00:16:45.988 --> 00:16:46.368
l'OMS.

523
00:16:46.508 --> 00:16:48.470
Tout le monde doit ratifier la même chose ?

524
00:16:48.471 --> 00:16:50.412
C'est exactement les mêmes tests pour tout le monde.

525
00:16:51.173 --> 00:16:51.613
Pour l'instant,

526
00:16:51.894 --> 00:16:54.276
le programme a été conçu en 2019.

527
00:16:55.137 --> 00:16:55.677
Ça met du temps.

528
00:16:56.658 --> 00:16:58.119
C'est un changement de paradigme complet.

529
00:16:58.540 --> 00:16:59.040
Pour l'instant,

530
00:16:59.641 --> 00:16:59.801
nous,

531
00:17:00.422 --> 00:17:00.962
les soignants,

532
00:17:01.623 --> 00:17:07.929
on a appris à trouver des signes pour faire un diagnostic d'une maladie et vous donner un traitement.

533
00:17:08.710 --> 00:17:09.150
Et vous,

534
00:17:09.350 --> 00:17:09.991
les patients ?

535
00:17:10.563 --> 00:17:13.385
Vous allez chez votre médecin ou chez un soignant parce que vous avez le nez qui coule,

536
00:17:13.386 --> 00:17:14.726
vous avez mal au ventre,

537
00:17:14.727 --> 00:17:17.408
vous avez un symptôme et vous voulez que votre médecin vous réponde un symptôme.

538
00:17:17.409 --> 00:17:18.428
C'est plus émergénant de faire quelque chose.

539
00:17:18.688 --> 00:17:21.350
Mais vous n'allez pas chez votre médecin en vous disant « je vais bien » .

540
00:17:22.291 --> 00:17:24.312
Est-ce que vous pourriez me faire un petit test pour savoir si je n'ai pas une maladie ?

541
00:17:24.313 --> 00:17:25.873
Sauf que c'est ça la prévention.

542
00:17:26.253 --> 00:17:27.134
Plein de petits tests.

543
00:17:27.135 --> 00:17:27.634
Plein de petits tests,

544
00:17:27.874 --> 00:17:28.675
mais c'est ça la prévention.

545
00:17:29.643 --> 00:17:30.043
Et donc là,

546
00:17:30.263 --> 00:17:33.764
on a un vrai boulot à faire là-dessus,

547
00:17:34.204 --> 00:17:35.625
à la fois pour les professionnels de santé,

548
00:17:36.385 --> 00:17:38.966
pour faire en sorte qu'ils s'investissent dans un programme de prévention,

549
00:17:39.186 --> 00:17:39.926
et à la fois les gens,

550
00:17:40.506 --> 00:17:41.007
en se disant,

551
00:17:41.487 --> 00:17:42.587
faire ce programme de prévention,

552
00:17:42.607 --> 00:17:45.628
ça permettra de maintenir votre autonomie le plus longtemps possible.

553
00:17:45.748 --> 00:17:45.868
Donc,

554
00:17:45.908 --> 00:17:46.528
programme mondial,

555
00:17:46.588 --> 00:17:47.769
c'est implémenté en Chine,

556
00:17:47.869 --> 00:17:49.129
dans tous les autres pays d'Europe,

557
00:17:50.289 --> 00:17:51.210
en Amérique du Sud,

558
00:17:51.350 --> 00:17:51.470
etc.

559
00:17:51.690 --> 00:17:53.871
Et vous voyez quel genre d'adoption ?

560
00:17:54.411 --> 00:17:54.751
En France,

561
00:17:54.752 --> 00:17:55.051
par exemple ?

562
00:17:55.711 --> 00:17:56.551
Ça a été au départ,

563
00:17:57.271 --> 00:17:58.572
pendant trois ans,

564
00:17:58.573 --> 00:18:01.673
ça a été une expérimentation du ministère de la Santé sur 13 territoires en France.

565
00:18:02.253 --> 00:18:02.373
Donc,

566
00:18:02.374 --> 00:18:02.933
ce n'était pas partout.

567
00:18:03.693 --> 00:18:08.995
Il y a 13 territoires qui ont expérimenté le projet pour essayer d'avoir les freins et les leviers à l'implémentation d'un programme comme celui-là.

568
00:18:09.795 --> 00:18:11.716
Depuis le mois de juillet 2025,

569
00:18:12.016 --> 00:18:12.136
là,

570
00:18:12.236 --> 00:18:13.176
c'est implémenté partout.

571
00:18:13.376 --> 00:18:13.496
Donc,

572
00:18:13.596 --> 00:18:17.677
n'importe qui peut télécharger l'application et rentrer dans le programme iCop.

573
00:18:17.758 --> 00:18:18.518
Ça fait en sorte que,

574
00:18:18.598 --> 00:18:18.878
justement,

575
00:18:18.879 --> 00:18:20.858
ça soit déployé en masse.

576
00:18:22.059 --> 00:18:22.459
Les freins,

577
00:18:22.460 --> 00:18:22.639
c'est...

578
00:18:22.819 --> 00:18:25.420
Et on est à combien là ?

579
00:18:25.880 --> 00:18:27.601
De personnes investies dans le programme ICOPE,

580
00:18:27.641 --> 00:18:29.302
on est à plus de 150 000 personnes sur la France.

581
00:18:30.602 --> 00:18:31.283
Phase expérimentale.

582
00:18:32.643 --> 00:18:34.524
L'objectif du ministère de la Santé,

583
00:18:35.284 --> 00:18:37.865
c'est que 20 millions de personnes en ce moment ont plus de 60 ans en France.

584
00:18:38.145 --> 00:18:38.706
Et l'objectif,

585
00:18:38.806 --> 00:18:42.027
c'est d'avoir 2 millions de personnes d'ici 2027 qui sont investies dans le programme ICOPE.

586
00:18:42.707 --> 00:18:43.108
Donc 10%

587
00:18:43.828 --> 00:18:45.168
des gens qui sont investis dans le programme ICOPE.

588
00:18:45.208 --> 00:18:45.609
Mais l'idée,

589
00:18:45.629 --> 00:18:47.569
c'est de communiquer au maximum sur ce programme,

590
00:18:48.150 --> 00:18:49.470
que les gens téléchargent l'application,

591
00:18:50.011 --> 00:18:50.751
qu'ils soient dedans.

592
00:18:51.455 --> 00:18:51.915
Et puis après,

593
00:18:52.716 --> 00:18:53.216
ça va rentrer.

594
00:18:53.217 --> 00:18:53.396
Mais là,

595
00:18:53.397 --> 00:18:56.018
on a un vrai enjeu de communication sur le programme.

596
00:18:56.978 --> 00:18:57.558
La difficulté,

597
00:18:57.659 --> 00:18:58.579
c'est d'investir les gens.

598
00:18:58.919 --> 00:18:59.860
Quand vous avez 60 ans,

599
00:19:00.920 --> 00:19:01.781
et que je vais vous dire,

600
00:19:02.101 --> 00:19:04.722
on va faire un programme de vieillissement en santé pour prévenir votre dépendance,

601
00:19:05.583 --> 00:19:07.644
vous ne faites pas accueillir de façon avec un grand sourire.

602
00:19:08.465 --> 00:19:09.305
À 60 ans,

603
00:19:09.565 --> 00:19:10.726
personne ne se sent vieux.

604
00:19:11.806 --> 00:19:12.247
Dans ma tête,

605
00:19:12.307 --> 00:19:12.927
60 ans,

606
00:19:12.928 --> 00:19:13.547
c'est la première étape.

607
00:19:13.548 --> 00:19:15.268
Il faudrait le faire à 5 ans.

608
00:19:15.508 --> 00:19:16.449
Il faudrait le faire à 40 ans.

609
00:19:16.529 --> 00:19:19.391
Mais c'est l'approche communication.

610
00:19:21.831 --> 00:19:22.232
Je veux dire,

611
00:19:22.412 --> 00:19:24.932
c'est le sujet du vieillissement qui est l'approche de communication globalement.

612
00:19:24.972 --> 00:19:25.332
Mais c'est ça.

613
00:19:25.592 --> 00:19:31.034
Si on y va en disant c'est un problème de vieillissement en santé pour prévenir votre dépendance,

614
00:19:31.294 --> 00:19:31.894
mais la dépendance,

615
00:19:32.434 --> 00:19:34.055
je fais de l'activité physique,

616
00:19:34.935 --> 00:19:37.396
j'essaie de manger à peu près correctement,

617
00:19:37.896 --> 00:19:38.476
donc la dépendance,

618
00:19:38.477 --> 00:19:38.936
c'est pas pour moi.

619
00:19:39.696 --> 00:19:40.056
Donc en fait,

620
00:19:40.096 --> 00:19:40.236
nous,

621
00:19:40.256 --> 00:19:43.817
on a vachement bossé pour essayer d'accrocher les gens en disant,

622
00:19:44.157 --> 00:19:44.498
non mais,

623
00:19:45.738 --> 00:19:47.738
on a fait une affiche,

624
00:19:47.739 --> 00:19:48.519
des flyers,

625
00:19:48.539 --> 00:19:49.179
on communique comme ça,

626
00:19:49.180 --> 00:19:49.519
en disant

627
00:19:50.315 --> 00:19:50.876
Comment allez-vous ?

628
00:19:51.977 --> 00:19:52.798
À partir de 60 ans,

629
00:19:52.818 --> 00:19:54.481
c'est le bon moment pour tester vos capacités,

630
00:19:54.981 --> 00:19:56.563
pour continuer à maintenir votre autonomie.

631
00:19:57.264 --> 00:19:57.745
Parce qu'au final,

632
00:19:57.746 --> 00:19:58.286
la dépendance,

633
00:19:58.306 --> 00:19:59.007
c'est que pour les autres.

634
00:19:59.327 --> 00:19:59.948
C'est jamais pour moi.

635
00:20:00.529 --> 00:20:01.250
Maintenir mon autonomie,

636
00:20:01.270 --> 00:20:01.610
par contre,

637
00:20:01.690 --> 00:20:01.811
moi,

638
00:20:01.831 --> 00:20:01.951
ça,

639
00:20:01.971 --> 00:20:02.451
j'en ai envie.

640
00:20:02.452 --> 00:20:03.493
Et donc,

641
00:20:03.494 --> 00:20:03.613
ça,

642
00:20:03.913 --> 00:20:04.334
je vais le faire.

643
00:20:06.616 --> 00:20:08.597
Les mots sont importants parce que d'une façon ou autre,

644
00:20:10.418 --> 00:20:10.958
le vieux...

645
00:20:11.358 --> 00:20:12.679
Le vieux,

646
00:20:12.680 --> 00:20:13.140
c'est jamais nous.

647
00:20:13.700 --> 00:20:13.940
Le vieux,

648
00:20:13.941 --> 00:20:15.101
c'est toujours celui qui a 15 ans de plus que nous.

649
00:20:15.781 --> 00:20:17.482
Quel que soit le moment de notre vie,

650
00:20:17.882 --> 00:20:18.182
le vieux,

651
00:20:18.183 --> 00:20:18.943
il a 15 ans de plus que nous.

652
00:20:20.243 --> 00:20:20.624
C'est très loin,

653
00:20:20.664 --> 00:20:20.984
ça veut dire.

654
00:20:21.224 --> 00:20:21.804
C'est toujours comme ça.

655
00:20:21.984 --> 00:20:23.485
C'est très loin et quand ça arrive,

656
00:20:23.545 --> 00:20:23.785
c'est...

657
00:20:25.326 --> 00:20:25.587
En fait,

658
00:20:26.527 --> 00:20:27.688
d'un point de vue gériatrique,

659
00:20:27.808 --> 00:20:28.368
très médical,

660
00:20:28.888 --> 00:20:32.971
on a une vie avant 75 ans et une vie après 75 ans,

661
00:20:32.972 --> 00:20:33.431
entre guillemets.

662
00:20:34.067 --> 00:20:35.749
On le voit bien quand on regarde notre entourage,

663
00:20:35.769 --> 00:20:35.889
etc.

664
00:20:37.030 --> 00:20:38.791
On a les seniors très actifs,

665
00:20:38.792 --> 00:20:38.911
là,

666
00:20:38.931 --> 00:20:39.832
jusqu'à 75 ans,

667
00:20:39.992 --> 00:20:41.594
qui font marcher le bénévolat en France.

668
00:20:41.634 --> 00:20:41.754
Là,

669
00:20:41.755 --> 00:20:43.235
on va voir les municipales bientôt.

670
00:20:43.776 --> 00:20:44.596
Il y a plus de 50%

671
00:20:44.597 --> 00:20:45.917
des mères qui ont plus de 60 ans en France,

672
00:20:46.078 --> 00:20:46.198
etc.

673
00:20:47.659 --> 00:20:47.959
Et puis,

674
00:20:48.019 --> 00:20:48.760
après 75 ans,

675
00:20:48.761 --> 00:20:49.961
on voit quand même les pathologies chroniques,

676
00:20:49.962 --> 00:20:50.021
là,

677
00:20:50.022 --> 00:20:50.441
qui sont là,

678
00:20:50.862 --> 00:20:53.844
qui commencent à décompenser et qui arrivent.

679
00:20:53.845 --> 00:20:54.084
Et donc,

680
00:20:54.104 --> 00:20:54.225
là,

681
00:20:54.525 --> 00:20:55.125
on se retrouve...

682
00:20:56.286 --> 00:20:56.927
Les gens se sentent.

683
00:20:58.451 --> 00:20:58.732
que là,

684
00:20:58.733 --> 00:20:59.472
le vieillissement arrive.

685
00:20:59.892 --> 00:21:00.012
Donc,

686
00:21:00.013 --> 00:21:01.513
75 ans chez les hommes,

687
00:21:01.533 --> 00:21:02.434
80 ans chez les femmes,

688
00:21:02.435 --> 00:21:02.794
à peu près.

689
00:21:03.394 --> 00:21:04.875
Mais c'est un tournant.

690
00:21:05.015 --> 00:21:06.636
Et c'est pour ça qu'il faut avoir pensé aussi,

691
00:21:07.376 --> 00:21:08.137
deuxième message,

692
00:21:08.397 --> 00:21:11.198
de dire est-ce que je veux vieillir à mon domicile ?

693
00:21:11.218 --> 00:21:11.338
Enfin,

694
00:21:11.339 --> 00:21:12.399
je veux vieillir à domicile.

695
00:21:13.420 --> 00:21:14.400
Est-ce qu'à domicile,

696
00:21:14.401 --> 00:21:15.621
ça veut dire mon domicile d'aujourd'hui ?

697
00:21:16.981 --> 00:21:17.142
Voilà,

698
00:21:17.602 --> 00:21:20.163
j'ai éduqué 4 enfants dans une maison de 200 m² avec 3 étages.

699
00:21:20.844 --> 00:21:22.865
Est-ce que ça doit toujours être mon domicile ?

700
00:21:22.866 --> 00:21:25.446
Ou est-ce que je dois changer de domicile pour avoir toujours mon domicile ?

701
00:21:26.006 --> 00:21:27.127
Est-ce que je peux adapter mon logement ?

702
00:21:28.059 --> 00:21:30.780
pour faire en sorte que je reste à domicile.

703
00:21:31.260 --> 00:21:31.521
Et ça,

704
00:21:31.581 --> 00:21:34.982
c'est vraiment les questions qu'on doit se poser autour de cet âge-là,

705
00:21:35.042 --> 00:21:35.842
autour de 75 ans.

706
00:21:36.463 --> 00:21:36.843
Même avant,

707
00:21:36.923 --> 00:21:37.303
si on peut,

708
00:21:37.343 --> 00:21:38.683
mais pas trop plus tard.

709
00:21:39.364 --> 00:21:40.784
Parce que ce qui se passe,

710
00:21:40.785 --> 00:21:41.044
c'est que,

711
00:21:41.665 --> 00:21:42.905
et ce que je vois moi dans mon quotidien,

712
00:21:43.265 --> 00:21:45.366
c'est justement des gens qui sont à domicile,

713
00:21:45.946 --> 00:21:50.248
qui tout d'un coup tombent dans l'escalier ou glissent sur la plaque de verglas en plein hiver,

714
00:21:50.688 --> 00:21:51.909
se fracturent le col du fémur,

715
00:21:52.329 --> 00:21:52.729
et puis en fait,

716
00:21:52.730 --> 00:21:55.130
ils ne peuvent pas rentrer chez eux parce que la salle de bain et la chambre sont à l'étage.

717
00:21:55.871 --> 00:21:56.711
Et que du jour au lendemain,

718
00:21:57.399 --> 00:21:59.160
ben en fait on peut pas engager des travaux comme ça.

719
00:21:59.161 --> 00:21:59.581
On accélère aussi,

720
00:21:59.661 --> 00:21:59.881
c'est ça,

721
00:21:59.901 --> 00:22:03.643
ça veut dire qu'on accélère des gens qui sont en perte d'autonomie,

722
00:22:03.644 --> 00:22:05.365
qui pourront pas reprendre alors que s'ils avaient bien...

723
00:22:05.385 --> 00:22:09.708
Alors c'est même pas que eux derrière ils retrouveront pas une autonomie c'est que surtout se dire,

724
00:22:09.748 --> 00:22:12.429
c'est que moi quand derrière ils ont eu la fracture du col du fémur,

725
00:22:12.490 --> 00:22:13.330
qu'ils ont été opérés,

726
00:22:13.830 --> 00:22:17.473
qu'ils sont sortants parce qu'ils remarchent mais en fait ils arrivent pas à monter l'escalier pour l'instant etc,

727
00:22:18.173 --> 00:22:20.275
ben ils rentrent pas chez eux ils peuvent pas rentrer chez eux,

728
00:22:20.276 --> 00:22:26.119
le logement n'est pas adapté cette même personne qui en fait derrière a adapté son logement en se disant je vais...

729
00:22:26.479 --> 00:22:27.839
peut-être perdre mon autonomie ou pas.

730
00:22:29.160 --> 00:22:29.480
Derrière,

731
00:22:29.481 --> 00:22:30.260
il pourra rentrer chez lui.

732
00:22:30.600 --> 00:22:30.800
Mais ça,

733
00:22:30.820 --> 00:22:31.761
c'est un autre message.

734
00:22:31.981 --> 00:22:33.101
Ça vient sur ce que je disais au début.

735
00:22:34.001 --> 00:22:34.301
Avant,

736
00:22:35.001 --> 00:22:35.562
on tombait balade,

737
00:22:35.563 --> 00:22:35.862
on mourait.

738
00:22:36.702 --> 00:22:36.842
Donc,

739
00:22:36.882 --> 00:22:38.202
les gens préparent leur mort.

740
00:22:38.883 --> 00:22:42.063
Il y a plein de gens qui ont fait un contrat obsèque,

741
00:22:42.464 --> 00:22:43.684
qui savent s'ils veulent être enterrés,

742
00:22:43.744 --> 00:22:44.344
incinérés.

743
00:22:44.864 --> 00:22:45.444
Ceux qui sont croyants,

744
00:22:45.445 --> 00:22:46.245
ils ont fait leur feuille de messe,

745
00:22:46.246 --> 00:22:46.365
etc.

746
00:22:48.265 --> 00:22:51.186
Parce qu'ils ont envie de rester citoyens jusqu'au bout,

747
00:22:51.246 --> 00:22:52.326
choisir comment va se passer leur mort,

748
00:22:52.327 --> 00:22:54.427
et puis ils disent « Je veux aussi protéger mes proches. »

749
00:22:54.895 --> 00:22:55.576
Tout est organisé.

750
00:22:57.237 --> 00:22:57.597
Maintenant,

751
00:22:58.458 --> 00:22:58.918
ce qui se passe,

752
00:22:58.938 --> 00:23:01.660
c'est de se dire qu'est-ce qui va se passer si je perds mon autonomie ?

753
00:23:02.220 --> 00:23:03.121
C'est une question qu'on ne se pose pas,

754
00:23:03.141 --> 00:23:03.561
c'est ça ?

755
00:23:03.562 --> 00:23:03.681
Oui,

756
00:23:03.682 --> 00:23:04.322
mais qu'on doit se poser.

757
00:23:04.542 --> 00:23:05.402
Parce que justement,

758
00:23:05.422 --> 00:23:06.523
le fait d'avoir des pathologies chroniques,

759
00:23:06.524 --> 00:23:07.864
on va potentiellement perdre son autonomie.

760
00:23:08.705 --> 00:23:08.885
Donc,

761
00:23:09.545 --> 00:23:10.326
qu'est-ce que j'ai envie ?

762
00:23:10.486 --> 00:23:11.847
Est-ce que j'ai envie de rester à mon domicile ?

763
00:23:11.967 --> 00:23:13.488
Est-ce que j'ai envie d'aller en institution ?

764
00:23:13.708 --> 00:23:13.968
Si oui,

765
00:23:14.008 --> 00:23:14.549
laquelle ?

766
00:23:14.989 --> 00:23:15.169
Alors,

767
00:23:15.229 --> 00:23:15.349
un,

768
00:23:15.369 --> 00:23:16.690
ça permet de rester justement pareil,

769
00:23:16.790 --> 00:23:17.551
citoyen jusqu'au bout,

770
00:23:17.991 --> 00:23:19.993
de dire j'aurai ce que j'ai demandé,

771
00:23:20.613 --> 00:23:21.294
ce que j'ai envie,

772
00:23:21.894 --> 00:23:22.775
si je perds mon autonomie.

773
00:23:23.475 --> 00:23:23.635
Deux,

774
00:23:23.735 --> 00:23:24.956
moi je leur dis souvent ça en consultation,

775
00:23:24.996 --> 00:23:26.057
je leur dis franchement,

776
00:23:26.597 --> 00:23:31.200
entre préparer vos obsèques ou m'occuper de vous pendant deux ans pour protéger vos proches,

777
00:23:31.201 --> 00:23:34.922
c'est quand même plutôt sympa de penser à comment ça peut se passer si vous perdez votre autonomie.

778
00:23:35.382 --> 00:23:36.203
Parce que franchement,

779
00:23:36.204 --> 00:23:37.043
d'être un rôle d'aidant,

780
00:23:37.924 --> 00:23:39.425
c'est quand même pas facile.

781
00:23:40.125 --> 00:23:40.566
Donc ça,

782
00:23:40.567 --> 00:23:42.247
il faut qu'ils y pensent aussi dans ce sens-là.

783
00:23:42.387 --> 00:23:42.887
Et puis je leur dis,

784
00:23:43.247 --> 00:23:43.948
préparez votre mort,

785
00:23:43.949 --> 00:23:44.568
ça ne vous fait pas mourir.

786
00:23:45.609 --> 00:23:46.889
Donc préparez votre perte d'autonomie,

787
00:23:47.370 --> 00:23:48.751
ça ne fait pas non plus perdre son autonomie.

788
00:23:49.691 --> 00:23:49.851
Donc,

789
00:23:50.191 --> 00:23:50.671
ça fait peur,

790
00:23:50.771 --> 00:23:52.112
mais ça ne fait pas perdre son autonomie.

791
00:23:52.752 --> 00:23:52.892
Donc,

792
00:23:52.912 --> 00:23:53.532
il faut y penser.

793
00:23:54.092 --> 00:23:54.392
C'est dur,

794
00:23:54.393 --> 00:23:55.433
je ne dis pas que c'est facile,

795
00:23:55.434 --> 00:23:55.813
mais ça aussi,

796
00:23:55.853 --> 00:23:58.553
c'est un changement complètement de paradigme qu'on doit avoir.

797
00:23:59.214 --> 00:24:00.914
Il faut potentiellement se dire,

798
00:24:01.354 --> 00:24:01.474
OK,

799
00:24:01.774 --> 00:24:02.695
si je perds mon autonomie,

800
00:24:02.875 --> 00:24:03.655
qu'est-ce que j'ai envie ?

801
00:24:03.935 --> 00:24:04.495
Qu'est-ce que je veux ?

802
00:24:05.175 --> 00:24:05.335
Oui,

803
00:24:05.475 --> 00:24:05.595
OK.

804
00:24:05.596 --> 00:24:06.916
Ce sont des choses très pratiques.

805
00:24:06.917 --> 00:24:08.916
C'est pour ça qu'on revient aux histoires de transport,

806
00:24:08.917 --> 00:24:09.576
de logement.

807
00:24:10.257 --> 00:24:10.857
Il faut y penser.

808
00:24:10.858 --> 00:24:12.477
Dans quelle ville je vais habiter ?

809
00:24:13.077 --> 00:24:13.518
Dans quel endroit ?

810
00:24:13.798 --> 00:24:15.818
Est-ce que je vais avoir accès aux soins ?

811
00:24:16.738 --> 00:24:16.998
Est-ce que,

812
00:24:17.058 --> 00:24:17.499
justement,

813
00:24:17.739 --> 00:24:18.539
j'ai des transports en commun ?

814
00:24:18.540 --> 00:24:18.859
Merci.

815
00:24:19.123 --> 00:24:22.204
Il y a des outils pour essayer d'être à la prise de décision là-dessus,

816
00:24:22.205 --> 00:24:22.525
j'imagine ?

817
00:24:23.025 --> 00:24:23.845
Il y a de l'accompagnement.

818
00:24:23.985 --> 00:24:26.406
Je pense qu'il faut en parler autour de soi,

819
00:24:27.147 --> 00:24:28.347
avec sa famille,

820
00:24:28.348 --> 00:24:29.948
il faut en parler avec son professionnel de santé,

821
00:24:30.248 --> 00:24:32.549
il faut en parler avec les services sociaux aussi,

822
00:24:33.209 --> 00:24:39.852
les CCAS dans les mairies qui sont là aussi pour accompagner justement le vieillissement de leur population.

823
00:24:40.392 --> 00:24:40.732
En tout cas,

824
00:24:41.333 --> 00:24:41.813
en parler,

825
00:24:41.814 --> 00:24:43.394
il y a des associations qui existent,

826
00:24:43.414 --> 00:24:43.534
etc.

827
00:24:43.754 --> 00:24:46.135
En parler ne fait pas perdre son autonomie.

828
00:24:46.823 --> 00:24:47.223
Mais par contre,

829
00:24:47.224 --> 00:24:53.088
fait prendre aussi des décisions qui sont importantes et qui aussi se protègent et aussi protègent son entourage.

830
00:24:53.168 --> 00:24:55.710
Je pense que plein de gens le disent.

831
00:24:55.750 --> 00:24:56.091
Ils disent,

832
00:24:56.591 --> 00:24:59.293
je fais ça pour ne pas faire suer mes proches,

833
00:24:59.294 --> 00:25:00.414
je n'ai pas envie de faire suer mes proches,

834
00:25:00.415 --> 00:25:00.534
etc.

835
00:25:01.575 --> 00:25:01.695
Ok,

836
00:25:01.795 --> 00:25:02.096
mais alors,

837
00:25:02.336 --> 00:25:05.559
essayez d'anticiper un peu le fait que ça peut mal se passer.

838
00:25:06.059 --> 00:25:07.280
Oui,

839
00:25:07.380 --> 00:25:09.442
et c'est lié au fait d'être vieux en bonne santé,

840
00:25:09.522 --> 00:25:10.543
c'est être jeune en bonne santé aussi.

841
00:25:11.211 --> 00:25:17.053
C'est sûr que si vous buvez une bouteille de whisky tous les jours à 35 ans et que vous mangez McDo matin,

842
00:25:17.073 --> 00:25:17.593
midi et soir,

843
00:25:18.833 --> 00:25:21.434
ça va être dur d'être un vieux en bonne santé.

844
00:25:22.234 --> 00:25:22.394
Donc,

845
00:25:22.815 --> 00:25:25.936
il faut y penser tout au long de sa vie en essayant de faire de l'activité physique,

846
00:25:25.996 --> 00:25:26.576
éviter les excès,

847
00:25:26.596 --> 00:25:28.236
faire tout ce qu'on connaît un peu de promotion de la santé.

848
00:25:28.936 --> 00:25:29.797
Cinq fruits et légumes par jour,

849
00:25:29.817 --> 00:25:30.437
activité physique,

850
00:25:30.457 --> 00:25:30.577
etc.

851
00:25:32.037 --> 00:25:32.298
Et ça,

852
00:25:32.318 --> 00:25:34.578
le continuer aussi en vieillissant,

853
00:25:35.539 --> 00:25:36.979
en se disant il n'est jamais trop tard.

854
00:25:38.310 --> 00:25:40.112
C'est toujours aussi un exemple que je donne,

855
00:25:40.113 --> 00:25:42.754
mais l'activité physique qui a un vrai bon marqueur,

856
00:25:44.795 --> 00:25:45.816
c'est jamais trop tard pour s'y mettre.

857
00:25:45.817 --> 00:25:50.679
Il y avait eu un monsieur qui avait couru le marathon de Paris il y a 3-4 ans,

858
00:25:50.819 --> 00:25:52.060
qui avait 96 ans.

859
00:25:53.041 --> 00:25:57.604
Il avait commencé à courir son premier footing à 56 ans.

860
00:25:57.825 --> 00:25:58.665
Il était chauffeur de bus.

861
00:25:59.406 --> 00:25:59.866
Donc je veux dire,

862
00:25:59.867 --> 00:26:02.848
la profession est quand même une des professions les plus sédentaires du monde.

863
00:26:02.888 --> 00:26:03.088
Enfin,

864
00:26:03.108 --> 00:26:03.369
je veux dire,

865
00:26:03.370 --> 00:26:04.910
à partir du moment où vous êtes chauffeur de bus.

866
00:26:05.370 --> 00:26:06.030
Et 56 ans,

867
00:26:06.031 --> 00:26:06.910
il s'est mis à commencer à courir.

868
00:26:06.911 --> 00:26:08.491
Il a couru le marathon à 96 ans.

869
00:26:09.431 --> 00:26:09.731
Donc en fait,

870
00:26:09.791 --> 00:26:11.572
il n'est jamais trop tard pour se dire « Non,

871
00:26:11.573 --> 00:26:11.832
ça y est,

872
00:26:11.833 --> 00:26:12.312
je suis trop vieux,

873
00:26:12.313 --> 00:26:14.813
je ne peux pas me mettre à l'activité physique.

874
00:26:15.413 --> 00:26:17.233
Je ne peux pas changer mon régime alimentaire.

875
00:26:17.773 --> 00:26:18.353
Si je dors mal,

876
00:26:18.374 --> 00:26:19.514
c'est normal parce que je suis vieux.

877
00:26:20.314 --> 00:26:23.475
Si j'ai des fuites urinaires parce que je suis une femme et que j'ai eu quatre enfants,

878
00:26:23.615 --> 00:26:24.255
c'est trop tard. »

879
00:26:24.355 --> 00:26:24.475
Non,

880
00:26:24.495 --> 00:26:24.615
non.

881
00:26:25.475 --> 00:26:26.976
Il y a toujours des choses qui sont possibles à faire.

882
00:26:27.556 --> 00:26:29.637
Il faut en parler à son professionnel de santé,

883
00:26:29.917 --> 00:26:30.757
à ses proches,

884
00:26:30.758 --> 00:26:30.877
etc.

885
00:26:31.937 --> 00:26:34.378
Il faut savoir se dire qu'il n'y a pas de fatalité à être vieux.

886
00:26:34.398 --> 00:26:34.518
Oui,

887
00:26:34.578 --> 00:26:34.698
ok.

888
00:26:35.378 --> 00:26:36.179
Ce qui est intéressant là-dessus,

889
00:26:36.180 --> 00:26:36.599
c'est qu'en fait,

890
00:26:36.819 --> 00:26:39.341
c'est à titre individuel que tout le monde doit faire un peu cette réflexion.

891
00:26:41.142 --> 00:26:43.744
Mais c'est aussi les professionnels de santé qui doivent aussi rentrer dans cette...

892
00:26:44.084 --> 00:26:45.505
faire évoluer de mentalité.

893
00:26:45.506 --> 00:26:47.487
Il y a un gros travail auprès des professionnels de santé aussi.

894
00:26:47.567 --> 00:26:47.907
Enfin,

895
00:26:47.908 --> 00:26:48.247
je veux dire,

896
00:26:48.248 --> 00:26:50.689
il y a encore plein de préjugés sur le vieillissement,

897
00:26:51.349 --> 00:26:51.850
en se disant,

898
00:26:53.251 --> 00:26:55.532
c'est normal que je perde la mémoire parce que je vieillis,

899
00:26:55.592 --> 00:26:57.194
c'est normal de perdre du poids parce qu'on vieillit,

900
00:26:57.234 --> 00:26:59.215
c'est normal de marcher avec une canne parce qu'on vieillit,

901
00:26:59.375 --> 00:26:59.815
c'est normal...

902
00:27:00.436 --> 00:27:00.556
Voilà,

903
00:27:00.656 --> 00:27:02.257
alors que rien de tout ça n'est normal.

904
00:27:02.397 --> 00:27:03.298
Parce que si c'était normal...

905
00:27:04.230 --> 00:27:04.351
100%

906
00:27:04.352 --> 00:27:05.772
de la population aurait une canne,

907
00:27:05.972 --> 00:27:07.194
aurait des troubles cognitifs,

908
00:27:07.195 --> 00:27:07.814
perdrait du poids,

909
00:27:07.834 --> 00:27:07.954
etc.

910
00:27:08.235 --> 00:27:08.855
Ce qui n'est pas le cas.

911
00:27:08.875 --> 00:27:11.378
Il y a quand même plein de gens qui vieillissent très bien.

912
00:27:11.658 --> 00:27:11.878
Donc,

913
00:27:12.699 --> 00:27:14.081
ces préjugés sur le vieillissement,

914
00:27:14.541 --> 00:27:15.462
on doit vraiment les casser,

915
00:27:15.723 --> 00:27:16.463
complètement les casser.

916
00:27:16.944 --> 00:27:17.785
Et ça part aussi,

917
00:27:17.845 --> 00:27:17.965
oui,

918
00:27:17.985 --> 00:27:19.166
un peu des professionnels de santé qui,

919
00:27:19.206 --> 00:27:19.647
des fois,

920
00:27:20.347 --> 00:27:26.474
on est dans le sous-traitement de potentiellement de pathologies sous le prétexte du vieux.

921
00:27:27.150 --> 00:27:28.010
Et je pense qu'il ne faut pas.

922
00:27:29.971 --> 00:27:30.852
Et on valide une condition.

923
00:27:31.652 --> 00:27:32.993
Qui en fait n'a pas lieu d'être.

924
00:27:33.173 --> 00:27:33.453
En fait,

925
00:27:34.914 --> 00:27:36.234
ce qu'on doit faire en vieillissant,

926
00:27:36.574 --> 00:27:37.995
en termes de prise en charge de soins,

927
00:27:38.775 --> 00:27:39.436
c'est de se dire,

928
00:27:40.196 --> 00:27:43.498
je dois faire en sorte que sa qualité de vie soit bonne.

929
00:27:44.350 --> 00:27:45.611
plus que sa quantité de vie.

930
00:27:45.751 --> 00:27:46.632
Je veux dire,

931
00:27:46.652 --> 00:27:49.375
vous avez une pathologie grave à l'âge de 25 ans,

932
00:27:50.196 --> 00:27:50.937
je dois vous faire vivre.

933
00:27:51.738 --> 00:27:53.239
Il faut faire en sorte que vous viviez.

934
00:27:53.960 --> 00:27:54.601
Quand bien même,

935
00:27:55.401 --> 00:27:56.482
le traitement que je vais vous donner,

936
00:27:56.483 --> 00:27:56.603
là,

937
00:27:56.623 --> 00:27:56.903
pour le coup,

938
00:27:56.904 --> 00:27:59.305
va vous pourrir votre qualité de vie pour les cinq prochaines années,

939
00:27:59.306 --> 00:27:59.606
parce qu'en fait,

940
00:27:59.607 --> 00:28:00.186
il faut que vous viviez.

941
00:28:01.067 --> 00:28:01.888
À 85 ans,

942
00:28:02.549 --> 00:28:03.329
le modèle n'est pas le même.

943
00:28:03.986 --> 00:28:06.467
Le modèle n'est pas forcément que ça augmente votre quantité de vie,

944
00:28:06.468 --> 00:28:10.328
mais par contre que la quantité de vie que vous avez à vivre soit de qualité.

945
00:28:12.008 --> 00:28:14.849
J'ai commencé mes études de médecine au début des années 2000.

946
00:28:17.390 --> 00:28:18.050
Les études,

947
00:28:18.150 --> 00:28:20.611
on s'arrête à 65 ans.

948
00:28:20.612 --> 00:28:21.311
À 65 ans,

949
00:28:22.051 --> 00:28:23.792
les traitements pour l'hypertension artérielle,

950
00:28:23.872 --> 00:28:24.952
pour l'insuffisance cardiaque,

951
00:28:24.953 --> 00:28:25.652
pour le diabète,

952
00:28:25.672 --> 00:28:26.232
pour les cancers,

953
00:28:26.233 --> 00:28:26.772
à 65 ans,

954
00:28:26.773 --> 00:28:29.613
on n'incluait pas les gens dans les programmes de recherche.

955
00:28:30.413 --> 00:28:30.693
Maintenant,

956
00:28:31.174 --> 00:28:32.394
on se rend compte que ces maladies-là,

957
00:28:33.458 --> 00:28:34.858
sont des maladies aussi liées à l'âge.

958
00:28:34.859 --> 00:28:36.879
85%

959
00:28:36.880 --> 00:28:38.640
des gens qui ont une insuffisance cardiaque ont plus de 65 ans.

960
00:28:39.500 --> 00:28:41.080
Si vous ne les incluez pas dans les protocoles de recherche,

961
00:28:42.761 --> 00:28:43.981
ça ne veut rien dire votre traitement.

962
00:28:44.921 --> 00:28:45.401
Votre cible,

963
00:28:45.822 --> 00:28:46.862
vous ne les mettez pas dans les protocoles.

964
00:28:47.862 --> 00:28:48.262
Donc maintenant,

965
00:28:48.982 --> 00:28:50.723
on voit bien que l'industrie pharma,

966
00:28:51.903 --> 00:28:52.323
notamment,

967
00:28:53.044 --> 00:28:55.704
inclut beaucoup plus de personnes âgées,

968
00:28:55.705 --> 00:28:56.485
et même très âgées,

969
00:28:57.145 --> 00:28:58.085
dans les protocoles de recherche,

970
00:28:58.086 --> 00:28:59.545
ce qui permet d'avoir des résultats concrets.

971
00:29:00.226 --> 00:29:01.486
On fait aussi beaucoup plus d'études de...

972
00:29:01.946 --> 00:29:03.167
de vraie vie.

973
00:29:03.607 --> 00:29:05.409
Une fois qu'on a validé que le traitement est efficace,

974
00:29:06.029 --> 00:29:09.131
on se dit que les patients ne sont pas juste l'insuffisance cardiaque.

975
00:29:09.351 --> 00:29:10.652
Il a en effet aussi un diabète,

976
00:29:10.852 --> 00:29:11.873
une insuffisance rénale,

977
00:29:12.393 --> 00:29:13.774
il a aussi des fois des troubles cognitifs,

978
00:29:13.814 --> 00:29:14.275
il a chuté.

979
00:29:14.375 --> 00:29:14.695
Au final,

980
00:29:14.855 --> 00:29:15.736
si je lui donne ce médicament,

981
00:29:15.756 --> 00:29:16.336
qu'est-ce qui va se passer ?

982
00:29:16.356 --> 00:29:21.840
On fait aussi ces études de vraie vie pour voir les effets indésirables qu'il pourrait y avoir dans ces médicaments.

983
00:29:21.841 --> 00:29:29.165
On commence quand même à avoir de plus en plus d'études sur les médicaments qui vieillissent.

984
00:29:29.766 --> 00:29:30.086
Maintenant,

985
00:29:30.386 --> 00:29:31.630
la difficulté du médicament,

986
00:29:32.513 --> 00:29:33.737
c'est tous les mélanges qu'on fait,

987
00:29:33.778 --> 00:29:34.179
parce qu'en fait,

988
00:29:34.841 --> 00:29:36.146
le fait d'avoir ces pathologies chroniques...

989
00:29:37.196 --> 00:29:38.197
on commence à mélanger

990
00:29:39.037 --> 00:29:39.777
4, 5,

991
00:29:39.898 --> 00:29:40.138
6,

992
00:29:40.278 --> 00:29:40.518
7,

993
00:29:40.658 --> 00:29:41.458
8 médicaments,

994
00:29:41.518 --> 00:29:42.239
même plus des fois.

995
00:29:42.319 --> 00:29:44.060
Il y a des gens dans des institutions,

996
00:29:44.061 --> 00:29:45.621
ils ont 15 médicaments à prendre tous les jours.

997
00:29:46.601 --> 00:29:46.721
Là,

998
00:29:46.901 --> 00:29:47.201
franchement,

999
00:29:47.202 --> 00:29:47.622
on est sorcier.

1000
00:29:47.642 --> 00:29:49.443
On ne sait pas ce qu'on fait.

1001
00:29:49.444 --> 00:29:49.923
On ne sait plus en quoi.

1002
00:29:49.943 --> 00:29:50.603
On ne sait plus ce qu'on fait.

1003
00:29:52.104 --> 00:29:52.344
Du coup,

1004
00:29:52.364 --> 00:29:52.604
c'est quoi ?

1005
00:29:53.145 --> 00:29:53.465
Le cap,

1006
00:29:53.485 --> 00:29:54.806
c'est toujours la qualité de vie ?

1007
00:29:55.526 --> 00:29:56.306
La qualité de vie,

1008
00:29:57.587 --> 00:30:00.769
toujours en accord avec les souhaits de ce que veulent les gens.

1009
00:30:01.049 --> 00:30:04.951
Parce que c'est indispensable d'aller chercher ce qu'ont en vie les gens.

1010
00:30:06.876 --> 00:30:08.658
C'est faire en sorte que leur qualité de vie soit bonne.

1011
00:30:10.039 --> 00:30:12.041
Je pense qu'il faut vraiment,

1012
00:30:12.681 --> 00:30:13.762
c'est le principe de la médecine,

1013
00:30:13.763 --> 00:30:17.445
mais qui est encore plus valable quand on est sur le traitement d'une personne âgée,

1014
00:30:17.505 --> 00:30:18.666
c'est de se dire,

1015
00:30:18.806 --> 00:30:20.067
c'est quoi la balance bénéfice-risque ?

1016
00:30:21.409 --> 00:30:26.012
Je lui mets tel traitement qui est recommandé pour telle pathologie qu'il a.

1017
00:30:26.993 --> 00:30:32.038
Est-ce que le bénéfice attendu de lui mettre le traitement est plus important que le risque des effets indésirables,

1018
00:30:32.058 --> 00:30:32.438
par exemple ?

1019
00:30:33.419 --> 00:30:34.620
Si la balance bénéfice-risque...

1020
00:30:35.004 --> 00:30:38.906
et elle n'est pas équilibrée ou elle n'est pas en faveur du bénéfice,

1021
00:30:39.327 --> 00:30:40.207
il ne faut pas mettre le traitement.

1022
00:30:41.588 --> 00:30:41.808
Et ça,

1023
00:30:41.828 --> 00:30:42.369
c'est important.

1024
00:30:42.389 --> 00:30:43.049
C'est des messages,

1025
00:30:43.429 --> 00:30:44.630
en tout cas en termes de soignants,

1026
00:30:45.170 --> 00:30:49.773
il faut que cette balance bénéficiaire soit en faveur de la qualité de vie de la personne âgée.

1027
00:30:49.873 --> 00:30:50.854
Alors quand je dis la personne âgée,

1028
00:30:52.355 --> 00:30:53.595
je dépasse les 80 ans.

1029
00:30:54.296 --> 00:30:58.338
Vous êtes sur ces populations qui ont des pathologies chroniques,

1030
00:30:59.159 --> 00:31:00.399
qu'on a l'impression quand on parle...

1031
00:31:01.316 --> 00:31:02.177
Il suffit d'interroger dans la rue.

1032
00:31:02.997 --> 00:31:03.638
Si je dis vieux,

1033
00:31:04.458 --> 00:31:06.560
les gens pensent tous aux plus de 80,

1034
00:31:06.561 --> 00:31:10.442
plus de 85 ans avec une canne potentiellement dépendante.

1035
00:31:10.502 --> 00:31:11.123
Quand on dit vieux,

1036
00:31:11.124 --> 00:31:12.884
on ne pense pas aux vieux,

1037
00:31:12.904 --> 00:31:14.725
aux seniors de 55 ans en entreprise.

1038
00:31:17.187 --> 00:31:17.728
On pense à cela.

1039
00:31:17.928 --> 00:31:19.669
Quand je parle de ces pathologies-là,

1040
00:31:19.670 --> 00:31:21.050
je ne parle plus de ces trois-là.

1041
00:31:21.270 --> 00:31:22.491
On se dit...

1042
00:31:22.651 --> 00:31:23.632
C'est encore un autre sujet,

1043
00:31:23.633 --> 00:31:28.355
mais c'est la notion aussi de déprescription et de...

1044
00:31:30.592 --> 00:31:34.215
Faire des choses temporellement en se disant qu'il y a des améliorations qui peuvent se produire.

1045
00:31:34.216 --> 00:31:37.738
C'est le principe de la conciliation médicamenteuse qu'on travaille beaucoup avec nos collègues pharmaciens.

1046
00:31:39.599 --> 00:31:40.220
C'est de se dire,

1047
00:31:41.160 --> 00:31:42.141
quand on met un traitement,

1048
00:31:42.902 --> 00:31:43.943
est-ce qu'il est recommandé ?

1049
00:31:44.543 --> 00:31:46.465
Est-ce qu'il a le service médical rendu suffisant ?

1050
00:31:47.405 --> 00:31:47.706
S'il l'a,

1051
00:31:47.726 --> 00:31:48.206
il faut le mettre.

1052
00:31:48.847 --> 00:31:49.347
S'il ne l'a pas,

1053
00:31:49.547 --> 00:31:50.068
il faut l'enlever.

1054
00:31:50.688 --> 00:31:50.968
Et ça,

1055
00:31:51.028 --> 00:31:53.770
c'est hyper important parce que les médicaments,

1056
00:31:53.771 --> 00:31:55.192
ils ont aussi des effets indésirables.

1057
00:31:55.732 --> 00:31:56.492
Plus vous les mélangez,

1058
00:31:56.493 --> 00:31:57.013
je disais,

1059
00:31:57.093 --> 00:31:59.614
plus vous finissez par être sorcier parce que vous ne savez pas ce que vous faites.

1060
00:32:00.275 --> 00:32:00.495
Et donc,

1061
00:32:00.496 --> 00:32:02.536
il faut vraiment que le médicament qu'on prescrit,

1062
00:32:03.297 --> 00:32:04.797
qu'on délivre quand on est pharmacien,

1063
00:32:05.138 --> 00:32:06.659
il ait le service médical rendu suffisant.

1064
00:32:07.139 --> 00:32:07.799
Si ce n'est pas le cas,

1065
00:32:08.960 --> 00:32:09.480
il faut l'enlever.

1066
00:32:10.701 --> 00:32:11.101
Et pour tout,

1067
00:32:11.602 --> 00:32:12.182
pour tout ce qu'on fait.

1068
00:32:12.542 --> 00:32:12.762
Après,

1069
00:32:12.802 --> 00:32:14.303
on se retrouve quand même,

1070
00:32:14.323 --> 00:32:14.824
quoi qu'il arrive,

1071
00:32:14.864 --> 00:32:16.425
avec des listes qui peuvent être un peu longues.

1072
00:32:17.125 --> 00:32:18.846
Je reviens encore sur mon histoire d'insuffisance cardiaque,

1073
00:32:18.866 --> 00:32:20.567
mais dans les recommandations pour l'insuffisance cardiaque,

1074
00:32:20.587 --> 00:32:21.568
c'est quatre médicaments.

1075
00:32:22.128 --> 00:32:24.752
Il suffit que vous soyez diabétique et vous en avez encore un autre de plus.

1076
00:32:24.832 --> 00:32:28.397
Vous avez un trouble du rythme cardiaque et puis vous avez encore un anticoagulant de plus.

1077
00:32:28.417 --> 00:32:28.537
Donc,

1078
00:32:28.577 --> 00:32:29.498
vous êtes déjà à 6,

1079
00:32:29.759 --> 00:32:32.743
7 médicaments recommandés et qu'il va falloir prendre.

1080
00:32:33.684 --> 00:32:33.844
Donc,

1081
00:32:34.766 --> 00:32:34.906
voilà.

1082
00:32:34.966 --> 00:32:35.166
Après,

1083
00:32:35.206 --> 00:32:35.467
c'est les...

1084
00:32:35.468 --> 00:32:36.148
Enfin...

1085
00:32:36.640 --> 00:32:38.021
On ne va pas cracher dans la soupe,

1086
00:32:38.081 --> 00:32:38.561
entre guillemets.

1087
00:32:40.562 --> 00:32:41.942
On a quand même nettement progressé.

1088
00:32:42.022 --> 00:32:43.983
Et on vit justement avec ces pathologies chroniques,

1089
00:32:44.443 --> 00:32:46.024
ce que je disais en propos introductif,

1090
00:32:46.104 --> 00:32:47.445
maintenant beaucoup plus longtemps.

1091
00:32:47.945 --> 00:32:48.385
Et tant mieux.

1092
00:32:49.266 --> 00:32:49.386
Oui,

1093
00:32:49.546 --> 00:32:49.846
tout à fait.

1094
00:32:50.166 --> 00:32:50.326
Après,

1095
00:32:50.386 --> 00:32:53.467
c'est la question aussi de la notion de prévention dans tout ça.

1096
00:32:53.507 --> 00:32:54.068
C'est-à-dire,

1097
00:32:54.069 --> 00:32:54.808
à quel moment elle arrive ?

1098
00:32:54.809 --> 00:32:54.928
Là,

1099
00:32:54.929 --> 00:32:56.829
on est sur des maladies qui sont installées.

1100
00:32:56.849 --> 00:33:00.630
Est-ce qu'on a une notion d'accompagnement de la prévention secondaire ?

1101
00:33:01.211 --> 00:33:01.471
En fait,

1102
00:33:02.391 --> 00:33:04.012
ça va être très schématique ce que je vais dire.

1103
00:33:04.788 --> 00:33:05.528
Mais en gros,

1104
00:33:05.788 --> 00:33:07.049
avant 55-60 ans,

1105
00:33:07.149 --> 00:33:08.249
on fait de la promotion de la santé.

1106
00:33:09.289 --> 00:33:09.809
Bien manger,

1107
00:33:10.750 --> 00:33:11.110
bouger,

1108
00:33:11.210 --> 00:33:11.330
etc.

1109
00:33:12.170 --> 00:33:13.110
C'est une promotion de la santé.

1110
00:33:13.951 --> 00:33:14.211
Ensuite,

1111
00:33:14.251 --> 00:33:16.071
entre 55-60 ans et

1112
00:33:16.531 --> 00:33:17.652
75-80 ans,

1113
00:33:18.452 --> 00:33:20.152
c'est vraiment les démarches de prévention primaire,

1114
00:33:20.512 --> 00:33:21.773
le programme ICOB de l'OMS.

1115
00:33:22.313 --> 00:33:30.295
Je repère des capacités qui pourraient être altérées pour faire en sorte de réagir précocement et de retourner vers un état robuste.

1116
00:33:31.335 --> 00:33:32.636
Et après 75-80 ans,

1117
00:33:32.736 --> 00:33:33.916
plutôt de la prévention secondaire.

1118
00:33:34.304 --> 00:33:38.607
Je fais en sorte que les pathologies chroniques qui sont apparues ne décompensent pas.

1119
00:33:39.147 --> 00:33:39.267
Ça,

1120
00:33:39.307 --> 00:33:39.948
c'est le plus important.

1121
00:33:40.028 --> 00:33:40.288
Après,

1122
00:33:40.568 --> 00:33:41.469
c'est hyper schématique,

1123
00:33:41.989 --> 00:33:43.970
mais parce qu'on fait de la prévention primaire encore après,

1124
00:33:44.290 --> 00:33:44.751
encore avant,

1125
00:33:44.752 --> 00:33:46.232
de la prévention secondaire encore avant aussi.

1126
00:33:46.732 --> 00:33:46.992
Mais voilà,

1127
00:33:47.032 --> 00:33:47.532
schématiquement,

1128
00:33:47.533 --> 00:33:47.792
c'est ça.

1129
00:33:47.913 --> 00:33:48.293
L'objectif,

1130
00:33:48.333 --> 00:33:49.794
c'est qu'une fois qu'on a vieilli,

1131
00:33:49.834 --> 00:33:51.295
que les pathologies chroniques sont arrivées,

1132
00:33:51.835 --> 00:33:53.496
faire en sorte qu'elles ne décompensent pas.

1133
00:33:54.277 --> 00:33:57.018
Vous voyez une évolution d'âge de l'apparition ?

1134
00:33:57.579 --> 00:33:57.799
En fait,

1135
00:33:57.800 --> 00:33:59.520
il n'y a pas de programme encore en place pour se dire...

1136
00:34:00.248 --> 00:34:01.428
De l'âge moyen d'apparition de...

1137
00:34:01.628 --> 00:34:02.569
Sur certaines pathologies.

1138
00:34:02.849 --> 00:34:03.089
En fait,

1139
00:34:03.289 --> 00:34:04.449
il y a un paramètre qu'on a,

1140
00:34:04.769 --> 00:34:05.069
qui est,

1141
00:34:05.690 --> 00:34:06.070
pour le coup,

1142
00:34:06.650 --> 00:34:08.010
on a l'espérance de vie globale.

1143
00:34:08.011 --> 00:34:08.490
Donc,

1144
00:34:08.491 --> 00:34:09.531
je vous ai dit 80 ans chez les hommes,

1145
00:34:09.551 --> 00:34:10.711
85 ans chez les femmes.

1146
00:34:11.411 --> 00:34:13.072
Et on a l'espérance de vie sans incapacité,

1147
00:34:13.552 --> 00:34:14.752
qui est le marqueur qu'on veut.

1148
00:34:14.772 --> 00:34:19.453
C'est-à-dire que c'est l'espérance de vie sans qu'on ait une capacité qui soit altérée.

1149
00:34:19.473 --> 00:34:20.394
Une capacité qui est altérée,

1150
00:34:20.434 --> 00:34:23.695
c'est je ne sais plus programmer un voyage tout seul,

1151
00:34:23.715 --> 00:34:25.015
je ne sais pas faire mes impôts en ligne,

1152
00:34:25.035 --> 00:34:27.976
j'ai besoin d'une aide pour mettre mes chaussettes ou pour faire ma cuisine ou pour aller faire mes courses,

1153
00:34:27.977 --> 00:34:28.096
etc.

1154
00:34:29.228 --> 00:34:29.468
Et donc,

1155
00:34:29.528 --> 00:34:30.649
cette première incapacité,

1156
00:34:31.550 --> 00:34:32.831
elle apparaît à l'âge de 67 ans.

1157
00:34:33.812 --> 00:34:34.492
Ce qui est plutôt jeune.

1158
00:34:35.853 --> 00:34:36.354
Puisque pour le coup,

1159
00:34:36.374 --> 00:34:37.274
ça veut dire que pour une femme,

1160
00:34:37.275 --> 00:34:37.955
on vit quasiment

1161
00:34:38.355 --> 00:34:39.836
20 ans avec des incapacités.

1162
00:34:40.517 --> 00:34:40.757
Et donc,

1163
00:34:40.758 --> 00:34:42.038
c'est ça qu'on cherche à pousser.

1164
00:34:42.819 --> 00:34:43.019
Alors,

1165
00:34:43.119 --> 00:34:44.100
on a eu du mal un peu,

1166
00:34:44.980 --> 00:34:45.341
justement,

1167
00:34:45.401 --> 00:34:45.601
entre

1168
00:34:46.742 --> 00:34:49.704
2000 et 2015,

1169
00:34:49.705 --> 00:34:49.784
etc.

1170
00:34:49.785 --> 00:34:51.706
On arrivait à augmenter l'espérance de vie,

1171
00:34:52.226 --> 00:34:53.467
mais l'espérance de vie sans incapacité,

1172
00:34:53.527 --> 00:34:54.588
elle ne décrochait pas trop.

1173
00:34:55.400 --> 00:34:55.840
Là maintenant,

1174
00:34:56.220 --> 00:34:58.361
on arrive à faire un peu décrocher l'espérance de vie sans incapacité,

1175
00:34:58.421 --> 00:34:59.761
justement grâce au programme de prévention,

1176
00:35:00.341 --> 00:35:01.042
pour faire en sorte que,

1177
00:35:01.342 --> 00:35:01.682
justement,

1178
00:35:02.502 --> 00:35:05.383
l'objectif c'est que cette espérance de vie sans incapacité,

1179
00:35:06.003 --> 00:35:06.583
elle augmente.

1180
00:35:07.023 --> 00:35:09.924
Pareil d'un point de vue individuel,

1181
00:35:10.144 --> 00:35:11.184
parce que c'est ce que les gens veulent,

1182
00:35:11.565 --> 00:35:12.405
d'un point de vue sociétal,

1183
00:35:12.465 --> 00:35:13.985
parce qu'on aura moins de gens en perte d'autonomie,

1184
00:35:14.625 --> 00:35:15.866
et d'un point de vue économique,

1185
00:35:16.206 --> 00:35:18.006
il y a eu un rapport de la Cour des comptes sur le sujet.

1186
00:35:18.646 --> 00:35:20.787
Un an d'espérance de vie sans incapacité gagnée,

1187
00:35:21.267 --> 00:35:24.108
c'est 1,5 milliard d'euros de gagné dans les dépenses de santé.

1188
00:35:25.172 --> 00:35:25.292
Donc,

1189
00:35:25.293 --> 00:35:29.114
il y a aussi un impact économique important à faire en sorte que les gens vieillissent en meilleure santé.

1190
00:35:30.874 --> 00:35:30.994
Ok.

1191
00:35:33.675 --> 00:35:35.356
J'aimerais savoir ce que vous faites aux gérontopoles,

1192
00:35:35.536 --> 00:35:37.817
par exemple.

1193
00:35:38.037 --> 00:35:38.297
Du coup,

1194
00:35:38.337 --> 00:35:39.678
c'est un peu des programmes,

1195
00:35:39.679 --> 00:35:39.878
je pense,

1196
00:35:39.898 --> 00:35:43.519
pilotes que vous mettez en place.

1197
00:35:43.579 --> 00:35:45.220
Comment vous vous positionnez par rapport à un territoire ?

1198
00:35:45.740 --> 00:35:45.960
Alors,

1199
00:35:46.081 --> 00:35:46.961
les gérontopoles,

1200
00:35:48.081 --> 00:35:49.182
c'est des structures régionales.

1201
00:35:50.262 --> 00:35:50.442
Donc,

1202
00:35:51.163 --> 00:35:51.823
à ce jour,

1203
00:35:51.923 --> 00:35:54.404
il y a 12 gérontopoles en France.

1204
00:35:54.920 --> 00:35:56.621
Sur les 13 régions métropolitaines,

1205
00:35:56.661 --> 00:35:58.141
plus ensuite les Domtoms,

1206
00:35:58.601 --> 00:36:02.462
il reste le Grand Est qui n'a pas de gérantopole en métropole.

1207
00:36:02.662 --> 00:36:03.783
Et puis après les Domtoms,

1208
00:36:03.784 --> 00:36:06.303
il y a la Martinique et la Réunion qui sont en train de se structurer.

1209
00:36:07.384 --> 00:36:10.545
Et donc les premiers gérantopoles ont été constitués en

1210
00:36:11.085 --> 00:36:14.326
2007. C'est le gérantopole en Pays de la Loire et puis en Occitanie.

1211
00:36:14.806 --> 00:36:15.786
Et puis progressivement,

1212
00:36:15.787 --> 00:36:19.708
les gérantopoles se sont constitués sur les autres régions.

1213
00:36:20.108 --> 00:36:21.148
Donc structure régionale.

1214
00:36:21.368 --> 00:36:27.872
avec un cahier des charges qui a été établi par le ministère de l'autonomie en 2022 avec

1215
00:36:28.272 --> 00:36:49.424
5 missions une mission d'animation de la filière Silver Economy donc toute la partie économie du vieillissement ensuite il y a une mission recherche une mission formation une mission communication et une mission sur le soutien aux politiques publiques justement faire en sorte que comment on peut accompagner les politiques publiques sur

1216
00:36:49.444 --> 00:36:49.564
le

1217
00:36:49.924 --> 00:36:51.325
le changement de regard sur le vieillissement,

1218
00:36:51.345 --> 00:36:51.465
etc.

1219
00:36:51.725 --> 00:36:51.845
Donc,

1220
00:36:51.885 --> 00:36:53.106
la structure régionale,

1221
00:36:54.007 --> 00:36:55.507
c'est vraiment l'exemple que je donne souvent,

1222
00:36:55.547 --> 00:37:00.150
c'est que ce n'est pas une suprastructure qui vient au-dessus des autres,

1223
00:37:00.190 --> 00:37:00.911
partout en région,

1224
00:37:00.971 --> 00:37:02.392
et qui va un peu driver tout le monde.

1225
00:37:03.212 --> 00:37:08.015
C'est vraiment une porte d'entrée sur les questions vieillissement en région.

1226
00:37:08.696 --> 00:37:08.956
Et donc...

1227
00:37:09.696 --> 00:37:10.016
dire,

1228
00:37:10.697 --> 00:37:13.159
vous êtes un intervenant dans une région,

1229
00:37:13.179 --> 00:37:14.220
vous vous posez une question,

1230
00:37:15.161 --> 00:37:16.081
vous êtes une mairie,

1231
00:37:16.122 --> 00:37:19.644
vous vous posez une question sur est-ce qu'il faudrait que je change les bancs publics,

1232
00:37:19.745 --> 00:37:20.025
si oui,

1233
00:37:20.085 --> 00:37:20.945
lesquels faudrait que je mette,

1234
00:37:20.946 --> 00:37:21.946
où est-ce qu'il faudrait que je les installe,

1235
00:37:21.966 --> 00:37:22.086
etc.

1236
00:37:22.987 --> 00:37:24.248
Vous sollicitez le gérant au pôle,

1237
00:37:24.669 --> 00:37:26.230
qui soit est capable d'y répondre en propre,

1238
00:37:26.530 --> 00:37:30.573
en disant j'ai les compétences dans le sein de mon gérant au pôle pour pouvoir faire cette mission,

1239
00:37:30.934 --> 00:37:32.095
soit il n'est pas capable et à ce moment-là,

1240
00:37:32.115 --> 00:37:37.539
il va orienter vers le bon interlocuteur dans la région pour pouvoir répondre à cette question.

1241
00:37:38.060 --> 00:37:38.220
Donc,

1242
00:37:38.580 --> 00:37:39.220
L'image que je donne,

1243
00:37:39.260 --> 00:37:45.583
c'est qu'il y a plein de musiciens sur le territoire qui jouent de la musique chacun de leur côté.

1244
00:37:45.623 --> 00:37:46.343
Le géantopole,

1245
00:37:46.744 --> 00:37:55.007
c'est un peu le chef d'orchestre qui essaye de faire en sorte que la musique soit belle pour que les musiciens soient coordonnés sur une thématique commune qui est le vieillissement.

1246
00:37:55.127 --> 00:37:55.307
Oui,

1247
00:37:55.347 --> 00:37:55.627
locale,

1248
00:37:55.827 --> 00:37:56.508
avec des besoins locaux.

1249
00:37:56.568 --> 00:37:56.968
Régional.

1250
00:37:57.288 --> 00:37:58.869
Et à l'échelle nationale,

1251
00:37:59.109 --> 00:38:06.392
on a l'union des géantopoles de France qui existe et qui vient coordonner les actions dès qu'il y a des programmes qui vont être nationaux.

1252
00:38:07.244 --> 00:38:09.666
pour faire en sorte qu'il y ait une déclinaison régionale.

1253
00:38:10.166 --> 00:38:11.107
L'intérêt d'un gérantopole,

1254
00:38:11.167 --> 00:38:16.691
c'est de se dire que ce n'est pas pareil de vivre en région PACA que de vivre en centre-ville de Loire ou en Ile-de-France.

1255
00:38:17.652 --> 00:38:18.813
Les besoins vont être différents,

1256
00:38:18.853 --> 00:38:19.814
les structures vont être différentes,

1257
00:38:19.815 --> 00:38:19.934
etc.

1258
00:38:20.074 --> 00:38:20.314
Et donc,

1259
00:38:20.374 --> 00:38:22.716
comment une dynamique nationale,

1260
00:38:23.216 --> 00:38:25.098
un programme comme celui d'ICOP dont on vient de parler,

1261
00:38:25.118 --> 00:38:25.578
par exemple,

1262
00:38:26.819 --> 00:38:27.560
qui est mondial même,

1263
00:38:28.380 --> 00:38:32.481
Comment je le décline en région en fonction des spécificités de la région ?

1264
00:38:33.082 --> 00:38:34.462
Vous êtes en plein milieu de la Corrèze,

1265
00:38:34.482 --> 00:38:36.463
ce n'est pas pareil qu'en plein milieu du centre de Paris.

1266
00:38:37.463 --> 00:38:44.125
Comment je décline ce même programme en fonction des spécificités régionales grâce à l'aide d'un acteur qui est le gérant au pôle ?

1267
00:38:46.686 --> 00:38:47.806
C'est tout type de professionnel ?

1268
00:38:48.707 --> 00:38:50.087
C'est tout type de professionnel.

1269
00:38:50.227 --> 00:38:50.887
Sur ces questions-là,

1270
00:38:51.448 --> 00:38:51.908
c'est vraiment...

1271
00:38:52.956 --> 00:38:53.577
Les gérantopoles,

1272
00:38:53.578 --> 00:38:55.498
ils sont structurés de façon administrative.

1273
00:38:55.499 --> 00:38:56.139
C'est souvent des...

1274
00:38:56.579 --> 00:38:56.699
Alors,

1275
00:38:56.700 --> 00:38:57.880
il y a deux types de portages.

1276
00:38:58.120 --> 00:39:00.002
C'est soit des associations loi 1901,

1277
00:39:00.682 --> 00:39:01.183
soit des GIP,

1278
00:39:01.263 --> 00:39:02.244
des groupements d'intérêt public,

1279
00:39:02.984 --> 00:39:03.585
principalement.

1280
00:39:05.046 --> 00:39:05.426
Mais en fait,

1281
00:39:05.927 --> 00:39:06.347
derrière,

1282
00:39:06.867 --> 00:39:10.931
ils ont des professionnels au sein de chaque gérantopole pour répondre aux différentes missions que j'ai citées.

1283
00:39:12.272 --> 00:39:12.692
Et après,

1284
00:39:12.712 --> 00:39:12.992
par contre,

1285
00:39:12.993 --> 00:39:15.995
les thématiques vont être complètement variables.

1286
00:39:16.275 --> 00:39:16.475
Nous,

1287
00:39:16.695 --> 00:39:17.676
dans notre gérantopole,

1288
00:39:18.217 --> 00:39:19.498
on a des industriels,

1289
00:39:19.618 --> 00:39:20.779
on a des collectivités,

1290
00:39:21.139 --> 00:39:22.420
on a des groupes mutualistes.

1291
00:39:22.640 --> 00:39:24.081
On a des usagers,

1292
00:39:25.202 --> 00:39:25.722
des vrais vieux,

1293
00:39:25.802 --> 00:39:26.242
entre guillemets,

1294
00:39:26.243 --> 00:39:29.704
qui sont là aussi pour nous challenger en disant c'est quand même pour nous que vous bossez.

1295
00:39:31.465 --> 00:39:32.526
On a des professionnels de santé,

1296
00:39:33.366 --> 00:39:34.387
on a des fédérations.

1297
00:39:36.448 --> 00:39:36.708
Vraiment,

1298
00:39:37.289 --> 00:39:47.574
tous ceux qui travaillent autour du champ du vieillissement ou qui peuvent être intéressés sur la question du vieillissement sont adhérents du gérantopole ou peuvent solliciter le gérantopole.

1299
00:39:48.395 --> 00:39:48.515
Ok.

1300
00:39:50.276 --> 00:39:51.197
Et sur les sujets,

1301
00:39:51.517 --> 00:39:54.119
c'est des choses qui sont liées au ministère de la Santé.

1302
00:39:54.739 --> 00:39:58.962
Vous êtes consultée aussi par le ministère de la Santé.

1303
00:40:01.885 --> 00:40:03.666
Quels sont les leviers que vous estimez les plus efficaces ?

1304
00:40:04.687 --> 00:40:05.447
C'est d'être locale,

1305
00:40:05.527 --> 00:40:08.029
c'est la responsabilité individuelle,

1306
00:40:08.049 --> 00:40:10.891
il y a le rôle des professionnels,

1307
00:40:10.951 --> 00:40:11.432
tout ça en fait.

1308
00:40:12.052 --> 00:40:13.153
Comment on lit tout ça ?

1309
00:40:13.793 --> 00:40:14.654
Tout est hyper important.

1310
00:40:14.774 --> 00:40:15.695
Sachant que c'est emprunt d'eux.

1311
00:40:16.275 --> 00:40:17.236
Tout est hyper important.

1312
00:40:17.596 --> 00:40:17.716
Ça,

1313
00:40:18.418 --> 00:40:19.119
c'est indispensable.

1314
00:40:19.159 --> 00:40:19.499
Mais en fait,

1315
00:40:19.539 --> 00:40:19.940
il faut...

1316
00:40:20.541 --> 00:40:21.042
Alors,

1317
00:40:21.043 --> 00:40:21.162
moi,

1318
00:40:21.163 --> 00:40:21.803
ce que je dis souvent,

1319
00:40:21.863 --> 00:40:22.044
c'est...

1320
00:40:22.911 --> 00:40:25.433
la position de chacun est indispensable.

1321
00:40:25.453 --> 00:40:28.455
C'est-à-dire qu'il faut des acteurs locaux,

1322
00:40:29.676 --> 00:40:30.317
territoriaux,

1323
00:40:30.877 --> 00:40:32.339
pour mettre en place des initiatives,

1324
00:40:32.959 --> 00:40:35.681
pour les faire remonter à l'échelle plus territoriale,

1325
00:40:35.721 --> 00:40:36.462
voire nationale,

1326
00:40:36.463 --> 00:40:41.286
pour qu'on puisse s'en inspirer et pour aller aussi l'implémenter sur d'autres territoires.

1327
00:40:42.086 --> 00:40:43.207
Il faut arriver à faire,

1328
00:40:45.329 --> 00:40:47.611
sans que ce soit péjoratif dans ma bouche et comme moi,

1329
00:40:48.111 --> 00:40:52.615
il faut aller faire du lobbying et justement aussi du conseil au niveau national en disant Non.

1330
00:40:52.695 --> 00:40:52.915
en fait,

1331
00:40:52.916 --> 00:40:53.775
il faut traiter ce sujet.

1332
00:40:53.916 --> 00:40:54.216
Ou alors,

1333
00:40:54.256 --> 00:40:55.576
cette initiative territoriale,

1334
00:40:55.577 --> 00:40:56.317
elle est vachement intéressante,

1335
00:40:56.318 --> 00:40:58.617
ça serait bien d'aller la voir pour voir si on pourrait la déployer un peu partout.

1336
00:40:59.698 --> 00:40:59.918
En fait,

1337
00:41:00.058 --> 00:41:05.080
cette activité de conseil auprès de nos décideurs publics,

1338
00:41:05.560 --> 00:41:06.041
elle est importante,

1339
00:41:06.042 --> 00:41:08.121
mais elle est importante à l'échelle locale.

1340
00:41:08.122 --> 00:41:11.803
C'est-à-dire qu'il faut aller voir son président de conseil départemental,

1341
00:41:12.463 --> 00:41:13.824
son président de conseil régional.

1342
00:41:14.444 --> 00:41:16.465
Il faut être proche de son agence régionale de santé,

1343
00:41:16.585 --> 00:41:17.325
de son préfet,

1344
00:41:17.845 --> 00:41:19.866
pour comprendre cette thématique du vieillissement.

1345
00:41:20.907 --> 00:41:21.267
Et puis...

1346
00:41:21.859 --> 00:41:22.639
au niveau national,

1347
00:41:22.839 --> 00:41:23.740
avec les acteurs nationaux,

1348
00:41:23.760 --> 00:41:24.540
dans les ministères,

1349
00:41:24.980 --> 00:41:25.200
aussi,

1350
00:41:25.300 --> 00:41:27.982
faire entendre qu'au ministère du Logement,

1351
00:41:28.242 --> 00:41:29.402
cette question du vieillissement,

1352
00:41:29.403 --> 00:41:30.002
elle est importante,

1353
00:41:30.022 --> 00:41:31.023
au ministère du Transport,

1354
00:41:31.363 --> 00:41:32.163
qu'elle est importante,

1355
00:41:32.263 --> 00:41:32.964
la culture,

1356
00:41:32.965 --> 00:41:33.504
au sport,

1357
00:41:34.004 --> 00:41:34.124
etc.

1358
00:41:34.904 --> 00:41:37.265
Et c'est pour ça que je disais tout à l'heure,

1359
00:41:37.266 --> 00:41:37.485
en fait,

1360
00:41:37.505 --> 00:41:43.068
il faut absolument que cette question du vieillissement sorte du champ propre de la santé,

1361
00:41:43.148 --> 00:41:44.548
parce que en fait,

1362
00:41:45.509 --> 00:41:45.769
c'est bien,

1363
00:41:45.889 --> 00:41:47.750
mais c'est pas que de la santé de vieillir.

1364
00:41:47.770 --> 00:41:47.890
Oui,

1365
00:41:48.210 --> 00:41:48.490
oui.

1366
00:41:51.603 --> 00:41:51.963
Donc en fait,

1367
00:41:52.363 --> 00:41:52.484
là,

1368
00:41:52.485 --> 00:41:53.124
au bout d'un moment,

1369
00:41:53.284 --> 00:41:54.525
ça red devient quand même un peu politique.

1370
00:41:54.526 --> 00:41:56.125
C'est obligé de rentrer dans un cadre,

1371
00:41:57.866 --> 00:41:59.027
dans des règles du jeu un peu politiques.

1372
00:42:00.788 --> 00:42:03.009
J'ai une question aussi sur comment vous regardez,

1373
00:42:03.549 --> 00:42:03.729
enfin,

1374
00:42:03.809 --> 00:42:04.609
qui regarde comment ?

1375
00:42:05.650 --> 00:42:06.270
Je ne sais pas ça.

1376
00:42:07.871 --> 00:42:09.472
Aussi les liens intergénérationnels.

1377
00:42:10.132 --> 00:42:10.412
En fait,

1378
00:42:10.492 --> 00:42:12.974
le fait d'intégrer,

1379
00:42:13.694 --> 00:42:15.635
c'est peut-être au niveau d'un géantopole qui regarde ça.

1380
00:42:16.984 --> 00:42:23.187
Comment d'intégrer les lieux dans...

1381
00:42:23.267 --> 00:42:26.069
C'est une très bonne question et je vais vous faire une petite anecdote.

1382
00:42:26.929 --> 00:42:31.172
Une des premières conférences que j'ai faites sur vieillissement en santé,

1383
00:42:31.492 --> 00:42:32.372
il y a une dizaine d'années,

1384
00:42:35.134 --> 00:42:40.377
je parle justement des activités seniors qui peuvent être faites.

1385
00:42:40.957 --> 00:42:43.379
Et je dis à ce moment-là...

1386
00:42:44.195 --> 00:42:49.657
Non mais il faut penser justement aux activités sportives pour les seniors,

1387
00:42:50.797 --> 00:42:52.197
aux restaurants seniors,

1388
00:42:52.317 --> 00:42:52.438
etc.

1389
00:42:53.918 --> 00:42:59.920
Et là je suis interpellé par une dame à ce moment-là qui me dit « Mais c'est très bien ce que vous nous dites,

1390
00:42:59.960 --> 00:43:02.120
mais moi ce que je veux c'est être dans la société.

1391
00:43:02.741 --> 00:43:04.021
Je ne veux pas être parqué entre vieux.

1392
00:43:04.041 --> 00:43:07.382
Je ne veux pas qu'on soit un restaurant senior entre vieux,

1393
00:43:07.442 --> 00:43:09.543
un cours de sport entre vieux.

1394
00:43:09.583 --> 00:43:10.123
Moi j'ai envie... »

1395
00:43:10.975 --> 00:43:13.076
d'être dans la vie et dans la société.

1396
00:43:13.316 --> 00:43:13.717
Donc depuis,

1397
00:43:13.797 --> 00:43:14.757
je ne le dis plus du tout.

1398
00:43:16.538 --> 00:43:17.439
Mais c'est ça,

1399
00:43:17.440 --> 00:43:17.659
en fait.

1400
00:43:18.899 --> 00:43:19.660
Il y a une notion de...

1401
00:43:20.560 --> 00:43:21.181
Quand on vieillit,

1402
00:43:21.821 --> 00:43:22.681
qui est hyper forte,

1403
00:43:22.921 --> 00:43:24.582
et qui est hyper forte même dans un paramètre santé,

1404
00:43:26.644 --> 00:43:27.164
c'est l'utilité.

1405
00:43:27.824 --> 00:43:28.865
Ce sentiment d'utilité.

1406
00:43:29.265 --> 00:43:30.025
Parce que je ne dis pas que,

1407
00:43:30.065 --> 00:43:30.325
en fait,

1408
00:43:30.666 --> 00:43:30.986
pour le coup,

1409
00:43:31.146 --> 00:43:32.247
ils sont toujours utiles.

1410
00:43:32.248 --> 00:43:32.467
Enfin,

1411
00:43:32.468 --> 00:43:32.587
moi,

1412
00:43:32.588 --> 00:43:32.947
je crois.

1413
00:43:33.431 --> 00:43:34.191
on est toujours utile,

1414
00:43:35.132 --> 00:43:36.672
mais des fois,

1415
00:43:36.673 --> 00:43:41.954
on a un sentiment d'utilité qui disparaît et quand ce sentiment d'utilité disparaît,

1416
00:43:42.415 --> 00:43:43.275
c'est là où on n'a plus envie de vivre.

1417
00:43:43.276 --> 00:43:43.835
On perd le sens,

1418
00:43:43.975 --> 00:43:44.856
d'accord.

1419
00:43:45.176 --> 00:43:46.516
Il faut faire en sorte aussi,

1420
00:43:46.916 --> 00:43:48.357
de façon individuelle et collective,

1421
00:43:48.717 --> 00:43:50.798
de continuer à entretenir ce sentiment d'utilité.

1422
00:43:51.498 --> 00:43:51.818
Parce que,

1423
00:43:52.799 --> 00:43:52.919
moi,

1424
00:43:52.939 --> 00:43:54.500
je crois que quel que soit l'âge qu'on a,

1425
00:43:54.620 --> 00:44:00.342
on peut avoir justement une utilité sociale et sociétale et familiale et tout ce qu'on veut.

1426
00:44:01.082 --> 00:44:01.342
Mais voilà,

1427
00:44:01.402 --> 00:44:02.863
ça s'entretient ce sentiment d'utilité.

1428
00:44:04.087 --> 00:44:04.307
Et ça,

1429
00:44:04.327 --> 00:44:04.828
c'est important.

1430
00:44:04.988 --> 00:44:06.088
Et ça vient,

1431
00:44:06.348 --> 00:44:07.149
en lien avec votre question,

1432
00:44:07.189 --> 00:44:10.930
de liens intergénérationnels et intragénérationnels aussi,

1433
00:44:11.110 --> 00:44:13.691
parce que les vieux en entre eux ne sont pas hyper tendres.

1434
00:44:14.912 --> 00:44:15.052
Donc,

1435
00:44:15.053 --> 00:44:15.252
en fait,

1436
00:44:15.892 --> 00:44:17.273
il faut qu'on travaille aussi un peu les deux.

1437
00:44:17.633 --> 00:44:21.975
Parce que cet agisme qu'on a de dire,

1438
00:44:22.335 --> 00:44:22.735
justement,

1439
00:44:22.955 --> 00:44:23.836
c'est normal d'avoir une canne,

1440
00:44:23.876 --> 00:44:24.056
etc.

1441
00:44:24.876 --> 00:44:26.197
Les vieux l'ont déjà pour eux.

1442
00:44:26.617 --> 00:44:27.077
Ils le disent.

1443
00:44:28.058 --> 00:44:29.558
Mais c'est normal que j'attrape une canne,

1444
00:44:29.559 --> 00:44:30.219
j'ai 82 ans.

1445
00:44:30.539 --> 00:44:31.119
Bah non.

1446
00:44:32.123 --> 00:44:32.563
Je veux dire,

1447
00:44:32.564 --> 00:44:35.224
il faut aussi combattre l'âgeisme en intra.

1448
00:44:35.225 --> 00:44:36.464
D'accord.

1449
00:44:36.564 --> 00:44:37.564
Et se dire,

1450
00:44:37.705 --> 00:44:37.825
non,

1451
00:44:38.165 --> 00:44:38.405
en fait,

1452
00:44:38.425 --> 00:44:39.505
tu as 82 ans,

1453
00:44:39.506 --> 00:44:40.365
tu n'as pas à prendre une canne.

1454
00:44:41.145 --> 00:44:41.686
Sauf si là,

1455
00:44:41.687 --> 00:44:43.066
tu t'es fait mal pendant deux minutes.

1456
00:44:43.806 --> 00:44:44.326
Mais autrement,

1457
00:44:44.546 --> 00:44:47.327
tu lâches ta canne et tu fais en sorte que tu n'as pas à avoir une canne.

1458
00:44:47.328 --> 00:44:47.747
D'accord.

1459
00:44:48.207 --> 00:44:48.347
Donc,

1460
00:44:48.607 --> 00:44:50.728
il y a le lien intergénérationnel,

1461
00:44:50.808 --> 00:44:54.169
l'intra-générationnel en cassant ces codes sur l'âge.

1462
00:44:54.529 --> 00:44:56.390
Mais c'est dur parce que ça commence tôt.

1463
00:44:57.230 --> 00:44:57.570
Je veux dire,

1464
00:44:58.330 --> 00:45:00.111
vous êtes senior en entreprise à 45 ans.

1465
00:45:01.951 --> 00:45:02.732
Et à 55 ans,

1466
00:45:02.733 --> 00:45:07.496
vous commencez à serrer les fesses en disant on va me foutre dehors sur un prochain plan de licenciement.

1467
00:45:11.280 --> 00:45:12.121
Dans les médias,

1468
00:45:12.301 --> 00:45:13.422
il y a

1469
00:45:15.084 --> 00:45:18.167
6% des gens qu'on voit à la télé qui ont plus de 60 ans.

1470
00:45:19.249 --> 00:45:20.110
Alors que ça représente 20%

1471
00:45:20.111 --> 00:45:21.351
de la population et 30%

1472
00:45:21.531 --> 00:45:21.851
de mains.

1473
00:45:22.672 --> 00:45:24.654
Et dans les acteurs et les actrices,

1474
00:45:24.894 --> 00:45:27.296
c'est Audrey Fleureau qui le disait il n'y a pas longtemps,

1475
00:45:27.297 --> 00:45:28.517
il y a une actrice qui vieillit,

1476
00:45:28.737 --> 00:45:29.037
c'est mort,

1477
00:45:29.038 --> 00:45:29.658
elle n'a plus de rôle.

1478
00:45:30.979 --> 00:45:31.299
Donc en fait,

1479
00:45:31.559 --> 00:45:35.223
on a quand même un vrai boulot sur l'image de l'âge en disant...

1480
00:45:35.224 --> 00:45:36.103
C'est de la représentation,

1481
00:45:36.203 --> 00:45:36.744
c'est de l'image,

1482
00:45:36.824 --> 00:45:38.125
c'est de la communication.

1483
00:45:38.325 --> 00:45:39.286
On a tous envie de vieillir,

1484
00:45:40.627 --> 00:45:41.308
mais en restant jeunes.

1485
00:45:42.208 --> 00:45:43.189
C'est-à-dire qu'on veut tous vieillir,

1486
00:45:43.249 --> 00:45:44.510
parce que ça s'est mal passé avant.

1487
00:45:44.511 --> 00:45:45.571
C'est possible d'après ce que vous racontez.

1488
00:45:46.132 --> 00:45:46.272
Ouais,

1489
00:45:46.292 --> 00:45:46.412
ouais,

1490
00:45:46.432 --> 00:45:46.852
mais en fait...

1491
00:45:48.393 --> 00:45:49.534
C'est en restant en bonne santé.

1492
00:45:50.154 --> 00:45:51.254
C'est différent de rester jeune.

1493
00:45:51.834 --> 00:45:53.055
On ne restera pas jeune.

1494
00:45:54.435 --> 00:45:55.515
Notre âge sur la carte d'identité,

1495
00:45:55.695 --> 00:45:56.616
il sera celui qu'il sera.

1496
00:45:57.216 --> 00:45:58.016
C'est notre âge,

1497
00:45:59.176 --> 00:45:59.596
pour le coup,

1498
00:45:59.716 --> 00:46:01.537
biologique qu'on peut essayer de changer.

1499
00:46:02.097 --> 00:46:09.819
On voit bien qu'il y a des gens à 75 ans qui sont hyper en forme et d'autres qui sont hyper altérés alors qu'ils ont le même âge sur la pièce d'identité.

1500
00:46:10.780 --> 00:46:11.620
Notre âge sur la pièce d'identité...

1501
00:46:11.621 --> 00:46:12.420
C'est pas que la génétique ?

1502
00:46:12.680 --> 00:46:14.401
Notre âge sur la pièce d'identité ne changera pas.

1503
00:46:14.901 --> 00:46:15.021
Non,

1504
00:46:15.101 --> 00:46:15.641
il n'y a rien.

1505
00:46:15.721 --> 00:46:16.401
part de génétique,

1506
00:46:16.501 --> 00:46:17.982
mais il y a une grosse part environnementale.

1507
00:46:18.783 --> 00:46:19.323
La façon dont,

1508
00:46:19.324 --> 00:46:19.663
justement,

1509
00:46:19.664 --> 00:46:20.644
vous faites de l'activité physique,

1510
00:46:20.664 --> 00:46:21.484
vous mangez correctement,

1511
00:46:21.564 --> 00:46:23.485
vous évitez de boire votre bouteille de whisky tous les jours,

1512
00:46:23.525 --> 00:46:23.645
etc.

1513
00:46:24.746 --> 00:46:24.866
Ça,

1514
00:46:24.906 --> 00:46:28.988
c'est votre part aussi environnementale et qui est forte et d'action propre,

1515
00:46:29.148 --> 00:46:29.589
individuelle.

1516
00:46:29.809 --> 00:46:31.309
On est acteur de sa propre santé.

1517
00:46:32.170 --> 00:46:32.590
Ça veut dire quoi ?

1518
00:46:32.591 --> 00:46:34.771
Que c'est tellement dur parce qu'il faut se l'appliquer à soi que c'est...

1519
00:46:35.412 --> 00:46:39.534
C'est pour ça que tout le monde ne veut pas traiter le sujet ?

1520
00:46:40.855 --> 00:46:41.855
Un exemple facile,

1521
00:46:41.915 --> 00:46:44.937
c'est vous avez une prise de sang et vous avez du cholestérol.

1522
00:46:46.081 --> 00:46:46.522
Et donc là,

1523
00:46:46.702 --> 00:46:47.043
je vous dis,

1524
00:46:47.044 --> 00:46:52.615
il va falloir arrêter de manger du saucisson et puis il va falloir faire un peu d'activité physique parce que comme ça,

1525
00:46:52.616 --> 00:46:53.897
ça va faire diminuer votre cholestérol.

1526
00:46:54.899 --> 00:46:56.663
On se revoit dans six mois et puis on refait une prise de sang.

1527
00:46:57.023 --> 00:46:57.565
Six mois après...

1528
00:46:58.857 --> 00:46:59.398
Je vous revois,

1529
00:46:59.399 --> 00:47:00.138
on fait la prise de sang,

1530
00:47:00.779 --> 00:47:01.479
toujours du cholestérol.

1531
00:47:02.059 --> 00:47:02.480
C'est QFD,

1532
00:47:03.560 --> 00:47:05.361
faire de l'activité physique et arrêter de manger le saucisson,

1533
00:47:05.381 --> 00:47:06.442
ça ne marche pas sur le cholestérol.

1534
00:47:06.982 --> 00:47:08.003
Mais ce n'est jamais ça qui s'est passé.

1535
00:47:08.603 --> 00:47:11.685
C'est juste que vous n'avez jamais arrêté le saucisson et vous n'avez jamais fait d'activité physique.

1536
00:47:12.446 --> 00:47:14.387
Et donc je vais vous donner un médicament pour le cholestérol.

1537
00:47:14.707 --> 00:47:19.270
Et c'est tellement plus facile d'aller prendre son médicament pour le cholestérol que d'arrêter le saucisson et faire de l'activité physique.

1538
00:47:19.790 --> 00:47:20.070
Donc oui,

1539
00:47:20.250 --> 00:47:20.891
vieillir en santé,

1540
00:47:21.631 --> 00:47:22.352
ça demande un effort.

1541
00:47:23.472 --> 00:47:23.873
C'est un choix.

1542
00:47:24.733 --> 00:47:26.594
C'est un choix de vie.

1543
00:47:28.756 --> 00:47:31.458
Ça dépend de la représentation qu'on a en face,

1544
00:47:31.459 --> 00:47:32.659
ça dépend du miroir qu'on a en face,

1545
00:47:32.660 --> 00:47:33.899
si c'est accepté.

1546
00:47:34.580 --> 00:47:35.120
Est-ce qu'on a envie ?

1547
00:47:35.581 --> 00:47:37.082
Est-ce qu'on a envie ?

1548
00:47:38.242 --> 00:47:39.183
Quand je tiens ce discours-là,

1549
00:47:40.004 --> 00:47:45.127
je tiens un discours complètement détaché de ça.

1550
00:47:45.147 --> 00:47:50.271
C'est-à-dire que je n'ai pas de problème avec celui qui décide de boire une bouteille de whisky tous les jours.

1551
00:47:51.592 --> 00:47:52.252
Mais par contre,

1552
00:47:52.412 --> 00:47:53.333
mon message est de dire Merci.

1553
00:47:54.283 --> 00:47:54.564
En fait,

1554
00:47:54.565 --> 00:47:55.046
en faisant ça,

1555
00:47:55.929 --> 00:47:57.958
je ne pourrais pas faire de vous un vieux en bonne santé.

1556
00:47:59.125 --> 00:47:59.305
Point.

1557
00:47:59.846 --> 00:48:00.086
Après,

1558
00:48:00.706 --> 00:48:02.448
chacun est acteur de sa propre santé.

1559
00:48:02.748 --> 00:48:03.028
Mais après,

1560
00:48:03.048 --> 00:48:04.410
on tombe dans ce qui est plus difficile,

1561
00:48:04.450 --> 00:48:04.930
donc en fait,

1562
00:48:05.590 --> 00:48:07.332
on préfère ne pas relancer.

1563
00:48:07.492 --> 00:48:08.653
Mais c'est sûr que c'est difficile.

1564
00:48:09.013 --> 00:48:09.774
Je veux dire,

1565
00:48:10.194 --> 00:48:11.856
aller faire de l'activité physique,

1566
00:48:13.757 --> 00:48:14.698
et même sur des choses faciles,

1567
00:48:14.699 --> 00:48:15.219
c'est difficile.

1568
00:48:15.519 --> 00:48:16.760
C'est-à-dire que,

1569
00:48:17.360 --> 00:48:19.942
je l'ai dit tout à l'heure en propos d'un droit introductif,

1570
00:48:20.023 --> 00:48:22.264
mais un des points qui a fait augmenter l'espérance de vie,

1571
00:48:22.284 --> 00:48:23.005
c'est la vaccination.

1572
00:48:24.626 --> 00:48:24.907
eh bien,

1573
00:48:25.707 --> 00:48:27.409
on est quand même un vrai pays.

1574
00:48:27.969 --> 00:48:29.130
où la vaccination c'est dur.

1575
00:48:29.971 --> 00:48:30.371
C'est dur.

1576
00:48:31.292 --> 00:48:31.713
Aujourd'hui,

1577
00:48:32.093 --> 00:48:33.134
la recommandation par exemple,

1578
00:48:33.135 --> 00:48:35.036
on est en pleine campagne de vaccination pour la grippe,

1579
00:48:36.417 --> 00:48:39.220
tous les gens de plus de 65 ans reçoivent un bon de vaccination pour la grippe,

1580
00:48:39.240 --> 00:48:39.960
il y a 50%

1581
00:48:39.961 --> 00:48:42.203
des gens qui reçoivent un bon de vaccination pour la grippe qui vont se faire vacciner.

1582
00:48:42.463 --> 00:48:43.143
Donc 50%

1583
00:48:43.144 --> 00:48:44.104
qui ne se font pas vacciner.

1584
00:48:45.533 --> 00:48:49.176
C'est l'action de prévention qui est la plus simple.

1585
00:48:50.237 --> 00:48:50.357
Moi,

1586
00:48:50.377 --> 00:48:51.678
je le dis facilement.

1587
00:48:52.319 --> 00:48:52.639
Je vous dis,

1588
00:48:52.640 --> 00:48:57.423
il faut faire de l'activité physique trois fois par semaine à raison de 30 minutes à une heure,

1589
00:48:57.684 --> 00:48:58.664
donc trois fois par semaine,

1590
00:48:59.125 --> 00:48:59.885
en résistance,

1591
00:48:59.886 --> 00:49:00.526
en endurance,

1592
00:49:00.566 --> 00:49:01.166
etc.

1593
00:49:01.167 --> 00:49:02.007
Ça vous demande un effort.

1594
00:49:02.628 --> 00:49:03.168
Quand je vous dis,

1595
00:49:03.428 --> 00:49:05.450
il faut faire un shot de vaccin une fois dans l'année,

1596
00:49:05.750 --> 00:49:06.391
15 secondes,

1597
00:49:06.911 --> 00:49:07.252
terminer,

1598
00:49:07.253 --> 00:49:07.632
bonsoir,

1599
00:49:07.992 --> 00:49:08.293
c'est fini.

1600
00:49:09.934 --> 00:49:11.015
En termes d'action de prévention,

1601
00:49:11.595 --> 00:49:13.257
on peut difficilement mieux faire.

1602
00:49:13.537 --> 00:49:14.017
Et de façon,

1603
00:49:14.317 --> 00:49:16.939
avec des résultats médicals,

1604
00:49:16.959 --> 00:49:17.679
économiques,

1605
00:49:18.419 --> 00:49:18.980
majeurs,

1606
00:49:19.660 --> 00:49:21.321
d'éviter d'emboliser le système de santé,

1607
00:49:21.841 --> 00:49:22.361
et bien pourtant,

1608
00:49:22.781 --> 00:49:24.502
on a du mal à mobiliser les gens.

1609
00:49:24.682 --> 00:49:25.183
C'est compliqué.

1610
00:49:25.383 --> 00:49:25.903
Ils vous le disent ?

1611
00:49:26.543 --> 00:49:27.764
Ah oui,

1612
00:49:28.144 --> 00:49:28.844
sur l'exemple de la grippe,

1613
00:49:28.964 --> 00:49:29.345
ils disent

1614
00:49:30.245 --> 00:49:30.765
« Non mais de toute façon,

1615
00:49:31.065 --> 00:49:32.186
je me suis fait vacciner la dernière,

1616
00:49:32.466 --> 00:49:33.767
j'ai eu un fébricule pendant deux jours,

1617
00:49:33.907 --> 00:49:34.027
ok. »

1618
00:49:35.107 --> 00:49:36.208
Et puis derrière,

1619
00:49:36.209 --> 00:49:37.469
ils disent « Non mais de toute façon,

1620
00:49:37.470 --> 00:49:38.249
j'ai quand même eu la grippe. »

1621
00:49:39.037 --> 00:49:39.157
Moi,

1622
00:49:39.158 --> 00:49:39.737
je leur réponds,

1623
00:49:40.537 --> 00:49:41.378
tant mieux que vous soyez vacciné,

1624
00:49:41.418 --> 00:49:42.878
parce que si vous avez eu la grippe avec le vaccin,

1625
00:49:42.879 --> 00:49:45.079
ça veut dire que vous auriez peut-être été hospitalisé en réanimation,

1626
00:49:45.179 --> 00:49:45.559
voire mort.

1627
00:49:45.899 --> 00:49:46.279
Parce qu'en fait,

1628
00:49:47.699 --> 00:49:48.480
le vaccin pour la grippe,

1629
00:49:48.520 --> 00:49:48.640
OK,

1630
00:49:48.800 --> 00:49:49.500
vous avez peut-être eu la grippe,

1631
00:49:49.501 --> 00:49:49.740
mais en fait,

1632
00:49:49.741 --> 00:49:50.940
il protège aussi contre la grippe grave.

1633
00:49:51.881 --> 00:49:52.201
Et puis,

1634
00:49:52.981 --> 00:49:53.581
se vacciner,

1635
00:49:53.661 --> 00:49:55.542
c'est aussi un acte citoyen,

1636
00:49:56.302 --> 00:49:57.282
parce que se vacciner,

1637
00:49:57.322 --> 00:49:58.102
c'est se protéger,

1638
00:49:58.122 --> 00:50:00.183
mais c'est aussi protéger les autres et notamment les plus fragiles.

1639
00:50:00.184 --> 00:50:07.685
c'est à dire que vous vous attrapez la grippe même à 65 ans en étant en très bonne santé et ben voilà

1640
00:50:08.125 --> 00:50:08.445
Mais en fait,

1641
00:50:08.625 --> 00:50:09.526
cette grippe-là,

1642
00:50:09.926 --> 00:50:15.769
vous contaminez deux personnes que vous allez voir parce que vous êtes bénévole dans une association et que vous allez voir des plus vulnérables et qu'eux,

1643
00:50:15.770 --> 00:50:16.530
ils vont attraper la grippe.

1644
00:50:16.610 --> 00:50:16.730
Eux,

1645
00:50:16.750 --> 00:50:17.971
ils vont être hospitalisés,

1646
00:50:18.071 --> 00:50:18.611
voire ils vont mourir.

1647
00:50:19.732 --> 00:50:19.872
Donc,

1648
00:50:20.232 --> 00:50:22.573
c'est aussi un acte citoyen de se vacciner,

1649
00:50:22.893 --> 00:50:26.836
en dehors même du fait que c'est un acte majeur.

1650
00:50:27.216 --> 00:50:31.238
Et je ne parle pas des professionnels de santé parce que je pense que je pourrais l'avoir la moutarde qui me montonnait,

1651
00:50:31.278 --> 00:50:33.459
mais c'est un scandale aussi sur les professionnels de santé.

1652
00:50:33.740 --> 00:50:34.260
On est très,

1653
00:50:34.320 --> 00:50:34.480
très,

1654
00:50:34.520 --> 00:50:35.941
très mal vaccinés sur les professionnels de santé.

1655
00:50:37.536 --> 00:50:37.776
C'est quoi ?

1656
00:50:37.896 --> 00:50:45.441
C'est une résistance qui n'est pas vraiment rationnelle ?

1657
00:50:45.922 --> 00:50:48.063
Je pense qu'il y a un vrai sentiment d'inutilité,

1658
00:50:49.364 --> 00:50:50.985
alors que c'est complètement l'inverse.

1659
00:50:51.145 --> 00:50:51.546
Et pourtant,

1660
00:50:51.547 --> 00:50:53.527
ce n'est pas faute d'essayer de prôner des messages.

1661
00:50:53.547 --> 00:50:54.267
Pour la vaccination,

1662
00:50:54.768 --> 00:50:54.928
quoi.

1663
00:50:56.209 --> 00:50:57.430
Mais pour la grippe.

1664
00:50:57.810 --> 00:50:58.430
Les autres vaccins,

1665
00:50:58.771 --> 00:50:59.611
c'est encore un peu autre chose.

1666
00:50:59.951 --> 00:51:00.512
Les autres vaccins,

1667
00:51:00.552 --> 00:51:03.954
c'est nos vaccins un peu recommandés tous les dix ans,

1668
00:51:03.955 --> 00:51:05.395
le diphtérité et le tétanos polio,

1669
00:51:06.196 --> 00:51:06.316
qui,

1670
00:51:06.476 --> 00:51:06.616
eux,

1671
00:51:07.320 --> 00:51:10.802
sont plutôt bien faits si on sait.

1672
00:51:11.343 --> 00:51:11.923
La difficulté,

1673
00:51:11.983 --> 00:51:13.244
c'est qu'entre 0 et 15 ans,

1674
00:51:13.964 --> 00:51:16.585
on a des couvertures vaccinales qui sont très bonnes.

1675
00:51:17.466 --> 00:51:18.627
On est à plus de 95%

1676
00:51:18.628 --> 00:51:19.907
des enfants qui sont vaccinés correctement.

1677
00:51:21.868 --> 00:51:22.269
Quand en fait,

1678
00:51:22.309 --> 00:51:23.149
après 65 ans,

1679
00:51:23.249 --> 00:51:24.190
on est à 15%

1680
00:51:24.750 --> 00:51:25.811
de couverture vaccinale correcte.

1681
00:51:26.171 --> 00:51:27.252
On se dit,

1682
00:51:27.253 --> 00:51:31.994
mais qu'est-ce qui s'est passé pendant les 50 ans qui sont entre 15 ans et 65 ans ?

1683
00:51:31.995 --> 00:51:33.255
C'est juste que personne ne nous a parlé de vaccins.

1684
00:51:33.256 --> 00:51:33.655
D'accord.

1685
00:51:35.672 --> 00:51:36.633
personne ne vous parle de vaccin,

1686
00:51:36.833 --> 00:51:37.194
personne,

1687
00:51:37.374 --> 00:51:37.634
jamais.

1688
00:51:38.535 --> 00:51:39.335
Et donc si tout d'un coup,

1689
00:51:40.056 --> 00:51:41.477
quand vous interrogez des collègues,

1690
00:51:41.898 --> 00:51:42.318
vous leur dites,

1691
00:51:42.538 --> 00:51:43.780
t'es à jour de ton vaccin

1692
00:51:44.600 --> 00:51:44.841
DTP ?

1693
00:51:47.183 --> 00:51:49.145
Professionnel de santé peut-être plus.

1694
00:51:49.146 --> 00:51:50.226
Professionnel de santé ou autre.

1695
00:51:50.227 --> 00:51:51.367
Ils disent,

1696
00:51:51.507 --> 00:51:52.007
je ne sais pas.

1697
00:51:52.308 --> 00:51:55.991
Il y a plein de gens qui ne sont pas à jour parce qu'ils n'ont pas connaissance de leur statut vaccinal.

1698
00:51:56.031 --> 00:51:56.251
Donc là,

1699
00:51:56.252 --> 00:51:59.294
il y a un enjeu avec les consultations prévention aux âges clés de la vie.

1700
00:52:00.475 --> 00:52:01.096
Il y a un enjeu...

1701
00:52:01.536 --> 00:52:03.897
Avec aussi mon espace santé.

1702
00:52:04.318 --> 00:52:05.738
C'est un petit message aussi,

1703
00:52:05.798 --> 00:52:11.802
mais il faut que les gens ouvrent des comptes sur mon espace santé pour faire en sorte aussi d'avoir la visibilité aussi sur leur statut vaccinal,

1704
00:52:11.862 --> 00:52:12.682
leur bilan biologique,

1705
00:52:12.683 --> 00:52:13.322
leur consultation,

1706
00:52:13.342 --> 00:52:13.463
etc.

1707
00:52:14.243 --> 00:52:18.525
C'est un super outil et hyper performant pour faire en sorte qu'on connaisse le statut vaccinal.

1708
00:52:18.565 --> 00:52:19.046
Et puis après,

1709
00:52:19.066 --> 00:52:20.146
il faut arrêter les vaccins.

1710
00:52:20.786 --> 00:52:21.727
Ils ont fait leur preuve.

1711
00:52:22.247 --> 00:52:23.268
Il y a plein d'études.

1712
00:52:24.088 --> 00:52:25.369
Quand il y a des recommandations HHS,

1713
00:52:25.469 --> 00:52:27.230
ils ont été évalués par la Haute Autorité de Santé.

1714
00:52:28.090 --> 00:52:28.371
Franchement,

1715
00:52:28.372 --> 00:52:29.271
il n'y a pas de question.

1716
00:52:29.551 --> 00:52:30.792
Si les vaccins sont recommandés,

1717
00:52:30.972 --> 00:52:31.452
il faut les faire.

1718
00:52:34.594 --> 00:52:37.856
Ça représentera quoi dans 10 ans le parcours du vieillissement idéal ?

1719
00:52:42.139 --> 00:52:42.419
Alors,

1720
00:52:42.859 --> 00:52:43.560
ce que j'espère,

1721
00:52:43.640 --> 00:52:44.140
entre guillemets,

1722
00:52:45.641 --> 00:52:47.022
le parcours du vieillissement idéal,

1723
00:52:48.122 --> 00:52:48.442
alors,

1724
00:52:48.643 --> 00:52:49.663
en termes de gouvernance,

1725
00:52:50.183 --> 00:52:52.645
c'est de faire en sorte qu'on ait une vraie gouvernance interministérielle,

1726
00:52:53.305 --> 00:52:56.547
ça veut dire qu'il y ait une prise en compte de ces questions du vieillissement sur tous les champs de la société.

1727
00:52:58.956 --> 00:53:00.357
En termes de santé,

1728
00:53:00.577 --> 00:53:05.999
faire en sorte qu'on ait à la fois des démarches de prévention primaire qui soient complètement implémentées sur notre territoire,

1729
00:53:06.279 --> 00:53:07.119
comme le programme I-COP,

1730
00:53:08.459 --> 00:53:11.140
pour faire en sorte que les gens maintiennent leur autonomie le plus longtemps possible.

1731
00:53:12.180 --> 00:53:13.521
Et puis en termes de prévention secondaire,

1732
00:53:13.561 --> 00:53:19.003
qu'on soit bien meilleur sur la prise en charge de ces pathologies et de leurs risques de décompensation,

1733
00:53:19.963 --> 00:53:23.124
pour accompagner les gens dans leur parcours de soins et de vie.

1734
00:53:23.960 --> 00:53:25.581
dans une qualité de vie le plus longtemps possible.

1735
00:53:26.441 --> 00:53:26.561
Ok.

1736
00:53:27.181 --> 00:53:31.663
Donc ça veut dire qu'on garde 60 ans pour se demander si ça va aller,

1737
00:53:32.784 --> 00:53:33.944
comment on est.

1738
00:53:35.165 --> 00:53:35.385
Après,

1739
00:53:35.625 --> 00:53:36.665
les démarches de prévention,

1740
00:53:37.065 --> 00:53:37.506
on en a parlé,

1741
00:53:37.866 --> 00:53:38.706
ou de promotion de la santé,

1742
00:53:38.766 --> 00:53:39.586
elles commencent plus jeunes.

1743
00:53:40.167 --> 00:53:41.687
Mais même la prévention,

1744
00:53:42.207 --> 00:53:43.488
la prévention n'est pas que de la santé.

1745
00:53:45.869 --> 00:53:48.030
Si on regarde par exemple sur la lutte contre le tabac,

1746
00:53:48.830 --> 00:53:50.491
quelle est la meilleure démarche de prévention qui a marché ?

1747
00:53:51.371 --> 00:53:52.351
L'augmentation du prix du paquet.

1748
00:53:53.732 --> 00:53:54.573
Donc la prévention,

1749
00:53:54.593 --> 00:53:57.235
c'est beaucoup plus large de la même manière que la santé.

1750
00:53:58.215 --> 00:54:00.897
Ça va plus loin que juste les démarches de santé.

1751
00:54:02.859 --> 00:54:03.619
Donc tout ça,

1752
00:54:04.580 --> 00:54:20.211
c'est un changement de paradigme qui doit être à la fois ascendant des territoires avec les démarches qu'on peut faire et à la fois descendant avec une gouvernance et une démarche collective qui doit être poussée au

1753
00:54:20.251 --> 00:54:21.372
plus proche de l'État.

1754
00:54:23.664 --> 00:54:26.249
Qu'est-ce que vous recommanderiez pour quelqu'un qui a

1755
00:54:27.772 --> 00:54:29.055
35-45 ans ?

1756
00:54:29.115 --> 00:54:31.259
Quel conseil pour bien préparer son propre vieillissement ?

1757
00:54:34.421 --> 00:54:36.383
Entretenir ces six capacités dont on a parlé.

1758
00:54:37.123 --> 00:54:37.584
La mémoire,

1759
00:54:37.604 --> 00:54:41.006
c'est assez facile parce que quand on a une activité professionnelle,

1760
00:54:41.707 --> 00:54:43.108
on entretient sa mémoire correctement,

1761
00:54:43.188 --> 00:54:43.688
sa mobilité,

1762
00:54:43.728 --> 00:54:44.969
aller faire de l'activité physique.

1763
00:54:45.009 --> 00:54:45.410
Nutrition,

1764
00:54:45.450 --> 00:54:49.172
c'est plutôt ce qu'on dit un petit régime méditerranéen.

1765
00:54:50.273 --> 00:54:51.134
Sa vue et son audition.

1766
00:54:51.294 --> 00:54:51.594
La vue,

1767
00:54:51.595 --> 00:54:53.256
on l'entretient assez correctement,

1768
00:54:53.296 --> 00:54:55.217
mais c'est de faire en sorte que quand on ne voit pas bien,

1769
00:54:55.337 --> 00:54:58.820
on aille consulter un ophtalmo pour pouvoir s'équiper.

1770
00:54:59.340 --> 00:54:59.720
L'audition,

1771
00:54:59.760 --> 00:55:00.700
c'est important d'y penser.

1772
00:55:00.740 --> 00:55:02.141
Plutôt à partir de l'âge de 50 ans,

1773
00:55:02.142 --> 00:55:03.941
et c'est ce qu'on appelle l'effet cocktail party.

1774
00:55:04.021 --> 00:55:08.683
C'est quand vous vous retrouvez dans un cocktail et que vous vous rendez compte que vous n'entendez plus rien et que vos interlocuteurs ne vous disent plus rien.

1775
00:55:09.383 --> 00:55:11.223
Il y a peut-être quelque chose qui se passe.

1776
00:55:11.383 --> 00:55:11.724
Franchement,

1777
00:55:11.725 --> 00:55:11.944
maintenant,

1778
00:55:11.945 --> 00:55:13.944
on fait des appareillages qui sont de plus en plus discrets.

1779
00:55:14.804 --> 00:55:17.025
Il faut le faire.

1780
00:55:18.185 --> 00:55:19.546
Je ne peux pas ne pas parler du moral.

1781
00:55:20.586 --> 00:55:24.227
La santé mentale est la grande cause de 2025 et ce sera encore une grande cause en

1782
00:55:26.948 --> 00:55:27.528
2026. On a...

1783
00:55:27.688 --> 00:55:29.649
beaucoup à faire sur la santé mentale.

1784
00:55:30.329 --> 00:55:30.989
Et donc là aussi,

1785
00:55:31.909 --> 00:55:32.389
mon message,

1786
00:55:32.449 --> 00:55:32.930
c'est plus...

1787
00:55:34.450 --> 00:55:35.950
Je ne suis pas le sauveur du monde,

1788
00:55:36.190 --> 00:55:37.971
mais c'est surtout d'en parler.

1789
00:55:38.411 --> 00:55:38.891
C'est de se dire,

1790
00:55:39.911 --> 00:55:40.892
quand on a 35 ans,

1791
00:55:40.893 --> 00:55:41.332
si on est mal,

1792
00:55:41.952 --> 00:55:45.153
il faut savoir en parler parce qu'il y a des choses qui peuvent être faites.

1793
00:55:45.873 --> 00:55:46.073
Et là,

1794
00:55:46.074 --> 00:55:47.934
on entretiendra ces capacités.

1795
00:55:48.274 --> 00:55:48.414
Alors,

1796
00:55:48.415 --> 00:55:49.354
il y a plein de choses qui existent.

1797
00:55:50.454 --> 00:55:50.574
Là,

1798
00:55:51.835 --> 00:55:52.855
on parle de six capacités,

1799
00:55:52.875 --> 00:55:55.456
mais il y a tout ce qui est le social.

1800
00:55:57.079 --> 00:56:01.843
On a un vrai problème d'isolement et de sentiment de solitude chez nos personnes âgées,

1801
00:56:02.064 --> 00:56:02.704
chez nos jeunes.

1802
00:56:03.365 --> 00:56:03.725
Là aussi,

1803
00:56:03.765 --> 00:56:04.986
il y a beaucoup à faire.

1804
00:56:05.366 --> 00:56:05.987
Les médicaments,

1805
00:56:05.988 --> 00:56:06.487
on en a parlé.

1806
00:56:07.568 --> 00:56:08.389
Le champ est vaste,

1807
00:56:08.969 --> 00:56:10.911
mais quand on a 35 ans,

1808
00:56:11.932 --> 00:56:12.512
c'est de se dire,

1809
00:56:12.933 --> 00:56:13.894
j'ai pas peur de vieillir.

1810
00:56:14.274 --> 00:56:15.215
Et vieillir,

1811
00:56:15.255 --> 00:56:16.116
c'est réussir sa vie.

1812
00:56:16.656 --> 00:56:17.597
On a tous envie de vieillir.

1813
00:56:17.657 --> 00:56:17.897
Et donc,

1814
00:56:17.937 --> 00:56:24.062
comment j'ai envie de penser mon vieillissement demain et faire en sorte d'être un vieux comme j'ai envie de l'être,

1815
00:56:24.343 --> 00:56:24.743
tout bêtement.

1816
00:56:28.239 --> 00:56:29.720
Et j'aimerais un dernier message,

1817
00:56:29.900 --> 00:56:30.180
en fait,

1818
00:56:31.661 --> 00:56:32.941
là qui est très orienté pharma,

1819
00:56:33.021 --> 00:56:33.781
décideur de la pharma,

1820
00:56:33.902 --> 00:56:34.682
décideur de la santé,

1821
00:56:34.822 --> 00:56:36.162
parce qu'on se dit souvent la pharma,

1822
00:56:36.182 --> 00:56:36.402
en fait,

1823
00:56:36.403 --> 00:56:37.143
elle n'a pas sa place.

1824
00:56:37.923 --> 00:56:38.503
Elle n'a pas sa place,

1825
00:56:38.504 --> 00:56:39.224
elle n'est pas légitime,

1826
00:56:39.225 --> 00:56:39.484
en fait,

1827
00:56:39.524 --> 00:56:41.064
dans ces questions de prévention.

1828
00:56:43.925 --> 00:56:45.146
Quel message vous aurez envie de donner ?

1829
00:56:45.766 --> 00:56:46.286
Et leur donner.

1830
00:56:49.555 --> 00:56:50.237
Alors,

1831
00:56:50.697 --> 00:56:51.178
premier point,

1832
00:56:51.278 --> 00:56:57.729
continuer les études sur les personnes âgées et très âgées parce que c'est important qu'on puisse avoir ces données parce que sans ces données,

1833
00:56:57.730 --> 00:56:57.849
nous,

1834
00:56:57.850 --> 00:56:58.170
des fois,

1835
00:56:58.190 --> 00:57:00.514
on est un peu frileux sur certaines thérapeutiques.

1836
00:57:01.391 --> 00:57:01.912
Parce qu'on se dit,

1837
00:57:02.412 --> 00:57:03.193
on n'a pas de travaux,

1838
00:57:03.194 --> 00:57:03.794
on n'a pas d'études,

1839
00:57:03.795 --> 00:57:05.976
on n'a pas de résultats sur les personnes âgées,

1840
00:57:05.977 --> 00:57:07.097
voire très âgées,

1841
00:57:07.858 --> 00:57:08.699
avec des vrais profils,

1842
00:57:09.340 --> 00:57:09.760
ceux qu'on a,

1843
00:57:09.800 --> 00:57:09.960
nous,

1844
00:57:10.661 --> 00:57:11.202
comme patients.

1845
00:57:12.263 --> 00:57:12.984
Et le deuxième point,

1846
00:57:13.945 --> 00:57:15.646
qui est un peu utopique,

1847
00:57:15.747 --> 00:57:18.149
mais c'est des fois la joie collectif.

1848
00:57:19.691 --> 00:57:20.552
Ça peut être intéressant,

1849
00:57:20.892 --> 00:57:21.573
sur certains points.

1850
00:57:21.593 --> 00:57:22.874
On parlait de vaccination tout à l'heure.

1851
00:57:24.479 --> 00:57:29.002
la problématique du labo A qui produit un vaccin pour la grippe,

1852
00:57:29.003 --> 00:57:32.283
du labo B qui produit un vaccin pour la grippe et du labo C qui produit un vaccin pour la grippe.

1853
00:57:32.984 --> 00:57:33.544
Objectivement,

1854
00:57:33.744 --> 00:57:35.145
ils ont clairement un challenge de marché.

1855
00:57:36.626 --> 00:57:36.746
Ça,

1856
00:57:36.766 --> 00:57:40.608
c'est sûr qu'il faut faire en sorte qu'ils veulent vendre leur vaccin A,

1857
00:57:40.648 --> 00:57:41.008
B et C.

1858
00:57:41.648 --> 00:57:41.768
Ça,

1859
00:57:41.828 --> 00:57:43.429
c'est complètement normal.

1860
00:57:44.150 --> 00:57:44.390
Maintenant,

1861
00:57:44.410 --> 00:57:46.751
les enjeux sur les freins et les leviers...

1862
00:57:47.255 --> 00:57:47.455
en fait,

1863
00:57:47.456 --> 00:57:48.516
ils sont exactement les mêmes.

1864
00:57:49.036 --> 00:57:50.538
Et que je pense qu'on aurait tout intérêt,

1865
00:57:50.558 --> 00:57:50.938
des fois,

1866
00:57:51.498 --> 00:57:57.583
à jouer le collectif pour faire en sorte que ces leviers soient levés pour pouvoir atteindre ce marché.

1867
00:57:57.603 --> 00:57:57.743
Enfin,

1868
00:57:57.763 --> 00:57:58.024
je veux dire,

1869
00:57:58.025 --> 00:57:59.485
quand on revient sur notre vaccin grippe,

1870
00:58:00.005 --> 00:58:00.826
il y a 50%

1871
00:58:00.827 --> 00:58:02.087
des gens qui ne sont pas vaccinés.

1872
00:58:02.607 --> 00:58:02.727
Bon,

1873
00:58:02.948 --> 00:58:04.829
si tout le monde se resserre derrière de 15%

1874
00:58:06.090 --> 00:58:08.732
de marché en plus pour qu'on arrive à 80%,

1875
00:58:08.733 --> 00:58:09.933
c'est 75%,

1876
00:58:09.934 --> 00:58:10.734
les objectifs de l'EMS,

1877
00:58:10.754 --> 00:58:12.655
à 75-80%,

1878
00:58:12.656 --> 00:58:13.556
je pense que tout le monde sera gagnant.

1879
00:58:13.557 --> 00:58:14.957
Tout le monde sera content,

1880
00:58:14.997 --> 00:58:15.117
oui,

1881
00:58:15.118 --> 00:58:15.238
OK.

1882
00:58:15.838 --> 00:58:16.999
Merci beaucoup pour cette...

1883
00:58:18.040 --> 00:58:18.860
longue discussion.

1884
00:58:18.900 --> 00:58:20.201
On a parlé de beaucoup de choses.

1885
00:58:20.241 --> 00:58:22.402
On a dépassé le champ de la gériatrie.

1886
00:58:22.842 --> 00:58:23.423
C'était l'objectif.

1887
00:58:23.723 --> 00:58:24.663
C'était l'objectif.

1888
00:58:25.864 --> 00:58:27.245
Je pense qu'on parle de gériatrie moderne.

1889
00:58:28.606 --> 00:58:29.146
Merci beaucoup.

1890
00:58:29.186 --> 00:58:29.646
Merci beaucoup,

1891
00:58:29.666 --> 00:58:30.607
en tout cas.

1892
00:58:30.687 --> 00:58:32.728
On mettra les liens en description de l'épisode,

1893
00:58:33.028 --> 00:58:35.490
notamment vers les applications E-Cop.

1894
00:58:35.870 --> 00:58:36.110
Super,

1895
00:58:36.170 --> 00:58:36.590
merci beaucoup.

1896
00:58:36.930 --> 00:58:37.531
Au revoir.

1897
00:58:38.731 --> 00:58:41.013
Merci d'avoir écouté cet épisode de PharmaMinds.

1898
00:58:41.293 --> 00:58:42.754
Si cet échange vous a inspiré,

1899
00:58:42.914 --> 00:58:44.715
abonnez-vous à la chaîne et partagez.

1900
00:58:44.995 --> 00:58:46.880
cet épisode à quelqu'un que ça fera réfléchir.

1901
00:58:47.120 --> 00:58:47.902
Et pour aller plus loin,

1902
00:58:48.123 --> 00:58:51.050
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1903
00:58:51.190 --> 00:58:52.213
Le lien est juste en dessous.

1904
00:58:52.313 --> 00:58:52.834
A très bientôt !